
Everything posted by MattoMatteo
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La Luce di Ulan
@Volkar: scusa, ma ha senso castare "mage armor" su un'armatura? Non sono sicuro che si applichi... @Lord Karsus: un paio di domande sul famiglio... 1) la descrizione dice che devo concentrarmi per muoverlo... mentre sono concentaro, di quanto posso muovermi io? 2) se non vedo dove và, come faccio a muoverlo? Il legame empatico mi permette di capire quando rischio di mandarlo a sbattere contro qualcosa?
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[TdG] La Luce di Ulan
Shane Fleed Aggrotto irritato la fronte, sentendo le domande di Leuben a Gavriel. "Dottore, la pregherei di porre maggiore attenzione alla situazione in cui ci troviamo! Potrà fare al nostro compagno tutte le domande che vorrà, se saremo ancora vivi, appena avremo finito qui." Poi mi giro verso la casa; chiudo gli occhi, concentrandomi per percepire la presenza e la forza della terra attorno a me. Quando riapro gli occhi, alzo la mano sinistra, col palmo in alto; come in risposta al mio gesto, dal suolo sbucano decine di pietre e cristalli, che cominciano a vorticare attorno al più grande di essi. "Comandande, se permette... mandando in avanscoperta il mio Wyrd, potremo scoprire la posizione della creatura senza esporci direttamente."
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[Dungeon World] Problemi coi dadi
Prima di tutto: quelli che hanno intenzione di dire (dopo o, peggio ancora, PRIMA di aver letto questo mio intervento) che DW è perfetto così com'è, e non và toccato di una virgola, sono pregati di non farlo. Se l'idea di apportare modifiche alle meccaniche di DW vi ripugna per partito preso, ignorate questa discussione e andate oltre; quelle che mi interessano discutere sono opinioni ragionate. P.S.: vi avverto fin d'ora che il primo post sarà un vero "wall of text"... preparatevi! Detto questo, passiamo al piatto principale: il problema con i dadi... in realtà, più che con i dadi in se, il problema è con i risultati dei dadi. Mi spiego meglio, usando una bella tabellina: Mod. -2 -1 +0 +1 +2 +3 +4 2d6 0 1 1 2 1 2 3 2 1 3 4 3 2 1 4 5 4 3 2 1 5 6 5 4 3 2 1 6 5 6 5 4 3 2 1 7 4 5 6 5 4 3 2 8 3 4 5 6 5 4 3 9 2 3 4 5 6 5 4 10 1 2 3 4 5 6 5 11 1 2 3 4 5 6 12 1 2 3 4 5 13 1 2 3 4 14 1 2 3 15 1 2 16 1 6- 26 / 36 21 / 36 15 / 36 10 / 36 6 / 36 3 / 36 1 / 36 7-9 9 / 36 12 / 36 15 / 36 16 / 36 15 / 36 12 / 36 9 / 36 10+ 1 / 36 3 / 36 6 / 36 10 / 36 15 / 36 21 / 36 26 / 36 6- 72,22% 58,33% 41,67% 27,78% 16,67% 8,33% 2,78% 7-9 25,00% 33,33% 41,67% 44,44% 41,67% 33,33% 25,00% 10+ 2,78% 8,33% 16,67% 27,78% 41,67% 58,33% 72,22% Per la cronaca: "Mod." è il modificatore di caratteristica applicato al tiro di dado; il -2 si ha quanto si usa la caratteristica a -1 e si ha un malus di -1; il +4 si ha quando si usa la caratteristica a +3 e si ha un bonus di +1. "2d6" è il risultato del dado, modificato dalla caratteristica. "6-" è il fallimento completo, "7-9" è il successo parziale (detto anche "successo, ma ad un costo"), e "10+" è il successo completo. Come si può vedere da questa tabella, ecco i due punti che non mi piacciono di questo sistema: Il "punto di equivalenza", vale a dire la colonna in cui fallimento e successo completo hanno la stessa probabilità di uscire, si ha col modificatore +1, invece che quello +0. Tenendo presente che la stringa di valori iniziali delle caratteristiche (8-9-12-13-15-16) fornisce una media di +0,5 (un -1, due +0, due +1, e un +2), questo significa che al 1° livello in media si ha fallimento il 34,72% delle volte, successo parziale il 43,06% delle volte, e successo pieno il 22,22% delle volte. Può sembrare un buon risultato, ma non lo è affatto... tanto per far capire quanto la situazione sia brutta, vorrei far presente che al 10° livello si è ottenuto un bonus totale di +8 (quello iniziale è appena +3), vale a dire una media di +1,333...; al 10° livello, quindi, in media si ha fallimento il 24,07% delle volte, successo parziale il 43,52% delle volte, e successo pieno il 32,41% delle volte; in 9 livelli il fallimento è diminuito di meno dell'11%, il successo parziale è rimasto pressochè identico, e il successo pieno è aumentato di meno dell'11%! Mentre i risultati "fallimento" e "successo pieno" posso arrivare fino al 72% di probabilità, il "successo parziale" (a mio avviso il risultato più interessante, per la dinamica del gioco) arriva appena al 44%, vale a dire poco più del 60% di probabilità degli altri due risultati. Ma, come si vede dalla tabella, modificare i valori dei risulati è impossibile, perchè in tal caso col modificatore più basso non si otterrebbe mai "successo pieno", e col modificatore più alto non si otterrebbe mai il risultato "fallimento"! Come risolvere questi due problemi? Semplice: ampliando il range dei valori ottenibili col tiro di dado! Visto che DW è "ispirato" a D&D, e in D&D si usa il d20, si potrebbe essere tentati di usare il d20 anche quì; ma l'idea non mi alletta minimamente, visto che il d20 ha un range piatto (tutti e 20 i risultati hanno la stessa probabilità di uscire), mentre il 2d6 di DW ha una range a "tetto" (maggiori probabilità per i valori centrali, minori probabilità per quelli alle estremità). La soluzione migliore, secondo me, per armonizzare le due necessità (range più ampio, ma non lineare), è usare un metodo proposto anche per D&D: l'uso di 3d6! Mod. -1 -2 +0 +1 +2 +3 +4 3d6 1 1 2 3 1 3 6 3 1 4 10 6 3 1 5 15 10 6 3 1 6 21 15 10 6 3 1 7 25 21 15 10 6 3 1 8 27 25 21 15 10 6 3 9 27 27 25 21 15 10 6 10 25 27 27 25 21 15 10 11 21 25 27 27 25 21 15 12 15 21 25 27 27 25 21 13 10 15 21 25 27 27 25 14 6 10 15 21 25 27 27 15 3 6 10 15 21 25 27 16 1 3 6 10 15 21 25 17 1 3 6 10 15 21 18 1 3 6 10 15 19 1 3 6 10 20 1 3 6 21 1 3 22 1 Ora l'unico problema è decidere quali sono i range dei tre risultati; le 3 possibili opzioni che mi sono venute in mente sono: 7- / 8-13 / 14+ 7- / 8-12 / 13+ 8- / 9-12 / 13+ Vediamo ora quali sono le probabilità, per ognuna delle 3 opzioni (in fondo di sono le variazioni di percentuale dei tre risultati; in verde gli aumenti, in rosso le diminuzioni): Mod. -2 -1 +0 +1 +2 +3 +4 7- 81 / 216 56 / 216 35 / 216 20 / 216 10 / 216 4 / 216 1 / 216 8-13 125 / 216 140 / 216 146 / 216 140 / 216 125 / 216 104 / 216 80 / 216 14+ 10 / 216 20 / 216 35 / 216 56 / 216 81 / 216 108 / 216 135 / 216 7- 37,50% 25,93% 16,20% 9,26% 4,63% 1,85% 0,46% 8-13 57,87% 64,81% 67,59% 64,81% 57,87% 48,15% 37,04% 14+ 4,63% 9,26% 16,20% 25,93% 37,50% 50,00% 62,50% -34,72% -32,40% -25,47% -18,42% -12,04% -6,48% -2,32% +32,87% +31,48% +25,92% +20,37% +16,20% +14,82% +12,04% +1,85% +0,93% -0,47% -1,85% -4,17% -8,33% -9,72% Delle tre opzioni, è l'unica in cui il "successo parziale" nella migliore delle ipotesi (67,59% al +0), ottiene una probabilità maggiore del "successo pieno" nella migliore delle ipotesi (62,50% al +4). D'altro canto, si ottiene un peggioramento del risultato "successo pieno", per tutti i modificatori positivi... anzi, maggiore è il modificatore, peggiore è il risultato del "successo pieno"! Mod. -2 -1 +0 +1 +2 +3 +4 7- 81 / 216 56 / 216 35 / 216 20 / 216 10 / 216 4 / 216 1 / 216 8-12 115 / 216 125 / 216 125 / 216 115 / 216 98 / 216 77 / 216 55 / 216 13+ 20 / 216 35 / 216 56 / 216 81 / 216 108 / 216 135 / 216 160 / 216 7- 37,50% 25,93% 16,20% 9,26% 4,63% 1,85% 0,46% 8-12 53,24% 57,87% 57,87% 53,24% 45,37% 35,65% 25,46% 13+ 9,26% 16,20% 25,93% 37,50% 50,00% 62,50% 74,07% -34,72% -32,40% -25,47% -18,52% -12,04% -6,48% -2,32% +28,24% +24,54% +16,20% +8,80% +3,70% +2,32% +0,46% +6,48% +7,87% +9,26% +9,72% +8,33% +4,17% +1,85% Delle tre opzioni, è l'unica che ottiene un miglioramento di "successo parziale" e "successo pieno" per tutti i modificatori. Inoltre, visto che il miglioramento diminuisce all'aumentare del modificatore (mentre il peggioramento del "fallimento" diminuisce nello stesso modo) è quella che migliora le possibilità di successo maggiormente proprio quando servono di più (con modificatori bassi)! Ma, d'altro canto, è anche l'unica delle tre a non avere un punteggio che fornisca uguali possibilità di "fallimento" e "successo pieno" (già con +0, "successo pieno" ha quasi il 10% di possibilità in più di accadere, che il "fallimento"). Mod. -2 -1 +0 +1 +2 +3 +4 8- 108 / 216 81 / 216 56 / 216 35 / 216 20 / 216 10 / 216 4 / 216 9-12 88 / 216 100 / 216 104 / 216 100 / 216 88 / 216 71 / 216 52 / 216 13+ 20 / 216 35 / 216 56 / 216 81 / 216 108 / 216 135 / 216 160 / 216 8- 50,00% 37,50% 25,93% 16,20% 9,26% 4,63% 1,85% 9-12 40,74% 46,30% 48,15% 46,30% 40,74% 32,87% 24,07% 13+ 9,26% 16,20% 25,93% 37,50% 50,00% 62,50% 74,07% -22,22% -20,83% -15,74% -11,58% -7,41% -3,70% -0,93% +15,74% +12,97% +6,48% +1,86% -0,93% -0,46% -0,93% +6,48% +7,87% +9,26% +9,72% +8,33% +4,17% +1,85% Delle tre, è quella che mi piace di meno; questo perchè, tra tutte, è quella con i risultati più simili a quelli del 2d6 (e, a quel punto, lasciamo il 2d6, no?), e perchè con modificatori positivi diminuisce la probabilità del "successo parziale"... proprio quello che, invece, volevo alzare!
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[Dungeon World] Organizzazione PbF scopo testing, ma anche no
Visto che dopotutto non è un vero animale, ma Florin trasformato, c'è modo di usare una mossa per rimuovere lo spillone? L'altra mossa potrei usarla per farlo allontanare dal pericolo (il doppleganger che lo stà per infilzare con l'altro spiedo).
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[TdG] La Luce di Ulan
Shane Fleed Mentre aspetto che il capitano scopra dove dobbiamo dirigerci, sento Gavriel intonare delle strane parole. 'Un'incantesimo? Cosa stà...?' Volgendo lo sguardo su di lui, assisto allo spettacolo stupefacente del suo corpo che si copre di un'armatura nera, apparentemente fatta di tenebra. "Per la sacra luce..." mormoro sbalordito; 'Lo avevo decisamente sottovalutato... questo ragazzo è un potente alleato'. Mi riscuoto quanto il comandante ci chiama; "Subito signore!"
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[Dungeon World] Organizzazione PbF scopo testing, ma anche no
@Marco NdC: se mi ricordi le mosse disponibili per Florin, decido se e come muoverlo, ok?
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Problema con video
Mi sà che il problema è proprio il SO... quindi mi sà che mi tengo i problemi.
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[TdG] La Luce di Ulan
Shane Fleed 'Un'inoculazione... dobbiamo fermare quella creatura prima che faccia troppi danni!' Mi alzo di scatto, il volto aggrottato dalla rabbia, tastandomi il fianco per controllare di avere la mia fidata mazza chiodata. Il contatto delle mie dita sull'impugnatura mi tranquillizza; sono pronto alla lotta. "Io sono pronto; appena siamo tutti armati, seguiamo il comandante... la creatura che ha osato invadere Ulan deve perire!"
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[Dungeon World] Organizzazione PbF scopo testing, ma anche no
Apri la pagina di Rolz, a destra c'è il riquadro "Join a Dice Room"; metti il tuo nickname, il nome della stanza (Atorion, con la A maiuscola), e clicchi su "Join Room"... io ci sono riuscito al primo colpo (dovrei essere ancora li... ho pure fatto un tiro di dadi di prova). Se non funziona, porebbe essere il tuo browser a non essere supportato; prova a cliccare sul link indicato in "Browser Support" ( o clicca qui).
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[Dungeon World] Atorion - Capitolo 1: Presagi.
Baelnor, guerriero umano Fisso la manetta al mio polso, paralizzato per un'attimo dalla sorpresa, poi comincio a imprecare pesantemente all'indirizzo di Fasjap. Vedendo che lo sgherro stà per liberarsi, interrompo la mia litania e afferro la lancia, usandola poi per spezzare la catena che mi lega a Fasjap.
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La Luce di Ulan
@Lord Karsus: sono quasi due giorni che siamo fermi... direi che non ci viene in mente altro da aggiungere (mi sembra che i nostri pg abbiano detto tutto quello che avevano da dire, su se stessi), e che un suggerimento su come proseguire sarebbe l'ideale.
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[Dungeon World] Atorion - Capitolo 1: Presagi.
Baelnor, guerriero umano
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[Dungeon World] Organizzazione PbF scopo testing, ma anche no
Tecnicamente, quando è troppa si chiama "rottura di p...e" Diciamo che dò ancora una possibilità a Lapo... anche perchè nessuno ha fatto proposte alternative, e su Rolz non ha commentato nessuno.
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Rolemaster
Beato te... a me ha fatto l'effetto esattamente contrario!
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Rolemaster
Rolemaster no, ma al tempo che fu comprai "Girsa": il "Gioco di Ruolo del Signore degli Anelli" derivato da Rolemaster. Facemmo una partita di prova, io come master e mio fratello come giocatore... fu atroce! Mai più toccato da allora.
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[Dungeon World] Atorion - Capitolo 1: Presagi.
Baelnor, guerriero umano "Stò cominciando ad odiare questo posto..." mormoro tra me e me alla vista del nuovo alleato di Fasjap. 'Devo evitare che mi accerchino, o sono spacciato...' penso guardando nella loro direzione, quando il mio sguardo si posa su uno dei tavoli posti più o meno tra me e loro. Un ghigno malefico si disegna sul mio volto, mentre un piano si delinea nella mia mente 'O la và, o la spacca!' Con un'urlo feroce carico Fasjap... ma appena arrivo vicino al tavolo che gli stà più vicino getto a terra la lancia, infilo le braccia sotto al tavolo, e lo rovescio addosso ai miei due avversari, cercando di schiacciarli sotto il suo peso!
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[Dungeon World] Organizzazione PbF scopo testing, ma anche no
In realtà non mi stupisce troppo... sui 30 tiri di 2d6, la media era poco meno di 8 (mentre sui 20 tiri da 3d6 la media era poco più di 10, e sul totale dei 120 d6 la media era 3,7 se non ricordo male). Quello che dico io è: perchè, se normalmente Lapo fà ottenere risultati nella media o superiori, a noi tre fà venire regolarmente risultati da schifo (anche quando usiamo il modificatore +2, il più alto che abbiamo)? Cercando in giro ne ho beccato uno che pare promettente; si chiama "Rolz", e per entrare in una "stanza" (una chat-room) non c'è bisogno di essere iscritti al sito. Quindi basta chiamare la nostra stanza Arorion, ed entrare col nome dei nostri pg; per lanciare il dado basta scrivere "#2d6+x" (senza virgolette, e mettendo il modificatore di caratteristica al posto della x). Possiamo provare, e se non ci piace ne cerchiamo un'altra (o ci rassegnamo e torniamo a Lapo).
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[TdG] La Luce di Ulan
Shane Fleed Sollevo un sopracciclio, alla vista di Warda che ci prova col capitano. Poi scuoto leggermente la testa, cercando di scacciare l'immagine, che mi è fugacemente balenata in mente, dei due a letto assieme. 'Meglio non pensare a certe cose... concentriamoci su altro!' "Per me una tazza di caffè di Span, grazie" dico a Warda, prendendo un grillo. "Come avevo accennato prima" continuo "posso evocare una creatura da mandare in avanscoperta; si tratta di un Wyrd, una piccola creatura fatta di pietra e cristallo, che fluttua a mezz'aria. Sfortunatamente il mio legame mentale con esso è ancora tenue... riesco solo a percepire i suoi stati d'animo: se è sorpreso, spaventato, felice. In cambio il Wyrd è in grado di vedere anche nell'oscurità più completa, è estremamente silenzioso e difficile da notare, e se viene distrutto posso ricrearlo immediatamente dopo." Quando ho finito metto in bocca il grillo, e comincio a masticarlo.
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[Dungeon World] Organizzazione PbF scopo testing, ma anche no
Ok ragazzi, sono ormai pressochè certo che Lapo sia bacato! Ieri sera ho fatto 30 lanci di 2d6, e 20 di 3d6, e ho notato un paio di cose veramente strane: i numeri sono sempre messi in ordine ascendente; ok, potrebbe essere una feature di Lapo, ma non riesco a togliermi dalla testa che indichi, invece, che nei lanci multipli i valori successivi dipendano in qualche modo dai precedenti. forse 120 d6 sono pochi per vedere la distribuzione normale, ma ho trovato un notevole sbilanciamento dei risultati, sia verso i risultati dispari, sia verso quelli "interni" ed "esterni" (1-3-4-6, piuttosto che 2 e 5). Ne risulta che i numeri che escono più frequentemente sono 3 e 6, quello che appare meno è 2. la "varianza" (vale a dire quanto, in media, un risultato si discosta dalla media... in questo caso la "media" indica il numero di volte attese che un risultato si presenta) dei 60d6 dei 2d6, è quasi 1,5 volte la varianza dei 60d6 dei 3d6, e quasi 1,8 volte quella dei 120d6 totali! E una cosa ASSOLUTAMENTE anomala, priva di senso (la varianza dei due grupppi da 60d6 dovrebbe essere quasi identica)! la forma di un grafico, che rappresenti la distribuzione standard di 2d6, dovrebbe assomigliare al tetto a spiovente di una casa... in questo caso assimiglia alla testa di un gatto vista da davanti, con due picchi (le orecchie) per i risultati medio-bassi e medio-alti, e un'affossamento ai risultati medi. Il risultato è che la scarto tra valore atteso e valore effettivo, nel caso dei tre risultati (fallimento, successo ad un prezzo, successo) è in media di quasi il 30%! Alla luce di questi risultati (ESTREMAMENTE preoccupanti, imho) consiglio caldamenti di trovarci un'altro tiradadi!
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[Dungeon World] Atorion - Capitolo 1: Presagi.
Baelnor, guerriero umano 'Benedetto sia Solarus!' penso quando evito lo scontro, sospirando di felicità. Poi le parole dell'uomo mi riportano alla realtà; con una rapida piroetta mi volto verso Fasjap. Stò per avanzare verso di lui, quando mi ricordo del mostro ancora in agguato nelle ombre. 'Dove diamine è finito?' mi chiedo preoccupato, guardandomi freneticamente attorno alla sua ricerca.
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[Dungeon World] Atorion - Capitolo 1: Presagi.
Baelnor, guerriero umano
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[Dungeon World] Atorion - Capitolo 1: Presagi.
Baelnor, guerriero umano 'Fas, maledetto codardo...' Vedendo che mette una persona tra noi, mi fermo di colpo; poi aggiro l'ostacolo, cercando di mettermi tra Fasjap e Norah. 'Se non posso ucciderlo, almeno impedirò a lui e al doppel-coso di far del male a quella povera ragazza... ne ha passate già troppe!'
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[Dungeon World] Atorion - Capitolo 1: Presagi.
Baelnor, guerriero umano Troppe cose tutte assieme, non c'è tempo per ponderare tutti i fattori o ragionare lucidamente, quindi faccio quello che mi riesce meglioù: mi butto nella mischia con tutto me stesso. Carico Fasjap urlando il suo nome, lancia in resta, colpendo violentemente con lo scudo lo sgherro che mi stà davanti.
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[Dungeon World] Atorion - Capitolo 1: Presagi.
Baelnor, guerriero umano
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