Yastreb

Che sia più recente di entrambi ci sta...ma libris mortis è del 2004...

L'incantesimo in questione esiste anche su Libris Mortis...non solo su Specie Selvagge...e comunque porta una dicitura differente. Grazie comunque, prenderò in considerazione solamente quello dello Spell Compendium in tal caso =) EDIT: inoltre Savage Species è stato stampato per la prima volta nel Febbraio 2003 quindi l'ho sempre utilizzato considerandolo un manuale "intermedio"

In tal caso devo aver totalmente frainteso il post XD credevo fosse una sorta di multiclassing in cui si voleva utilizzare Evocazione Rapida E metamagia divina per evocare più creature a turno. Il che dovrebbe comunque essere possibile (senza evocazione rapida) poiché esistono perlomeno tre talenti di metamagia che copiano gli incantesimi lanciandoli una seconda volta...ora non ho controllato se tutti si prestano a copiare evocazioni di creature o simili ma almeno un talento lo si dovrebbe trovare...

Spulciando i vari manuali ho trovato un incantesimo di necromanzia piuttosto simpatico. L'incantesimo in questione è Awaken Undead...il problema è che su Razze Selvagge è riportato in un modo e su Spell Compendium in un modo completamente differente. Sono andato a verificare tra gli update della wizard e non ho trovato nulla nell'errata dello Spell Compendium...mi sorge quindi il dubbio di come considerare l'incantesimo...anche perché sono diversi in molte cose, persino nel testo si notano differenze notevoli. Per maggiore chiarezza riporto entrambi gli incantesimi: Da Spell Compendium: "Necromancy [Evil] Level: Deathbound 6, sorcerer/ wizard 7 Components: V, S, M, XP Casting Time: 1 standard action Range: Close (25 ft. + 5 ft./2 levels) Targets: All mindless undead within a circle with a radius of 25 ft. + 5 ft./2 levels Duration: Instantaneous Saving Throw: None (harmless) Spell Resistance: Yes (harmless) Whispering secret words to the undead before you, you call forth a glimmer of intelligence in its dead eyes. This spell grants intelligence to mind- less undead such as skeletons and zombies. Undead creatures with Intelli- gence scores are unaffected. A mindless undead gains an Intelligence score of 1d6+4, subject to the limitation that an undead cannot be more intelligent than is typical of a living creature of the same kind. A dog skeleton simply has Intelligence 2 (no roll needed), while an orc skeleton makes the die roll but can’t have more than Intelligence 8. (See MM 290 for information on skills and feats the creature gains.) Undead regain the armor and weapon proficiencies they had in life (assume the undead were formerly warriors unless the DM specifies otherwise) and will don armor and take up weapons while obeying your commands. A zombie fighter can wear any armor and wield any simple or martial weapon, and a warhorse zombie can wear any armor. Undead also regain any extraordi- nary racial abilities they had in life, such as poison or scent. Awakened undead gain a +2 profane bonus on their Will saving throws to resist control undead. Awakened undead also gain +2 turn resistance (or retain their own turn resistance, if any, and if it is better than +2). Material Component: A humanoid finger bone. XP Cost: 250 XP." Da Savage Species: Necromancy [Evil] Level: Clr 6, Sor/Wiz 7 Components: V, S, M, XP Casting Time: 1 action Range: Close (25 ft. plus 5 ft./2 levels) Targets: All mindless undead within a circle 25 ft. in radius plus 5 ft./ 2 levels Duration: Permanent (D) Saving Throw: None (harmless) Spell Resistance: Yes (harmless) This spell grants Intelligence to mindless undead such as skeletons and zombies. Undead with Intelli- gence scores are unaffected. Each mindless undead creature within the radius gains an Intelligence score of 1d8+4. A subject of the spell cannot gain a higher Intelligence than is typical for its original kind. A skele- tal dog simply has Intelligence 2, while a skeletal orc uses the 1d6+4 die roll but can't have a score higher than 8. Awakened undead do not regain any skills, feats, or extraordinary abil- ities they had in life, but they do gain skill points ([4 + Int mod] × HD) and feats (one for first Hit Die, one for each three HD thereafter) normally after being awakened. Undead regain the armor and weapon proficiencies they had in life (assume the undead were formerly NPC warriors unless your DM speci- fies otherwise) and will don armor and take up weapons while obeying your commands. A zombie fighter can wear any armor and wield any simple or martial weapon, while a zombie warhorse can wear any armor. Awakened undead gain a +2 pro- fane bonus on their Will saving throws to resist being controlled. Material Component: A humanoid fingerbone. XP Cost: 200 XP. Un chiarimento a questo punto mi è necessario O.o se non altro per sapere se posso ancora lanciarlo come chierico o meno O.o

non so quanto possa funzionare, in CD il talento Metamagia Divina è scritto male, è uscita un'errata successivamente in cui si specifica che il talento funziona SOLO per magie divine...quindi il mago specialista evocatore non potrebbe in nessun caso beneficiarne...

C'è un topic ampiamente discusso in questo forum dove si parla di tutte le varie possibilità per creare non-morti, prova a vedere se trovi qualcosa che ti interessa, mi pare si fosse parlato di archetipi presenti su altri manuali che consentissero di mantenere tranquillamente i livelli di classe. http://www.dragonslair.it/forum/threads/4170-Animare-Morti

Scusate, ho dato un'occhiata ai vari link ma a quanto pare mamma Wizard ha cancellato tutti i link mettendo un unico link per la 4.0...e per chi come me è un amante della 3.5? dove posso reperire i pdf originali della WotC?

Infatti non metto in dubbio la tua affermazione, solo che, effettivamente, nel caso da me citato non stiamo più parlando di Lupo ma bensì di Lupo Celestiale...che è leggermente diverso. Comunque la cosa rimane RAW, siccome se ne era parlato ho portato alla luce questo talento che non era stato preso in considerazione, poi ognuno la gestisce come vuole...perché a questo punto continuando di questo andazzo direi che un lupo così strutturato potrebbe anche prendere Nimbus of Light e Stigmata (BoED) e andare in giro con le zampe sanguinanti a soffrire per curare la gente...ma voi sinceramente ce lo vedete? XD

In teoria con il talento Exalted Companion (BoED) è possibile ottenere un compagno animale con l'archetipo di Creatura Celestiale. L'allineamento originale dell'animale cambia automaticamente in Buono, poi siccome è una Creatura Celestiale il suo punteggio di Intelligenza dovrebbe automaticamente salire a tre dato che è il minimo possibile una volta applicato l'archetipo. Da lì dovrebbe già essere possibile insegnare al compagno animale gli ideali del bene e fargli prendere Voto Sacro. L'archetipo, inoltre, abbassa di uno il livello effettivo del druido ai fini del calcolo della potenza del compagno animale ma, poiché tanto il massimo potenziamento non lo si ottiene al livello 20 bensì prima, non dovrebbe influire sulla potenza effettiva del compagno animale. Così facendo, inoltre, si riesce ad avere un punteggio di intelligenza del compagno animale che gli consenta di comprendere gli ideali che vogliamo insegnargli PRIMA che questo raggiunga i 4 dadi vita e assegni un punto a intelligenza...in teoria si dovrebbero anche accelerare i tempi. EDIT: Tra le altre cose Exalted Companion è un talento eroico e quindi può essere scelto dal personaggio come talento bonus offerto dal VoP senza sprecare un ulteriore talento

Dunque, per quanto riguarda l'incantesimo c'è scritto che si rifa in modo identico all'incantesimo e non è specificato che richiede più di un'azione standard...quindi IMHO non entra in contraddizione con quanto scritto sul MM1. "At 2nd level and higher, a master ofshrouds can summon one or more incorporeal undead creatures a number of times per day equal to 3 + her Charisma modifier (minimum 1). This ability is otherwise identical to the summon monster spells, except that a master of shrouds adds her Charisma modifier (if positive) to the duration of the effect." Questa è la dicitura della capacità speciale del Master of Shrouds. Siccome non è scritto che necessita di più di un'azione standard ma si fa solamente riferimento alla durata dell'incantesimo sarei propenso per dire che il tempo richiesto è comunque un'azione standard. Inoltre anche sul PH1 è specificato che fa riferimento quanto scritto sul MM1 quindi a meno che non sia scritto diversamente la capacità speciale richiede un'azione standard sebbene abbia l'effetto dell'omonimo incantesimo in questione. Per la seconda in realtà non so cosa rispondere, non è eccessivamente chiaro quanto scritto sul manuale. Nel terzo caso i chierici possono utilizzare l'accoppiata Incantesimi Rapidi e Metamagia Divina per poter lanciare i loro incantesimi con un tempo di cast ridotto. Se qualcuno volesse chiarire questi dubbi rimanenti farebbe un favore anche a me dato che ho ancora qualche punto oscuro.

ok, il discorso era un po' confuso in effetti comunque intendevo dire esattamente questo, e grazie a tutti per essere stati chiarissimi anche su quest'ultima domanda...ora in realtà non ho più domande u.u

alludevo a quello che avevo detto prima di come si applicano le regole sul lancio con il talento di metamagia, per gli incantesimi spontanei basta utilizzare uno slot di X superiore dove X è l'incremento di livello fornito dal talento di metamagia, quindi in pratica preparo un incantesimo e poi gli alzo il livello quando decido di lanciarlo applicando più o meno la stessa regola con la differenza che l'ho preparato. Ma siccome poi vado ad usare metamagia divina quello mi rimane del suo stesso livello no?

Chiarissimo, quindi in realtà se io volessi lanciare degli incantesimi rapidi e massimizzati invece che spendere 6 scacciare non morti siccome devo utilizzare metamagia divina 2 volte ne spendo 7...per il resto funziona come per un cast spontaneo quindi, me lo confermi? (nel senso che scelgo sul momento di applicare i dovuti talenti di metamagia senza averlo precedentemente preparato)

Quindi è possibile massimizzare sul momento un incantesimo già preparato senza la necessità di prepararlo già massimizzato in poche parole? O.o Edit: in pratica per ogni incantesimo con metamagia divina posso applicare un talento di metamagia seguendo le stesse regole che seguirei per un cast spontaneo...al momento scelgo di usare uno slot di X livelli superiore in base al talento di metamagia e poi lancio la spell tranquillamente diminuendola...

Però per la preparazione è necessario del tempo in proporzione alla quantità di incantesimi che è possibile lanciare al giorno (PH capitolo 10 paragrafo sulla preparazione degli incantesimi, viene riportato un esempio di un mago che prepara gli incantesimi e si parla di proporzionalità proprio in questo paragrafo) e a questo punto se la matematica non è un'opinione se io non ho a disposizione slot di livello 4 ma voglio preparare un incantesimo di livello 4... 4/0 viene, a seconda di come vogliamo vederlo, o impossibile o infinito...in un caso non posso e nell'altro il pg muore di vecchiaia durante la preparazione O.o

mmm quindi in sostanza non cambia assolutamente nulla anche se non sono due talenti di metamagia...compreso, diciamo che il mio dubbio ora è chiarito. però avrei un'ultima domanda che va un po' OT che, tuttavia, riguarda sempre incantesimi con talenti di metamagia... Ho visto un giocatore preparare incantesimi massimizzati del massimo livello di incantesimi che poteva lanciare per poi diminuirli con Metamagia divina...mi confermate che ciò non è possibile poiché per poter applicare il talento di metamagia lo slot di livello più alto deve effettivamente esistere? Se non ricordo male Metamagia divina si applica al momento del cast e non al momento della preparazione...

Sotto quell'aspetto sicuramente si, ma se invece di massimizzare una cura e poi potenziarla (ottenendo così un incremento dell'ammontare di pf curati pari alla metà del tiro e una totalità pari all'incremento più il massimo possibile dell'incantesimo) utilizzo il talento Sacred Boost non essendo due talenti di metamagia Incantesimi Potenziati dovrebbe applicarsi al valore numerico finale dopo l'applicazione di Sacred Boost...o no?

Stando alle fonti che mi avevi mandato prima sostengono di no...e hanno anche dato un riferimento al manuale...o meglio, si cumulano ma non negli effetti, sono effetti separati per cui uno massimizza e l'altro aggiunge la metà del normale e non del massimizzato...

Capito, diciamo quindi che non esiste una conferma dalla WotC sull'argomento sebbene se ne sia discusso da un paio d'anni (mi pare d'aver capito)... Il fatto che sia un talento sprecato o meno non è cosa che mi riguarda più di tanto in realtà, il mio interesse sta nel capire questa meccanica in modo da poterla poi applicare anche ad altri incantesimi con altri tipi di potenziamenti e altri tipi do bonus. Tuttavia è vero che probabilmente l'esempio non calza perfettamente dato che Vigor dice che il soggetto ottiene guarigione rapida 1 e non viene effettivamente curato di 1pf... Sostanzialmente a parte incantesimi massimizzati che non si cumula con i potenziati potrebbero esserci altri effetti in grado di fornire ingenti bonus a danni o cure, come per esempio Sacreed Boost, ci si potrebbe porre la stessa domanda. Se utilizzassi Sacred Boost e lanciassi una cura il turno successivo con empowered spell in teoria anche un questo caso la cura dovrebbe essere massimizzata PRIMA che si applichi Empowered Spell e in tal caso dovrebbe fare esattamente quello che non è possibile fare con Incantesimi Massimizzati e Potenziati... Spero che questo esempio sia più chiaro di quello precedente e permetta di capire meglio lo scopo della mia domanda. E grazie per aver comunque risposto cercando di chiarirmi questo dubbio.

mmm, i due pareri mi sembrano un po' discordanti, non c'è una FAQ o una fonte ufficiale che consenta di chiarire meglio questa situazione? perché se si applicano gli incantesimi potenziati dopo augment healing una magia di cura lanciata dal mio chierico di pelor con dominio della guarigione (utilizzando uno slot di livello 9 come per esempio heal mass) ottiene un notevole incremento dei pf curati così come potrei incrementare notevolmente i pf curati a livelli più bassi con Vigo Mass, lesser...che potrebbe curare diversi pf ogni round a parecchi pg oltre che consentirmi di castare altre cure. Nel caso opposto i pf curati non sono comunque pochi ma perde di senso potenziare una skill che cura solamente 1 pf e tutto il resto è di bonus di un talento...

Salve, ho fatto una piccola ricerca ma non sono riuscito a trovare niente in proposito...non so se sono un po' impedito o se realmente non ci fosse niente. Nel primo caso chiedo scusa e pregherei cortesemente qualcuno di rimandarmi ad una apposita discussione. Mi è sorto un dubbio al momento della creazione di un personaggio chierico, pensavo di utilizzare come talenti Augment Healing (CD) e sfruttare Incantesimi Potenziati con la cdp Radiant Servant of Pelor (CD). Ora il mio problema è in realtà multiplo: -In questo caso specifico il bonus di Augment Healing si applica prima o dopo che si applica il bonus per Incantesimi Potenziati? La mia teoria è che si applichi prima il bonus fornito da Incantesimi Potenziati e successivamente quello fornito da Augment Healing...sebbene la descrizione di incantesimi potenziati non aiuti affatto sotto questo aspetto... -Funziona allo stesso modo se volessi usarlo su una classe che non prepara gli incantesimi (tralasciando il fatto di augment healing e considerando solamente un effetto simile che influisce sulla potenza dell'incantesimo)? -Questa parte del dubbio in realtà potrebbe risolvere anche la prima...in Incantesimi Potenziati è scritto che "An empowered spell deals half again as much damage as normal, cures half again as many hit points, affects half again as many targets, and so forth, as appropriate" vengono utilizzati tutti termini differenti...nel caso del danno per danno normale credo che si intenda il danno citato nel testo dell'incantesimo, ma nel caso delle cure specifica che cura ancora la metà dei punti ferita curati in precedenza...quindi come ci si comporta se in precedenza ne sono stati curati più di quanti l'incantesimo non consentirebbe in realtà? Vi ringrazio per ogni chiarimento in proposito perché veramente questa dicitura mi sta dando del filo da torcere...

difatti il mio dubbio in proposito nasceva proprio da questo...e poi non capisco bene come gestire il danno...

D'accordo sul fatto che sia assurda come cosa e che non trovi nessuna spiegazione nel mondo reale...come d'altronde da titolo del topic...tuttavia se si dovesse fare un ragionamento in termini di regole come ci si dovrebbe comportare? Adduco un esempio: Lancio un'ombra di un'invocazione con percentuale di realtà superiore a 100% copiando una palla di fuoco La mia palla di fuoco è reale per quanti non dubitano all'illusione ed è ancora più reale per quanti dubitano (impossibile ma vero O.o) Un personaggio nell'area d'effetto ha visione del vero e, di conseguenza, vede il mio incantesimo per quello che è realmente, ovvero molto più che reale. In questo caso il personaggio con visione del vero subirebbe più danni a priori senza neppure avere diritto al tiro salvezza o dovrebbe comunque effettuare un tiro salvezza e fallirlo? Poniamo come base che sta cosa non ha proprio senso eh...per essere assurdo è TOTALMENTE assurdo...stiamo parlando di illusioni più reali del normale e di gente che per subire meno danni deve fallire un tiro salvezza (eventualmente)...tuttavia RAW dovrebbe essere possibile quindi mi chiedo come ci si debba comportare in tali casi... Edit: non mi è chiara sulla parte dell'illusione...se è reale al 100% perché con visione del vero non si capisce che è reale ma si vede un'illusione ugualmente? L'oggetto non diventa totalmente reale sebbene provocato da un'illusione? E in tal caso quindi prende direttamente più danni perché non ci crede? O.o

E nel caso in cui la percentuale di realtà raggiunga il 100% vedono quindi l'evocazione reale? Altra domanda che probabilmente sembrerà strana...ho letto una guida sull'illusionista su questo forum in cui si parla anche di illusioni con il 160% di realtà...in quel caso come si comporta un personaggio con visione del vero? O.o Può davvero vedere che qualcosa è più reale del reale? (scusate il gioco di parole)

Tuttavia per quanto consapevole possa rimanere le sue azioni comunque non dipendono dalla sua volontà...il "willingly AND wilfully" non dovrebbe venire a cadere anche nel caso di azione malvagia? Perché altrimenti anche un personaggio normalissimo con talenti eroici sottoposto ad un incantesimo di controllo mentale potrebbe perderne i benefici... IMHO la condizione per entrambi i casi potrebbe essere stata messa appositamente per evitare che si perdano i benefici anche sotto il controllo mentale...