KlunK

Proprio per evitare build da "arlecchino" eviterei 4 classi allora. Rodomonte/Ladro o Ladro/Guerriero sono già più che sufficienti. Ti segnalo su questo genere la CdP del Fuorilegge delle Strada Cremisi sul vecchio Canto & Silenzio. È 3.0, ma facilmente adattabile e ben caratteristica per un combattente agile.

Effettivamente potresti pensare ad un ladro magico5/assassino10 con master spellthief, sicuramente verrebbe un PG più solido del ladro magico puro. Come dice Derù, soprattutto se ti interessa la parte ladresca. Facendola all'inverso saresti decisamente più incisivo in combattimento (più BAB, più PF, più CA), ma saresti molto meno "ladresco".

Ricordati che l'animale base deve essere un carnivoro o almeno onnivoro. Parliamo insomma di casi limite, perché ad esempio una lucertola sarebbe applicabile solo ad una creatura di taglia piccola come uno gnomo o un halfling. Quindi in generale non starei neanche a pensarci, perché lo gnomo iguana mannara fa ridere. Se vuoi la risposta tecnica, direi acquisce 1DV da lucertola anche se ne avrebbe mezzo. Quello mezzo DV serve per dargli meno pf di un popolano, perché farebbe ridere che un popolano ha 4pf e un'iguana 8pf.

Mi ricordavo male, pensavo non fosse tra i tipi disponibili il drago. Lascia perdere quella frase allora.

Esattamente. Diciamo che i primi 6-7 livelli sono "blindati", quelli che restano puoi prenderli come preferisci. Notare che quei DV razziali in teoria potrebbero già soddisfare i requisiti di alcune CdP, quindi partire direttamente con una di esse. Per esempio se giocassi un demone Babau (anche se teoricamente non è giocabile), potrei fare dopo i DV da esterno direttamente l'assassino. Realisticamente prendi "di botto" i 4 DV, poi però passeranno eoni prima che tu possa passare ancora di livell essendo in debito. Per esempio supponiamo che tu sia un elfo ladro di 1° e contrai la licantropia da un lupo mannaro. Acquisisci quindi i 2DV del lupo e un MdL +2. Questo vuol dire che invece di passare al 2° livello da ladro a 1000PE, dovrai raggiungere 21000PE (come se dovessi salire al 6°).

Però con il ladro magico da solo scordati di essere "non powerplay ma ben ottimizzato ". Non che sia una cosa negativa per forza, l'importante è che tu ne sia consapevole.

No, però esistono i livelli razziali su specie selvagge per "giocare" quei DV come se fossero livelli, partendo quindi dal 1° e salendo i primi livelli da ogre.

2. Per questo un'idea classica e mediamente ottimizzata è il solito ladro/rodomonte, io però ti suggerisco piuttosto il ladro acrobata che male non è. Quindi un ladro5/ladro acrobata10, o anche ladro3/guerriero2/ladro acrobata 10 per un po' più di versatilità in combattimento. 3. Il modo per ottimizzare il ladro magico è...non proseguire come ladro magico. Di solito si fa ladro magico 1/mago + eventuale CdP con il talento master spellthief. In modo da castare come un mago quasi puro...e in più rubare gli incantesimi coi furtivi come il ladro magico. Cosa ne dici di combinare l'idea 1. con un personaggio divino? Mi riferisco a fare ladro2/chierico3/zelota della fiamma nera10. Così hai un personaggio ladresco con capacità da assassino (attacco mortale, veleni), che casta anche come un chierico di 8°. Se no c'è anche il Burlone Divino su Razze di pietra, potresti pensare ad una visione più "dark" con un ladro/chierico di Garl Glittergold NN. In questo caso è un furtivo più verso il bardo (ovvero ha capacità basate su intrattenere invece dell'attacco furtivo). In effetti sarebbe ancora più performante come bardo/chierico, o ancora bardo divino/burlone divino.

Essendo un famiglio rilasciare incantesimi a contatto. Normalmente i famigli però sono animali come falchi, gufi, gatti e simili che hanno buona velocità. In generale comunque a meno di combizzamenti non è una capacità che si usa molto. Dipende dalla situazione, può essere utile fare come dici. Un famiglio ha DV pari ai tuoi ai fini di incantesimi e capacità, ma non ottiene con questi DV pf, abilità, talenti o altro.

C'è anche il contemplativo che è una buona CdP, ma ha BaB basso e d6 come l'oracolo divino.

No non ce l'ho presente. Comunque "personaggio furtivo" e "ladro" sono due concept molto generici. Cosa vorresti che sapesse fare? Essere un maestro a nascondersi? Avere la parlantina facile? Apparire all'improvviso infliggendo molti danni?

Lo so cosa vuol dire concept xD Non ho capito qual è esattamente quello che vuoi creare.

Puoi rifluffarlo chiamandolo "adepto d'ombra" e usarlo come cosa non orientale, facendo sempre riferimento alle ombre per le capacità. Che sarebbe il concept? Qui.

Non ho capito se stai cercando consigli sull'ottimizzazione in generale o una CdP fattibile senza divinità che non faccia perdere livelli da incantatore. In ogni caso, qual è il grado di ottimizzazione?

Quali manuali hai a disposizione? La prima cosa che mi viene in mente comunque è il rodomonte/ladro con il talento Daring Outlaw. Poi decidi se proseguire come ladro o rodomonte se ti interessa più rispettivamente le abilità e le capacità ladresche, o la mischia pura. Per l'assassino non malvagio esiste l'avenger (ma deve essere almeno neutrale sull'asse legge/caos, che io ho modificato in qualsiasi legale), se no c'è l'ombra danzante che è una CdP che si nasconde molto. Notare che l'efficacia del ladro/romonte si ha senza le CdP, a meno che anche la CdP prosegua almeno col furtivo. Hai valutato anche il ninja come classe base? Arma Accurata richiede BAB +1 quindi non lo puoi prendere al 1° se inizi come ladro. Supponendo il classico ladro combattente con due armi i talenti diciamo "obbligati" sono: 1° Combattere con Due Armi 3° Arma Accurata 6° ? 9° Combattere con due Armi Migliorato 12° ? 15° Combattere con due Armi Superiore Per il 6° e 12° dipende esattamente cosa vuoi fare, perché potrebbero essere requisiti di una CdP o altro.

Ma Dol Dorn non è una divinità caotica associabile a Kord di Grayhawk? Come fai a fare un ordained champion che deve essere di Heironeus o Hextor (Dol Arrah e The Mockery?) In generale poi mi sembra una CdP da legaloni. Ad ogni modo, qual è il grado di ottimizzazione che vuoi raggiungere? Vuoi che sia il più forte possibile o cosa?

Non ho capito se ti interessano consigli solo sull'ottimizzazione più spinta della build o anche sull'interpretazione. Nel primo caso hai già letto la guida al chierico?

Se devi metterli però dai almeno un minimo di spessore alle guardie del corpo. Magari uno dei due non è malvagio ma un uomo onorevole ligio al dovere o lo mostra in combattimento risparmiando un PG dalla morte o commentando il coraggio dei PG. Oppure al contrario essendo solo un mercenario, quando si mette male chiede pietà o scappa in barba ai suoi doveri pur di avere salva la vita. Se hanno l'aiuto del fratello, piuttosto alzerei il tiro dell'incontro. Poi va bene anche che il loro mandante sia avventato e finisca per cadere intrappola, però non darlo per scontato e se per esempio un PG tenta di fermarlo perché sospetta delle trappole, lascia che lo salvino per premiare la loro acutezza.

Sì, ricordati però che devi prendere un talento di metamagia prima di potere prendere sostituzione energetica. Secondo me allora ci sta il sapiente elementale dell'aria, con qualche incantesimo di metamorfosi. Altrimenti se vuoi concentrarti sulla metamorfosi c'è il maestro trasformista del perfetto arcanista. Per trasformarti in drago però il metodo più veloce e prendere l'archetipo creatura draconica (costo +1), in modo da potere trasformarti in drago anche con metamorfosi.

Il difensore ha diritto all'AdO solo ha un'area di minaccia più grande dell'attaccante, perché in questo caso quest'ultimo deve muoversi nella sua area di minaccia prima di potere attaccare. In termini pratici un guerriero armato di spadone che carica un ogre subisce AdO nel momento in cui si sposta da distanza 3m dall'ogre a 1,5m (cioè adiacente). Se il guerriero avesse un'arma con portata come una lancia lunga, si fermerebbe a 3m da lui e non subirebbe AdO. C'è inoltre un talento che permette proprio di fare AdO ad un avversario che ti carica.

Non stavo dicendo che devi avere già fatto le schede del boss finale, anch'io le preparo man mano. E anch'io le schede dei boss finali le ho preparate alla fine, però già da un po' avevo in mente a grandi linee cosa fossero, banalmente che erano un chierico e uno stregone. Ha enorme importanza. Per esempio dal tuo primo post mi immaginavo un esercito che stava in una caverna e i generali fossero entrambi combattenti. Ti avrei quindi suggerito male. In che senso scusa "gli farai seguire"? Cioè c'è una strada obbligata da seguire? Hai già pensato in qualche contesto vengono affrontati? Cioè anche in baso a questo "escamotage", loro sono presi alla sprovvista dai PG e quindi beccati da soli, oppure li aspettano pensando di poterli sconfiggere? Perché secondo me, compatibilmente con la fattibilità degli scontri da affrontare, dovresti farli agire nel modo più naturale possibile. Quindi per esempio i due generali se pensano che i PG siano un effettivo pericolo, li affronterebbero insieme cercando di rallentarli nell'attesa dell'arrivo dell'esercito. Non ho ben capito se hai bisogno anche idee più nello specifico cosa sono meccanicamente questi PNG. In questo caso avrei bisogno di sapere di più su questo esercito e sui loro obbiettivi. Per il combattimento finale, i PG potrebbero raggiungere il boss in una torre e una volta entrati lui farà lievitare l'ultimo piano spostando il combattimento in cielo per un'ambientazione più epica. Inoltre sarebbe opportuno qualche cosa che aiuti il boss a non venire massacrato subito essendo da solo contro 4-6 PG suppongo. Magari ha un'incantesimo che gli consente di dividersi in 4, di cui solo uno è reale, ma può lanciare fino a due incantesimi a round in questo modo. Oppure affronta i PG in una stanza piena di specchi continuando a spostarsi fra di essi, rendendolo molto difficile da colpire. O ancora, di base lui potrebbe essere immortale (PF=infinito) e per ucciderlo i PG devono trovare un modo alternativo. Per esempio il suo vero corpo potrebbe essere in una dimensione parallela di cui lui difende l'accesso. Quindi i PG devono capire di dovere andare nell'altra dimensione per poterlo uccidere, oppure cercare di spingere il suo corpo immortale nell'altra dimensione e poi sigillare il passaggio con miracolo o cose così. Per i due generali, potrebbero avere poteri sinergici per essere difficili da affrontare, oppure avere loro una capacità che li rende immortali e che si possono trasferire a vicenda. Quindi l'unico modo è preparare l'azione e colpirli simultaneamente. Altrimenti potrebbero essere e affrontati in un ambiente particolare, come una stanza piena d'acqua o stanza con gravità variabile che controlla uno dei due.

Veramente con ammaliatore parlavo di un mago o stregone focalizzato su incantesimi di controllo mentale, cosa che ti è permessa fare coi manuali base A parte che non capisco perché fai una costruzione 11+3+8 livelli che arriva al 22°, poi i livelli dispari da guerriero sono proprio inutili. Inoltre come già detto da Derù non sopravvalutare l'assassino. Tieni anche conto che prendendolo 5 livelli dopo di quanto si farebbe normalmente le sue capacità sono depotenziate. A questo punto valuterei l'idea di fare ladro8/guerriero2 e poi decidere se vuoi fare l'assassino (o l'avenger o l'uccisore dal volto spettrale) oppure continuare come ladro e/o guerriero. Il guerriero sostanzialmente ti serve per avere competenza nelle armi, qualche bonus a BAB e PF, e talenti bonus. C'è anche una variante del guerriero con l'attacco furtivo al posto dei talenti nel caso non ti interessassero i talenti, però è su Arcani Rivelati.

Alterare sé stesso è di 2°, di 1° c'è camuffare Sonno eviterei di prenderlo, piuttosto unto se vuoi qualcosa che resta utile coi livelli, o stretta folgorante per restare in tema Di 2° per difesa puoi prendere invisibilità o immagini speculari, entrambi molto belli Perché non prendere fulmine di 3°? Comunque in 3.0 c'era anche sfera sfolgorante, cioè palla di fuoco con danni elettricità Non ho capito comunque alla fine come vuoi proseguire il personaggio

Partiamo con lo smentire una convinzione errata che può essere quella di pensare che un personaggio che fa pochi danni è debole e uno che fa tanti danni è per forza forte. Ovvero uno può fare un chierico incantatore e un bardo che non fanno danni e non hanno incantesimi di attacco ed essere 5 volte più forte di entrambi i PG che hai in mente. Questo perché dovresti pensare il PG anche nel complesso del gruppo, quindi anche uno che dà molti bonus agli alleati può essere "forte" e soprattutto utile. Ovviamente deve anche piacere fare un PG del genere. Chiusa questa parentesi, se parliamo di fare danni e basta certamente il berserker ne dà "3 a 0" al ladro. Però il berserker fa quello e basta. Il ladro ha il doppio dei punti abilità e il quadruplo delle abilità. Quindi potrà dare man forte in combattimento, ma rendersi utile in molti altri modi che non siano solo fare danni sia fuori che dentro il combattimento. Quindi quello che devi pensare è quello che vuoi che faccia il personaggio. E anche capire quanto effettivamente conti il combattimento e in che modo. Nel senso, io posso giocare anche una campagna dove i PG sono soldati scelti di in una guerra aperta, però magari piuttosto che qualcuno che carica a testa bassa un nemico come il berserker, è più utile un ladro che si intrufoli nel campo nemico per distruggere le macchine d'assedio o uccidere il comandante nemico. Insomma, ci sono modi diversi di affrontare le cose nonostante si prospettino un sacco di combattimenti. Come ultima considerazione anche se parliamo di uno scontro aperto fare danni magari non è la soluzione più efficace. Banalmente un ammaliatore che prende il controllo mentale su un nemico e lo fa combattere contro i suoi è ancora meglio di chi si getta in mischia.

Scusa sei hai un passo da fine campagna e non hai neanche mezza idea su cosa sono e cosa fanno i nemici? Poi non ho ben capito: sono 4-5 PG contro un esercito intero? E chi sono gli Avengers? xD Inoltre parli di dungeon: perché c'è l'esercito nemico in un dungeon? Che dungeon è? Almeno chi sono nominalmente e dove stanno l'avrei pensato spero... Cioè, avrai almeno pensato qualcosa tipo che "sono il Malvagio Esercito del Male, evocatori di Demoni, che ha la sua base in un antico castello fulcro del potere per evocare Pazuzu" o no? Che poi questi generali e il boss siano incantatori o combattenti almeno ce l'hai in testa?