Nathaniel Joseph Claw

Hai fatto calcoli per affermarlo? No, l'hai detto semplicemente perché quella è la tua tesi. Sono andato a leggere le armate proposte da Heroes of Battle e, ti assicuro, una Fell Drain Flash Frost Blizzard toglie di mezzo anche quello che dovrebbe essere l'esercito di un "large human kingdom". Dopo tre Blizzard (una a testa per i tre incantatori divini), restano 55 soldati (che non si possono muovere). Nel round successivo, dopo altre tre blizzard (un'altra a testa per i tre incantatori divini), restano 7 soldati, di cui 5 guerrieri di livello 7 (livello effettivo, per via dei livelli negativi, 1), 2 guerrieri di livello 9 (livello effettivo 3) e 1 guerriero di livello 11 (livello effettivo 5). Nel round successivo, con altre tre Blizzard, resta solo il generale, con un livello effettivo pari a 2. E non sto parlando di un esercito di 5000 png di livello 1 e 2, sto parlando dell'esercito più grande proposto da Heroes of Battle.

Se i personaggi sono di livello 11, è difficile creare una sfida appropriata senza prendere in considerazione mostri con capacità magiche in grado di influenzare pesantemente lo scontro. Non vorrei sbagliarmi, ma mi sembra che le cose più "magiche" che quel gruppo di mostri possa fare siano scagliare delle pietre e sputare dell'acido. Aggiungi sempre una creatura con (almeno) una capacità speciale che gli permetta di fare qualcosa di più incisivo di "tiro per colpire, tiro i danni". Per ottenere una buona varietà e avversari robusti (in grado di sopportare più di un colpo), usa le regole per i personaggi eccelsi di Arcani Rivelati. Sostanzialmente, il png progredisce contemporaneamente in due classi, prendendo il meglio da ognuna delle due. In questo modo potrai avere un mago con molti punti ferita, oppure un combattente con capacità particolari (descrivi ogni capacità come meglio si adatta al personaggio: una palla di fuoco può tranquillamente diventare una cazzotto del gigante). Per evitare di perdere troppo tempo (cosa che si rischia di fare, con un metodo simile), non stare a torturarti con inutile precisione: a nessuno importa se il png ha 51 o 52 punti ferita, fissa 50 e pace. La cosa fondamentale, usando un sistema così a spanne, è capire qual è il metro di misura da adottare. Usare questo metodo per creare un combattente con delle opzioni utile a livello meccanico o un incantatore in grado di reggere i colpi ha senso, usarlo per tirare fuori un mostro che infligge 600 danni con un attacco serve a poco.

In una situazione simile, da DM, agirei nel modo più coerente possibile con la situazione, la storia e l'ambientazione. Insomma, terrei fede al "senso comune", ma chiaramente a quello del contesto di gioco, non a quello del mondo reale. Valutare una simile situazione di gioco in base ai parametri del mondo contemporaneo è, infatti, completamente privo di senso. Dire che "5 contro 5000 perdono a prescindere perché 5000 è più grande di 5" è un'affermazione priva di logica, perché, facendo un paragone con la matematica, sarebbe come dire che la funzione f1 valutata nel punto 5 è minore della funzione f2 valutata nel punto 5000, senza considerare assolutamente quali siano le due funzioni in questione. Quando si parla di un oggetto complesso (in questo caso, un esercito), non si può semplicemente considerare la quantità: puoi anche avere 5000 tappi di penne, ma non ci chiuderai un singolo cratere vulcanico. Per chiudere l'esempio matematico, si potrebbe avere f2=x e f1=x^(x!). Insomma, quello che intendo dire è che difficilmente un problema del genere potrebbe porsi (e, se si pone, ci dev'essere stata una forte incomprensione tra master e giocatore quando si sono gettate le basi dell'avventura). Se l'avventura si svolge nella Terra di Mezzo, """difficilmente""" un giocatore avrà a disposizione un simile potere e non ci sarà niente che potrà fare per averlo. Se tale battaglia avviene nel Faerun, probabilmente un mago che compie un simile gesto (e poi viene spazzato via da qualcun altro a cui la cosa non è andata a genio) potrebbe anche starci. Se è necessario mantenere la coerenza interna della storia e dell'ambientazione (e non lo è, si può giocare semplicemente ignorando questo fatto), si possono trovare infinite motivazioni, basta scegliere quella che più si adatta al mondo e alla situazione. Nella mia esperienza, simili contraddizioni non sono mai saltate fuori (se non come battuta alla fine di una sessione). Per quanto riguarda i bug, immagino che la risposta sia per tutti la stessa: sono divertenti da considerare, ma non possono avere in nessun modo un'applicazione pratica (se non, appunto, per vederne le conseguenze).

Il modo migliore per arginare il problema è affrontare la situazione insieme al giocatore in questione e al resto del gruppo. Se c'è qualcosa nel suo comportamento che non ti va a genio, basta parlarne e vedere se si può trovare una soluzione. Se ci sono semplicemente delle sviste nelle schede (come nel caso di Attacco in Salto e Saltare), qui sul forum possiamo aiutarti ad individuarle e correggerle, ma se il problema è nel modo di giocare, il dialogo è la via migliore. Se preferisci tentare altre strade prima di parlargli apertamente, puoi cercare di coinvolgere maggiormente il personaggio nella storia. Magari, vedendo le conseguenze di determinate azioni dei suoi compagni e le reazioni del mondo esterno, potrebbe decidere di immedesimarsi di più. Ad esempio, inserisci nella storia diversi eventi riguardanti la gilda in cui lo stregone ha investito le sue risorse: sicari inviati da gilde concorrenti, infiltrati che rischiano di mandare a monte gli affari, sotterranei segreti scoperti durante la ricostruzione di un magazzino della gilda (magari anche legati, molto alla lontana, alla trama principale). Inizialmente potresti inserire singoli eventi (un episodio ogni due sessioni, con uno scontro, un esplorazione o un incarico), per poi arrivare a dedicare intere sessioni quando le cose si faranno più serie.

Perdonami ma mi ritrovo costretto a rispondere per punti. Tralasciando la parte sulla legalità, su cui non possiamo evidentemente convincerci (stai intendendo "extra" in base ad ipotesi di linguaggio e stai stravolgendo il significato dato nel testo a "bersagli"), vedo che non hai superato il tuo problema con le componenti. Summon Componend (Complete Mage). Esatto, "esattamente come si possono inventare nuovi incantesimi". Proprio così. Se entriamo in quella parte del regolamento che riguarda l'aggiunta di materiale, finiamo per forza in una spirale senza capo ne coda. Spero che questo sia chiaro a tutti. Sono sempre più sconvolto. Le componenti sono un problema solo nel tuo mondo distorto, nel nostro esiste Summon Component (Complete Mage). L'Incantatrix non è per niente fondamentale (era solo un'esagerazione per far vedere che, arrivando ai limiti, si raggiungono risultati assurdi). Qui scendiamo proprio nel ridicolo. Ma quale "illimitata dotazione di slot"? Ho sempre parlato di uno, due o massimo tre incantesimi. Tre, non infiniti. E poi quando si è passati dal singolo PG al gruppo? È sempre stato un gruppo. E come può un esercito impedire ad un caster di decidere quando e come inizierà lo scontro? Stiamo parlando di un personaggio con poteri di divinazione, anti-individuazione e teletrasporto. Anche questo pensavo fosse ovvio, ma qui stai continuando a parlare a vanvera: ti limiti a dire "diamo per scontato questo e questo, ma non è vero", senza portare nessuna prova a sostegno del fatto che non sia vero. Mentre per la tesi contrarie le prove ci sono: Teletrasporto, Sfera di Invisibilità. Va bene. Allora questi soldati cosa devono essere e, nelle regole, che riscontro trova la questione? Perché non sto capendo di cosa si sta parlando. Stai sostenendo che debbano essere di livello più alto? Quindi un esercito di png di livello, che ne so, 5? Allora okay, le cose cambiano. Ma, infatti, non stavamo discutendo di questo. Probabilmente uno di noi ha frainteso l'argomento del topic. Forse sono io, visto che mi sono concentrato solo sul rispondere a determinati utenti, magari mi sono perso qualcosa. Va bene, l'esercito fantasy sarà composto da qualsiasi meraviglia. Questo perché un esercito fatto solo di combattenti standard non ha speranza, che è quello che stavo sostenendo. Mad Master, ora però ci prendiamo in giro. Quindi Blizzard può "infastidire" l'esercito? Se non è troppo grande o mobile o schierato su un ampio fronte? Ma dai. Hai ammesso che la versione con Flash Frost sia dannosa (non è dannosa, è letale), bene, quindi, dal momento che la metamagia potrà essere applicata (METAMAGIA DIVINA), il discorso si chiude. E non servono mille lanci, non serve "fortuna" per riuscire a lanciare chissà quanti incantesimi: con un singolo lancio (modificato anche da Widen Spell perché, sì, la metamagia si potrà applicare), un chierico può tranquillamente ricoprire tutta l'area di soldati che sarebbero in grado di colpirlo. Stiamo parlando di un diametro di 1,2 chilometri, non i 24 metri della Palla di Fuoco. Una Blizzard (che con Flash Frost Spell uccide tutti i png di basso livello, mentre con Fell Drain, questa volta, sì, lanciata più volte, uccide proprio tutti) basta a fermare l'esercito, non serve nessuno psion a tirare palle di energia. Di combattenti non ne voglio neanche parlare, sebbene alcune classi siano in grado, a livelli molto più alti del 10°, di rendersi praticamente immortali. Stavamo parlando di png di 1° e 2° livello, non ho idea di quali siano queste truppe e di che livello siano i combattenti che le compongono. Probabilmente, se si tratta di personaggi di livello superiore al 4°, per un solo gruppo di PG è impossibile affrontare la sfida. EDIT: Ah, per quanto riguarda Blizzard, l'effetto dell'incantesimo è di generare la tormenta. Quando la tormenta finisce, la neve rimane lì e, al 10° livello, sono tre metri. Quando sono alti questi soldati per non restarci sepolti sotto? Davvero, è insopportabile che ti limiti a liquidare un incantesimo in grado di uccidere tutti i png di cui è composto l'esercito in questione con un "può infastidire l'esercito". Non lo infastidisce, lo annienta. EDIT2: @Mad Master, sono andato a vedere gli eserciti proposti da Heroes of Battle di cui tu hai parlato. Sai quante volte l'incantesimo Blizzard può ricoprire l'esercito di un "human large kingdom"? Duecentoquarantaquattro.

Mi rendo conto che, arrivati a questo, sia tutto praticamente "parere personale" e poco si possa fare per convincere altri della propria opinione. Come ho già detto, basta e avanza Blizzard per annientare un esercito, anche senza sfruttare combinazioni scandalose. Blizzard è un incantesimo che, accoppiato a talenti basilari (del Manuale del Giocatore) e a talenti provenienti dal suo stesso manuale, distrugge da solo un'armata. Controparte o non controparte, il mago (di uno schieramento o dell'altro) impiega un round a togliere di mezzo l'esercito. Un round e un incantesimo, non un tempo (e uno spreco di forze) che rischiano di metterlo in ginocchio nello scontro contro il suo pari. Poi, per il resto, si tratta di esigenze di trama e divertimento.

E io che mi ero quasi abituato ad usare il cellulare... ora tornerà a fare solo da sveglia.

Ora parlo solo a nome mio, visto che non conosco l'opinione degli altri utenti: è chiaro che non mi sognerei mai, da giocatore, di tirare fuori una cosa del genere se il contesto non è quello adatto. Tutti gli esempi che ho portato erano solo per dimostrare che, stando al puro livello di regole, nel mondo "suggerito" da questa edizione un esercito di basso livello non ha modo di affrontare incantatori di medio-alto livello, che era l'argomento del topic. Comunque, sebbene Locate City sia palesemente un bug, Blizzard è un incantesimo pensato proprio per quello e Flash Frost Spell viene addirittura dallo stesso manuale.

Scusa la domanda (non sono molto esperto), di quale gioco si tratta?

Rispondo per parti, cominciando da questa. Blizzard ha un raggio di 30 metri per livello. Al 10° livello, si tratta di un raggio di 300 metri. E un raggio di 300 metri non copre "80 quadratini di diametro". Ne copre 200 di raggio, cioè 400 di diametro. Scusa, come hai calcolato 80 quadratini di diametro? Essendo un incantesimo divino, ciascun mago ne avrà a disposizione zero. Tuttavia, gli incantatori divini (chierico, archivista e druido) ne avranno 4 (massimo 5) e potranno applicare effetti di metamagia (in particolare Widen Spell, che raddoppia l'area di effetto) grazie a Metamagia Divina. Quindi, non capisco come hai fatto i tuoi calcoli, ma questi tre personaggi potranno, con due lanci a testa (due, non venti) coprire praticamente l'intero esercito. Cioè, se mi vuoi dire che eliminati 4800 uomini su 5000 (con due incantesimi a testa, eh, ne hanno altri tre di livello 5, più tutti gli altri di livello 4, 3, 2 e 1) lo scontro non è vinto, non so cosa risponderti. Tralasciando l'inutile fastidio trasmesso da questo commento, il mio parlare di "non considerare l'esercito in viaggio" va a vantaggio dell'esercito, eh. Se questa gente se ne va a spasso lasciandosi due metri di distanza l'uno dall'altro, un gruppo di incantatori non ci mette niente a portarsi via, pezzo per pezzo, tutta l'allegra combriccola. Parlavo di "non considerare l'esercito in viaggio" perché, durante una marcia, gli incantatori possono anche andare lì, usare tutti i loro slot in incantesimi per diffondere malattie e tornarsene a casa, tornando il giorno dopo per ricominciare da capo. Comunque, davvero, raziocinio cosa? Non capisco se stiamo prendendo parte alla stessa discussione. Va bene, quell'esercito ha delle tutine che proteggono gli uomini dal caldo. Cosa cambia? Supponiamo abbia anche delle tutine che proteggono gli uomini dal freddo (eliminando i danni di Blizzard). Gli incantatori potranno usare Risucchiare Caduti per infliggere a tutti (nella stessa area) dei livelli negativi. Ora, sul serio, gli arabi avevano creato anche delle protezioni dai livelli negativi? Sono allibito. In quale parte dell'universo quella formazione è efficace per la griglia di D&D?

No, ma in discussioni di questo genere non ha molto senso considerare cose al di fuori del regolamento. I maghi hanno la possibilità di creare nuovi incantesimi. Se cominciassimo a prendere per buone "invenzioni" non previste dalle regole (come oggetti alchemici non descritti nei manuali e incantesimi non previsti), si potrebbe concludere tutto con "oh, sono un mago e ho appena creato l'incantesimo 'Pace Fluttuante di Tenser' che toglie le budella a un intero esercito". Giuro su Pelor, ogni mago che giocherò d'ora in poi si rifiuterà di imparare palla di fuoco. Tornando serio, stiamo parlando di un esercito schierato per la battaglia. Se prendiamo in considerazione la possibilità che lo scontro avvenga mentre una delle due parti è in viaggio (esercito in fila indiana), non c'è motivo di discutere: un gruppo di incantatori ha una mobilità fuori dalla portata di guerrieri di primo e secondo livello, eliminare l'intero esercito con tattiche di guerriglia sarebbe uno scherzo. Inoltre, per eliminare 5000 uomini in fila sono sufficienti 4 Blizzard modificate con Widen Spell. Quattro incantesimi, non milleduecentocinquanta. Vi prego, davvero, d'ora in poi partiamo dal presupposto che Palla di Fuoco non esista. Perché dire che non puoi eliminare un esercito con delle Palle di Fuoco è come dire che non si può uccidere una balena con una forchetta: perché devo usare una forchetta se ho un raggio-della-morte-lenta-e-inesorabile?

Ah, questo indubbiamente. Nel tuo post precedente, però, hai fatto riferimento ad un mago, infatti ho portato l'esempio di un mago.

Avevo risposto alla tua affermazione: Per far notare che la quantità degli uomini è irrilevante: che siano cinquemila, centomila, cinquecentomila o trentacinque miliardi e cinquecento milioni, due incantesimi sono sufficienti per eliminarli. Credo che humanoid bane snowcasted flesh frost locate city sia il mio incantesimo preferito. Un incantesimo di 1° livello che infligge 2d6+2 danni in un cerchio di 16 chilometri di raggio per livello dell'incantatore, ricopre tutto di ghiaccio (equilibrio CD 10 per non cadere proni) e ti dice anche dove andare a prendere il caffè (se ti piace freddo).

Locate City (Races of Destiny) è un incantesimo di primo livello che influenza un'area circolare con raggio di 10 miglia per livello (ovvero 16 chilometri per livello). Con Snowcasting e Flash Frost Spell (Frostburn), Locate City infligge anche 2 danni per livello dell'incantesimo. Con Incantesimi Intensificati, il mago prepara Locate City come incantesimo di livello 5 e lo lancia come azione standard con Incantesimi Rapidi (Perfetto Sacerdote), infliggendo 10 danni da freddo a tutte le creature in un cerchio di raggio 160 chilometri. Se i danni da freddo non vanno bene, può applicare Risucchiare Caduti (al posto di Incantesimi Intensificati) per infliggere livelli negativi (con un lancio uccide tutti i png di livello 1, con il secondo tutti i restanti di livello 2). E non stiamo parlando di un mago specializzato nel combattere un esercito, perché tutto quello che ha preso per combattere un esercito è il talento Arcane Thesis (Locate City), dal Player's Handbook 2. Un singolo talento sugli otto disponibili ad un Mago/Incantatar di livello 10.

Ricalcola la sfida come vuoi. Mettici tutti i soldati che ti pare (dico proprio tutti). Guarda, facciamo così: ipotizziamo un esercito in grado di coprire un'area con un raggio di 160 chilometri, cioè un'area di 80424 chilometri quadrati. Quest'area corrisponde, arrotondando per difetto, all'area di un quadrato di lato 283 chilometri, ovvero 283000 metri. Se consideriamo un uomo in ogni quadretto da 1,5 metri di lato, abbiamo che il nostro esercito è un quadrato di uomini con 188666 uomini per lato (sempre arrotondando per difetto, eh), ovvero un totale di 35500000000 persone. Trentacinque miliardi e cinquecento milioni di persone (e con la nostra approssimazione abbiamo tolto, all'incirca, novantacinque milioni di persone). Quindi, se i calcoli sono corretti (e probabilmente non lo sono, ma la sostanza non cambia), abbiamo supposto che tu abbia a disposizione un numero di uomini pari a cinque volte l'attuale popolazione mondiale. Bene, questo è l'esercito che un mago può eliminare in un turno (non in un anno, in un turno) al livello 10. Ora, per quanto possano essere sbagliati i calcoli (ammettiamo un errore di tre ordini di grandezza, quindi consideriamo un esercito di 35500000, trentacinque milioni e cinquecentomila persone), ad un regnante conviene assumere il mago o l'esercito? EDIT: @Pippomaster92, ho considerato un gruppo composto unicamente da incantatori perché, se voglio eliminare un esercito avversario senza assoldare un esercito, assoldo dei mercenari in grado di farlo, non uno stuolo di persone con un ladro e un guerriero. Anzi, anche un gruppo con un ladro e un guerriero va bene: basta che il quinto sia uno psion e, un giorno prima della battaglia, riformi tutto il resto del gruppo come meglio crede. E, soprattutto, un gruppo composto da Mago, Chierico, Archivista, Druido e Psion non è un gruppo specializzato o particolarmente equipaggiato per sconfiggere un esercito, ma un gruppo in grado di affrontare qualunque sfida.

Boh, cioè, sarò scemo io, ma ancora non vedo una singola indicazione delle dimensioni di un esercito di 5000 uomini. Io rispondo per l'ultima volta perché, per quanto sia piacevole discutere e confrontarsi, farlo in questo modo è una colossale perdita di tempo. È troppo facile sostenere le proprie tesi limitandosi a dire "è così, è vero perché lo dico io", è troppo facile per chi lo fa e frustrante per chi cerca di dimostrare il contrario. Sono sette pagine che stai ribadendo concetti come "un gruppo non ha abbastanza incantesimi per fermare l'esercito, il mago li finisce prima, poi si prende tutti i colpi degli arcieri e muore". Io ti sto ripetendo che non è vero, che a un gruppo di cinque incantatori basta un incantesimo a testa per immobilizzare un esercito disposto su una vastissima area, per poi toglierlo di mezzo con, massimo, altri due incantesimi a testa. E, nel dirlo, porto delle prove: Blizzard ha un'area di raggio 300 metri (per dei personaggi di livello 10); considerando un gruppo di 5 personaggi in cui 3 possono lanciare quell'incantesimo (chierico, druido e archivista), potranno ricoprire, approssimativamente, tre aree di raggio 300 metri, cioè tre aree separate (quindi l'esercito può essere disposto come vuole) di un'area di 282743 metri quadrati, ovvero un'area complessiva di 848230 metri quadrati. Se consideriamo che il chierico e l'archivista possono, grazie a Metamagia Divina e Incantesimi Ampliati, ricoprire il doppio dell'area, arriviamo ad un area complessiva di 2544690 metri quadrati. Cioè l'area di un quadrato con lato maggiore di 1,5 chilometri. Inoltre, usando Flash Frost Spell, ogni bersaglio nell'area subisce 10 danni, sufficienti per uccidere tutti i png di livello 1. E non ho supposto ore di battaglia, questo è solo il primo round, dopo il quale l'intero esercito (se l'area non è sufficiente, ma lo è, due personaggi non hanno compiuto nessuna azione, quindi potrebbe esserci un mago/incantatrix ad ampliare ulteriormente l'area degli incantesimi) si ritrova bloccato nella neve (nessun combattente riuscirà mai ad uscire abbastanza velocemente da non rimanere intrappolato all'interno, considerando la velocità dimezzata ogni due round). Nei round successivi, durante i quali l'esercito non potrà in nessun modo attaccare i personaggi (perché Blizzard oscura completamente la visuale e non permette nessuna prova di Osservare o Ascoltare e, preventivamente, i personaggi si sono protetti con Lesser Ironguard che li rende immuni ai danni da arma), il gruppo di incantatori potrà continuare a bersagliare i poveracci con tutti gli incantesimi rimasti (che sono ancora tanti, visto che, finora, gli incantatori divini hanno lanciato solo tre Blizzard, mentre l'incantatore arcano avrà lanciato molti incantesimi di livello 4 per proteggere i compagni, molti incantesimi di livello 3 per volare, molti incantesimi di livello 2 per essere invisibili e molti incantesimi di qualsiasi livello per lanciare qualsiasi incantesimo che non sia Palla di Fuoco che, a quanto pare, è l'unico incantesimo che, a parer tuo, un mago possa lanciare). Quindi, per altri due turni, gli incantatori divini possono ricoprire l'area di altre due Blizzard (modificata da Flash Frost Spell), annientando definitivamente l'esercito (sono altri 20 danni su tutta l'area precedente, oppure separati per colpire un altra parte dell'esercito, visto che, a quanto pare, questi 5000 ricoprono mezzo mondo). Mi dispiace che a questo post continuerai a rispondere parlando di temporizzatori chimici, alchimisti non troppo in gamba e antiche battaglie a cui hanno partecipato 100000 uomini. Mi dispiace perché, in questo modo, il dibattito è impossibile. È impossibile avere una discussione sana, se una delle due parti si limita ad ostentare tesi senza sostenerle in nessun modo. Non serve a niente dire che il mago finirà le palle di fuoco prima di ricoprire tutto l'esercito, se non sappiamo qual è lo spazio occupato dall'esercito. È come dire che x è un numero troppo piccolo a prescindere. Non ha alcun senso.

Rispondo solo per completezza, non avendo io sollevato la questione: probabilmente, social.distortion si riferiva alla possibilità per uno psion di manifestare poteri anche attraverso effetti di forza (come, appunto, Sfera Elastica di Otiluke) grazie ad un apposito talento. Va bene, gli arcieri formeranno linee, i pichieri formeranno quadrati, i legionari formeranno piccoli manipoli o lunghe falangi, gli schermagliatori e i frombolieri si muoveranno sempre in ordine sparso, la cavalleria si muoverà in maniera più aperta e le artiglierie saranno tenute a distanza l'una dall'altra. Appurato tutto questo, quanto spazio occuperà un dannatissimo esercito di 5000 uomini? Perché alla fine uomini sono, non possono rimanere per sempre parole, prima o poi dovranno schierarsi sul campo di battaglia. E, quando lo faranno, quanto spazio occuperà l'esercito? Shalafi, supponendo una disposizione a scacchiera, era arrivato ad un quadrato di lato 150 metri, ti sembra ragionevole o è troppo poco? Se un quadrato di lato 150 metri ti sembra troppo poco, quale area per te è ragionevole? Il doppio? Il triplo? Quattro volte tanto? Va bene, sono passati un sacco di anni di storia e questa terra è stata calcata da grandi eserciti. Ora sitamo parlando di 5000 uomini. 5000 uomini, non 100000. Questi 5000 continuano ad occupare un fronte di due chilometri?

Perdonami, ma non mi ritrovo molto con i tuoi calcoli. A quanto ho capito, stai considerando che gli uomini siano tutti compatti, occupando un quadretto ciascuno. In tal caso, si avrà un quadrato di lato 70.71 (arrotondiamo a 71 per semplicità), cioè 106.06 metri di lato (consideriamo 106.5 per semplicità). Quindi, se gli uomini fossero tutti compatti, l'esercito occuperebbe un quadrato di 71 quadretti (106.5 metri di lato). Blizzard ha un raggio di 30 metri per livello, cioè un raggio di 300 metri al livello 10. Quindi, puntando l'incantesimo al centro dell'esercito, è sufficiente un singolo lancio per ricoprire abbondantemente tutti gli uomini. Con gli altri due incantesimi di livello 5 (perché saranno tre, considerando l'incantesimo bonus dato da un elevato punteggio di saggezza), potrà colpire la medesima area, uccidendo i sopravvissuti al primo 1d6 di danni. Inoltre, nel gruppo ci saranno altri quattro personaggi, di cui un chierico/esorcista sacro con il dominio winter che ripeterà il processo, un archivista/esorcista sacro che farà altrettanto e un mago/incantatrix che si assicurerà di applicare tutti i talenti di metamagia possibili. Quindi, visto che nessuno dei sostenitori della grande superiorità dell'esercito sembra voler rispondere nel merito della questione, lo farò io: un esercito non può vincere.

Sfera Elastica (la versione arcana, lanciata eventualmente dal mago del gruppo) serviva per proteggersi, non per intrappolare dei soldati... Comunque, Mad Master, ti rivolgo nuovamente lo stesso invito di prima: potresti, per favore, fornire dati concreti, così da poter ragionare partendo da un bacino comune di ipotesi? Stiamo parlando di un esercito di 5000 uomini di livello 1-2 contrapposto ad un gruppo di 4 o 5 personaggi di livello 10. Nel momento dello scontro, quando l'esercito è schierato per la battaglia, questo esercito quanto spazio occupa? Le ipotesi di shalafi (un quadrato di raggio 150 metri) ti sembrano ragionevoli? O per te occupa un'area maggiore? Poi possiamo anche tornare a parlare di temporizzatori chimici e supercazzole, ma prima credo sia necessario fare il punto della situazione.

Rinuncia anche alla competenza nelle armature pesanti, ad entrambi i domini e alla conversione spontanea in cura/infliggi ferite. Inoltre l'incantesimo arcano scelto deve essere di un livello inferiore rispetto al livello massimo che il chierico è in grado di lanciare. Se non sbaglio, l'incantesimo può essere scelto anche dalla lista del bardo (Danza Irresistibile di Otto come incantesimo di 6° livello). Se non si vuole puntare su Metamagia Divina, è una variante insensata (ci si costruiscono i domini come si vuole).

Tralasciando la parte sul dormire (un gruppo di personaggi di livello 10 ha accesso all'incantesimo Teletrasporto e difficilmente 5000 png di livello 1 o 2 hanno mezzi per contrastarlo), mi interesserebbe approfondire la parte più rilevante: credi che un gruppo di livello 10 non abbia abbastanza incantesimi per ammazzare 5000 persone. Bene, questo dannatissimo esercito di 5000 persone quanto spazio occupa? Perché, se non diamo dati consistenti e univoci, è impossibile trarre una conclusione.

Okay, innanzi a tale precisione e rigorosità scientifica non posso fare altro che arrendermi. Sono sicuro che chiunque abbia scritto quella serie di strisce abbia scelto in modo accurato l'esito dello scontro basandosi su ferree meccaniche di D&D, assolutamente non considerando necessità di trama e di divertimento. Ah, no, aspetta, in giro per internet ho trovato un altro esempio calzante e realistico che chiude il discorso: Mi sembra una rappresentazione abbastanza affidabile di una vera battaglia campale. Se vogliamo discutere sul serio, visto che il topic sta prendendo una brutta piega, mettiamo in tavola dati concreti. Stiamo parlando di un esercito di 5000 uomini, okay? Secondo i calcoli fatti da shalafi, tale esercito, organizzato in centurie disposte a scacchiera per la battaglia, occupa un quadrato di 150 metri di lato. Su questo siamo d'accordo? Se non siamo d'accordo, a parer vostro quanto dovrebbero occupare un esercito di 5000 uomini? Per favore, consideriamo un esercito schierato per lo scontro, perché altrimenti stiamo parlando del nulla. Se ci mettiamo a disquisire sugli spostamenti, l'esercito muore di stenti, malattie e guerriglia ancor prima di giungere sul campo di battaglia. EDIT: ma poi, il mago non è uno specialista?

Va bene. Una decina di alchimisti nemmeno troppo in gamba producono delle munizioni speciali (non meglio identificate) che producono nubi tossiche che nauseano (?) che, è risaputo (?), sono letali per chiunque, ma soprattutto per gli incantatori (?). Tali alchimisti inventano anche temporizzatori chimici di vario genere (???) che fanno cose strabilianti (?). Poi arriva un druido di livello 10 e, non avendo a disposizione queste meraviglie dell'ingegneria, lancia Blizzard. Come se ne esce l'esercito senza la magia? Infatti stiamo partendo dall'ipotesi "non consideriamo questi fattori", perché altrimenti c'è poco da discutere. Se prendiamo in considerazione anche i dettagli al di fuori del semplice "attacco frontale", un esercito di gente comune, per quanto vasto e ben attrezzato, ha poco da fare contro divinazioni, teletrasporti, incantesimi che producono malattie e qualsiasi altra risorsa a disposizione di personaggi di livello 10.