MattoMatteo

Eril Annuisco, e aiuto il borgomastro a camminare... poveretto, prima l'alchimista e ora i lupi! "Una volta cominciate le operazioni di fortificazione del villaggio, sarebbe meglio se noi tre tornassimo dall'alchimista... non vorrei proprio che venisse attaccato mentre è solo!" dico ai miei compagni. "Ora, cosa potremmo usare come protezione? Ci vorrebbe troppo per tagliare legna per innalzare una palizzata... e dubito che ci sia abbastanza legno in paese per creare dei ripari, a meno di abbattere interi edifici..." mormoro tra me e me. "Forse si potrebbe far riunire tutta la gente negli edifici più grandi e solidi... che sò, le taverne e il municipio... e limitarsi ad irrobustire quelli?" provo a proporre.

@Voignar scusa, ma sembra che sia scomparsa l'icona tonda che rappresenta il pbf... non è urgente, ma quel "buco" fà uno strano effetto... 😅

Carina, ma mancano due personaggi (quasi un terzo del gruppo!)... e si che hanno messo pure l'unicorno, seppur in modo indiretto.

Se un monoclasse è appena arrivato al 20° livello, un biclasse si trova quasi esattamente tra il 15° e il 16° livello, mentre ad un triclasse manca pochissimo per arrivare al 13° livello... giusto per dire. Diplomatico? Scusa, davvero non capisco cosa intendi... Non c'è astio... almeno non verso i "min-maxer". Dico solo che, per come è fatto, il multiclassamento "classico" della 5° obbliga a un certo "percorso di costruzione" (qualcosa tipo: a/b/c livelli nella classe 1, e poi x/y/z livelli nella classe 2), per ottenere un pg performante (in realtà, dovrei dire "più performante di un monoclasse in certi ambiti, e meno performante in altri"); non seguire queste linee guida rischia quasi sempre di creare un pg che è sotto-performante in tutto, rispetto ad un monoclasse... problema che già era presente in D&D 3/3.5/PF, tra l'altro! Mentre per un pg creato già ad alto livello questo non è un problema (perchè il giocatore non ha dovuto giocarlo mentre era "in costruzione"), farlo con un pg di livello basso rischia di renderlo meno utile degli altri, diminuendo il divertimento del giocatore... questa, quanto meno, è la mia opinione/impressione. Poi, come detto, preferisco i monoclasse (al momento non ho ancora giocato un singolo multiclasse, tanto per dire!), quindi stiamo discutendo di questioni di lana caprina, imho... In AD&D i multiclasse funzionavano esattamente con questo metodo (tranne gli umani, che usavano un sistema diverso... e peggiore, imho!), e non mi sembra che nessuno se ne sia mai lamentato!

Idea ispirata, anche se molto vagamente, ad un paio di manga ("Blame" e "Usuzumi no Hate") e al videogioco "Fallout"; ambientazione moderno/futuristica (volendo potremmo definirla quasi un "cyberpunk ma non troppo"), ma è possibile anche una versione fantasy ispirata al gdr "Earthdawn", o una che mescoli entrambe. A causa di una catastrofe (guerra, misteriosa malattia, meteoriti, eccetera... c'è l'imbarazzo della scelta!) la popolazione si è dovuta nascondere in rifugi sotterranei; ora, dopo secoli, è costretta a tornare alla superficie. Ovviamente i sopravvissuti (o, meglio, i loro discendenti) si aspettano di trovare una natura lussureggiante... o, al peggio, un deserto! Quello che non si aspettano, è di scoprire che tutti i rifugi si aprono in mezzo ad una città apparentemente senza fine! Una specie di dungeon cittadino all'aria aperta, pieno di piante ed animali mai visti prima.

Ecco le caratteristiche del pg di supporto che ho scelto: Nome: Onyx (perchè le placche che coprono il suo corpo sono nere: ossidiana, ebano, e metallo brunito) Razza: forgiato juggernaut (2 metri per 200 kg, la sua forma assomiglia più a quella di un gorilla che a quella un umano) BG: guardia del corpo (bg custom che ho creato da zero, perchè nessuno degli altri mi piaceva) Classe: barbaro gigante Link alla scheda

Mark Ironheart "Nachtjäger"... ancora quel termine... per fortuna anche il misterioso inquisitore non lo usa in tono dispregiativo, quindi il mio cipiglio dura solo un'attimo. Rimango molto più colpito dalla sua accurata analisi della mia vera natura... come diamine c'è riuscito? Per mia fortuna vengo chiamato ad un "oracolo di gruppo"... ho bisogno di tempo per riprendermi, e riflettere a mente fredda su questo individuo... ma, che sia amico o nemico, è di sicuro una persona da tenere d'occhio! "Farei ben lieto di continuare quefto difcorfo con lei, appena avrò tempo..." replico in tono vago, prima di dirigermi verso il tavolo assieme agli altri. Osservo seccato Wood portato via, quasi a peso morto, dalle sue ancelle. 'E uno è andato... alla faccia del "gruppo unito"! Spero che i nostri Tarokka siano più fortunati...' Dopo essermi seduto di fianco ai miei "compagni" d'avventura, accenno un'inchino con la testa in direzione della profetessa vistana.

Mi sà che abbiamo una visione molto diversa di "semplice" e "complicato"... Il mio sistema lo trovo semplice perchè devo limitarmi scegliere le classi e i ts che mi interessano, e ricordarmi che salgo di livello più lentamente; man mano che salgo di livello, devo solo fare la media dei DV (e, se scelgo il valore fisso, devo fare questo conto solo una volta, invece di fare la media dei dadi tirati ad ogni livello!)... per il resto prendo il meglio di tutte le classi (2 o 3), quindi non devo stare a fare calcoli inutili. Di contro, col sistema "classico", devo impazzire a scegliere a quale livello multiclassare, tenendo presente le capacità delle varie classi, e 9 volte su 10 a scegliere sempre quei soliti 4/5 livelli per evitare la sub-ottimizzazione! Se invece tu ti trovi bene col sistema classico, e trovi "difficile" il mio, tanto meglio per te... continua pure ad usarlo, non ti sparo mica. Non ho mai affermato che il mio sistema sia meglio, e non obbligo nessuno a passare al mio... ho solo provato a proporre un'alternativa (che, tra l'altro, probabilmente non userò mai nemmeno io, visto che in generale preferisco 1.000 volte il monoclasse al multiclasse! 🤣 ), tanto per fare quattro chiacchiere. Questo poteva andare nella 3/3.5/PF, dove c'era effettivamente un'enorme divario di potenza tra mundane e caster, ma nella 5° le classi sono molto più omogenee, come potenza, rispetto a 3° e Advanced... oltre al fatto che questo discorso esula dall'HR che ho proposto. P.S.: tra l'altro, in AD&D (che ho giocato pochissimo) ho fatto sempre e solo monoclasse, quasi sempre umani (a parte un paio di nani e un elfo, se non ricordo male)... è stato con l'avvendo della 3° che ho cominciato a sbizzarrirmi con i multiclasse e le razze strane.

Si mi piace l idea di una profezia di gruppo che ci unisca e ci dia comunione di intenti Concordo!

Con tutto il rispetto, ma: parte variabile (da -3 a +10) + stat sconosciuta (da 1 a 10) = da -2 a +20... in pratica è quasi del tutto equivalente all'1d20 di D&D! Poi magari ci sono un sacco di altri elementi per cui il tuo gioco potrebbe essere meglio di D&D, su questo non discuto, ma dal punto di vista della "variabilità", statisticamente i due sistemi sono pressochè identici, non è psicologia.

Mark Ironheart La reazione del giovane aristocratico, nonchè quella della bella vistana, mi lasciano piuttosto perplesso... ci era stato detto che saremmo stati un gruppo compatto, ma Wood non mi pare per niente tagliato per questo lavoro. Mentre aspetto il mio turno... lo ammetto, più impensierito di quanto dia a vedere la mia aria imperturbabile... vedo avvicinarsi il misterioso inquisitore che sembrava aver adocchiato il mio "cuore". "Buonafera, fignore..." mormoro gentilmente, accennando un'inchino che è poco più di un movimento della testa. "Defiderate parlarmi di qualcofa, mentre afpetto il mio turno per la lettura dei Tarokka?" Meglio togliersi il dente subito, piuttosto che rimanere in ansia a lungo... anche se in genere diffido di chiunque non conosco perfettamente, ho l'impressione che quest'uomo non sia un nemico.

Eril "Oh, perfetto, eccovi quì tutti e due, così non dobbiamo perdere tempo a spiegare le cose due volte!" esclamo rivolta all'alchimista e al borgomastro. "Non sò di quali melme parliate, ma i lupi sono un problema ancora peggiore di quello che pensiate! Intendono assalire il villaggio in massa, e sono guidati da un lupo che può parlare la lingua degli uomini e trasformarsi in un mezzo-uomo... penso che si tratti di un lupo mannaro... prima non l'avevo capito perchè non ne avevo mai incontrato nessuno, ma sulla via del ritorno mi sono ricordata di alcuni vecchi racconti... il problema maggiore è che le armi normali non gli fanno alcun danno, e ha detto che intende trasformare gli abitanti del villaggio per renderli come lui!" concludo quasi senza fiato. "L'unico modo per fermare i lupi è ucciderlo, ma non sò come... Netti, signor alchimista, probabilmente voi ne sapete più di me: cosa possiamo usare per ferirlo?"

E' il fatto che il giocatore non conosca tutto del proprio pg che mi suona strano... mi darebbe la sensazione di non avere il pieno controllo del pg, nè in fase di creazione nè in fase di gioco.

Prendi una razza che dia competenza in alcune armi da guerra! La più logica, e in linea con la classe, è il nano, che dà: ascia da lancio, ascia da battaglia, martello da lancio, martello da guerra; soprattutto gli ultimi due sono molto tematici. C'è anche l'elfo, ma non ce lo vedo molto.

Ah, ma infatti come ho detto lo uso rarissimamente. No, aspettate, mi sà che non mi sono spiegato... io non cerco un modo per rendere il multiclassamento più difficile, ma più SEMPLICE! Certo, c'è da pagare una "tassa", cioè la crescita più lenta, ma almeno ottieni le capacità di 2 o 3 classi contemporaneamente, senza stare ad impazzire a scegliere a quale livello della classe A smettere prima di passare alla classe B.

Congratulazioni! Probabilmente non ci giocherò mai (ma mai dire mai), ma sono felice di vedere un'utente di questo forum che "sfonda" nel mondo dei gdr.

Eh, lo so, grosso problema... per il quale, lo ammetto candidamente, non ho una soluzione precisa! Facendo due calcoli, ho verificato che un bi-classe crescerebbe (come numero di livelli) ad una velocità pari all'incirca al 75% (3/4) di un mono-classe, e un tri-classe a circa il 66% (2/3)... quindi si potrebbe usare questa indicazione, per regolare la crescita dei pg; ammetto che non è perfetta, ma sempre meglio di niente, no? 😅 L'idea non è male, anche se non è quello il motivo per cui he creato questa HR. In realtà, a parte casi particolari, anche io in 5° preferisco i monoclasse; e anche quando progetto multiclasse, prima faccio un discreto numero di livelli nella prima classe, prima di aggiungere non più di 4-6 livelli (molto spesso anche meno!) nella seconda... e non ne aggiungo mai una terza! Non c'è un motivo particolare, a parte il fatto che l'attuale sistema di multiclasse, mutuato dalla 3/3.5/PF, non mi è mai piaciuto. Diciamo che mi è venuta voglia di proporre una possibilità alternativa, per chi fosse interessato, tutto qui. La 3° edizione, in tutte le sue versioni (3.0, 3.5, PF) ha una matematica perfetta... ma tutti gli altri problemi che ha creato (primo fra tutti il divario abissale tra mundane e caster, per non parlare della mania delle build assurde) alla fin fine me l'hanno fatta odiare.

Amber "Ma mi tocca di fare tutto a me?" grido esasperata, tornando indietro e piazzandomi tra Tusk e il fungo, cercando di bruciare quest'ultimo e i suoi filamenti.

Il multiclassamento com'è adesso non mi piace per niente... non mi piaceva com'era fatto in 3/3.5/PF e la cosa non è cambiata in 5 edizione. Propongo quindi un "ritorno alle origini": il multiclassamento alla AD&D, vale a dire salire in 2 o 3 classi assieme, prendendo le capacità di tutte e 2/3 ma salendo più lentamente di un mono-classe. Prerequisiti: Per salire contemporaneamente in 2 o 3 classi, bisogna rispettare i requiti del multiclassamento "base", vale a dire almeno 13 punti nelle caratteristiche importanti di TUTTE le classi in cui si cresce; questo vuol dire, nella peggiore delle ipotesi (3 classi, ognuna con richieste differenti, e 2 sono classi che richiedono 13 punti in 2 caratteristiche), 13 punti in 5 caratteristiche diverse! Vuoi essere super-flessibile e super-potente? Bene, allora pagane le conseguenze! Crescita: Per salire in 2 classi contemporaneamente hai bisogno del doppio di PE, per salire in 3 classi hai bisogno del triplo di PE... mi sembra sensato, no? PF: Si usa la media (arrotondata per eccesso) dei DV. TS: Si può scegliere tra i ts delle 2/3 classi prese, ma con una limitazione: solo uno dei ts può essere di quelli "maggiori" (Des, Cos, Sag), l'altro deve essere per forza di quelli "minori" (For, Int, Car). Armi e Armature: Si prende quella che fornisce la scelta più ampia. Attrezzi: Tutti quelli fornti dalle classi. Abilità: Come lista, si sommano quelle di tutte le classi; come numero, si prende quello che ne fornisce di più. Incantesimi conosciuti, e massimo livello accessibile: Per singola classe. Slot incantesimi: Si prende il numero maggiore. Incrementi caratteristica/talenti: Anche salendo in 2 o 3 classi, si prendono solo quelli standard (quindi al 4° livello si prende 1 solo incremento/talento, anche se si sale in 3 classi). Uniche eccezioni sono il guerriero e il ladro, che mantengono i loro incrementi extra (livello 6 e 14 per il guerriero, e livello 10 per il ladro); questo significa che un guerriero/ladro (o un guerriero/ladro/X) otterrebbe ben 8 incrementi (livelli 4/6/8/10/12/14/16/19) invece dei 5 di tutte le altre classi (livelli 4/8/12/16/19). Grado sfida degli incontri: Questa è la parte più complicata... pur essendo più versatili e potenti dei mono-classe, a parità di livello, i bi-classe e tri-classe si ritroveranno sempre indietro, come numero di livelli, quindi con: meno pf, meno competenza (ai tpc, ai ts, alle abilità, alle cd degli incantesimi), meno incantesimi (numero totale e numero di slot). Complessivamente, quindi, non dovrebbero essere contati come 2 o 3 pg assieme... ma, d'altro canto, non possono essere nemmeno contati come pg "singoli"! Si potrebbe incrementare il numero di PE necessari per creare gli incontro in maniera limitata: +10% per ogni pg biclasse, e +20/25% per ogni pg triclasse.

Io non ho problemi a gestire due pg in contemporanea... inoltre così levo un pò di "peso" dalle spalle" del master. Idea per te e @Ozilfighetto, riguardo al pg secondario... idea che siete liberissimi di ignorare, ovviamente! 2 livelli da stregone; ottiene competenza nei ts Cos e Car, e 4 trucchetti. 3 livelli da warlock; ottiene competenza nelle armature leggere, nelle armi semplici, altri 2 trucchetti, e 2 invocazioni occulte; se come patto prende quello del tomo, e l'invocazione "Libro degli antichi segreti", ottiene altri 3 trucchetti (arrivando ad un totale di 4+2+3=9, e i tre del libro possono essere di classi diverse da stregone e warlock, ma considerati da warlock e quindi lanciati con Car), e infine la possibilità di trascrivere sul libro i Rituali di TUTTE le classi! Almeno altri 2 livelli da stregone, per arrivare ad avere la metamagia e il primo incremento di abilità o talento. A questo punto si può prendere il 4° livello da warlock (per un'ultreriore trucchetto, un'altro incantesimo da warlock, e l'incremento/talento), o proseguire con stregone puro. La competenza in armature leggere evita di dover usare l'incantesimo o l'invocazione "Armatura magica". Con 9 trucchetti al 5° livello (che diventano 11-12 al 20°, a seconda se si prendono 3 o 4 livelli da warlock e 17 o 16 da stregone) si possono prendere tutti i tipi di attacco (forza, fuoco, elettricità, freddo, acido, tuono); in questo modo si possono superare tutte le resistenze senza dover consumare punti stregoneria per cambiare l'elemento dell'incantesimo, e rimangono ancora "spazi" per trucchetti d'utilità. Gli incantesimi sul libro sono lanciabili solo come rituali, ma torno a ripetere "IL PG PUO' TRASCRIVERE E LANCIARE I RITUALI DI TUTTE LE CLASSI"! E lanciati come rituali non consumano nemmeno slot, quindi al di fuori del combattimento puoi spammarne 100 come niente, rendendo il pg versatile in massimo grado. Inoltre gli slot da warlock, essendo "ricaricabili" a riposo breve, sono ottimi per fornire punti stregoneria extra per la metamagia (2 slot di 2° forniscono 2x4=4 punti stregoneria a riposo breve; con 2-3 riposi brevi al giorno, sono 8-12 punti extra!); oppure possono essere tenuti per lanciare magie in più (2 slot di 2° a riposo breve sono 4-6 slot extra al giorno), o qualsiasi combinazione che si preferisce... convertire slot in punti stregoneria (o viceversa) è un'azione bonus. Per quanto riguarda l'origine dello stregone e il patrono del warlock, ammetto di non avere idee... consiglierei solo di evitare l'Hexblade, a meno di non voler a tutti i costi un pg che possa difendersi se finisce casualmente in mischia. Per quanto riguarda il mio pg, le opzioni che stavo valutando sono: Guerriero Campione: semplice e lineare... forse un pò monotono, ma così non devo stare a pensare a troppe cose! In tal caso come razza ci starebbe bene il mezzorco, visto che la possibilità di incrementare il numero di dadi in caso di critico sinergizza benissimo col critico incrementato della classe; arma con portata (alabarda o falcione) e i talenti "Sentinella" e "Maestro delle armi in asta" per avere un'area di minaccia enorme. Guerriero Echo Knight: due pg al prezzo di uno; usando armi con portata, la zona minacciata diventa ancora più grande! Barbaro Guerriero Totemico: la versione più semplice del barbaro; ovviamente come totem di 3° prenderei Orso, in modo da avere resitenza a tutti i tipi di danno (tranne psichico, ma per quello mi aspetto che mi parino il sedere gli altri pg... sennò che ci stanno a fare?), mentre sono indeciso per quello di 6°... ma tanto ho tempo per decidere. Barbaro Gigante: divento di taglia Grande e la portata incrementa di 1,5 metri... unita ad un'arma con portata, arrivo a 4,5 m! Senza contare che al prossimo livello posso infondere l'arma con energia elementale. Barbaro Anima Bestiale: forse non è potente come altre opzioni, ma di sicuro è figa! Soprattutto usare l'artiglio, che mi fornirebbe un'attacco in più... e al 6° livello, potrei prendere la velocità di scalata, che sarebbe come avere "Movimenti del ragno" sempre castato e non dispellabile! Sarebbe perfetto come reskin di "personaggio che è diventato una specie di mezzo-licantropo", o qualcosa del genere... Steven ha suggerito un barbaro/druido, un halfling Talenta da Eberron, che usa la forma animale per diventare un dinosauro (gli halfling Talenta usano dinosauri come cavalcature: una specie di velociraptor per terra, e una pterodattilo per aria); l'idea è interessante, e sinergizzerebbe bene col barbaro gigante... il problema è che dovrei prendere almeno 8 livelli da druido per le forme volanti, e questo oltre che rallentare il mio accesso alle ire, mi farebbe ottenere incantesimi che non mi interessano. Tecnicamente mi basterebbe il barbaro anima bestiale per reskinnare un barbaro/druido (senza incantesimi); avrei meno "forme animali" al giorno (3 come barbaro puro di 5°, contro 6-8 di druido puro di 5°), ma volendo potrei ottenerne alcune "extra" prendendo come razza Morfico (il migliore è Longthoot, che mi dà un'attacco extra col morso, eventualmente usabile assieme agli artigli del barbaro anima bestiale se uso contemporaneamente shifting e ira, arrivando così a 4 attacchi a round). @Steven Art 74 @Pentolino @Ozilfighetto suggerimenti?

Eril 'Non è possibile, non si è fatto niente! Come diamine è possibile?' penso sbigottita, vedendo le nostre armi colpirlo senza ferirlo minimamente. "Ragazzi, odio doverlo ammettere, ma è meglio se ci ritiriamo... sono troppi, e rischiamo di essere uccisi inutilmente... dobbiamo trovare un modo diverso per batterli!" dico agli altri. Odio dover scappare, ma se veniamo uccisi il villaggio rimarrà senza protezione.

Allora, visto che Oz si è fatto da parte, come suggerito da @Steven Art 74 ci facciamo dei "pg secondari" di supporto. Visto che sono ancora un pò indeciso sul mio, provo a fare un breve "riassunto"... correggetemi se sbaglio qualcosa. @Pentolino il tuo pg principale è un paladino "leggero" (armatura leggera, stocco e pistola), e come pg secondario Steven ha suggerito un nano chierico in armatura pesante e scudo... sbaglio ad immaginare che lo useresti (oltre che come "scudo mobile" al tuo pg) per risolvere il problema non-morti e come "fonte di cura" per tutti i pg? @Ozilfighetto il tuo pg principale è un artefice/ladro, e come pg secondario Steven ha suggerito uno stregone... la sua funzione, all'interno del gruppo, quale sarebbe? Il mio pg principale è un ranger, che però è ottimo anche come ladro (ha furtività e competenza negli attrezzi da ladro); Steven ha suggerito un "Gun-mage" (ambientazione Iron Kingrom)... ma mi pare che le sue capacità si sovrappongano troppo a quelle del mio pg! Idee su un'altro tipo di pg, qualcosa che manca al gruppo? Con il nano avremmo il pg da mischia, aiutato dal paladino; il ranger e lo stregone sono ottimi per attacchi a distanza; il paladino e l'artefice/ladro dovrebbero essere buoni face, così come lo stregone; il ranger e l'artefice/ladro sono ottimi come esploratori e per rimuovere trappole; dal punto di vista degli incantesimi, siamo assolutamente a posto, visto che al momento ce li hanno ben 5 pg... stavo pensando quindi a qualcuno di "robusto", tipo un barbaro o un guerriero... che ne pensate?

Il tuo giocatore è un'idiota: Hai tolto completamente resurrezione? No. Hai dato penalità irremovibili ai pg risorti e/o a coloro che li risorgono? No. Hai limitato il numero di volte che si può provare a resuscitare qualcuno? No. Hai limitato il numero di volte che un pg può essere risorto? No. Allora che pretende?

Non male, davvero non male! Piacerebbe anche a me.

Eril Non riesco a capire che creatura sia, ma di sicuro non è un normale lupo. Visto che Erevan è stato tanto arrogante da lanciare la propria arma, gli passo la mia spada prima di fare un passo avanti. "Mi dispiace, ma non possiamo permetterti di creare altri come te, che vogliono attaccare umani che non vi hanno fatto niente di male... abbiamo cercato una soluzione pacifica, ma se capisci solo la violenza, allora che violenza sia!" esclamo risoluta brandendo la mia arma e gettandomi nella mischia.