KlunK

1) Lo scontro legge/caos non viene svolto dal paladino. Il paladino per definizione combatte il malvagi (e non solo perché ha punire il male). Quella che vuoi è un'altra classe. 2) I caotici odiano le costrizioni, ma non per questo sono ribelli. Gli elfi hanno società caotiche ma non per questo sono anarchie. 3) Il paladino è legale perché ha un codice di condotta ed è pensato per essere sempre giusto, corretto, eroico ecc... 4) Se vuoi fare una campagna del genere (io ci ho basato un'avventura) non devi per forza basarla su paladini. Oppure ci metti dei paladini LN che puniscono il caos.

Non vedo perché un paladino dovrebbe essere abile nel combattere i caotici, specialmente i CB che seppure con metodiche molto diverse, hanno gli stessi scopi. Sarebbe come se Batman si mettesse contro Robin Hood e Jack Sparrow. Direi che non hanno mai fatto nulla di "sbagliato". Certo questo non toglie che si possano trovare in conflitto per qualche motivo, ma da qui a possedere poteri specifici per combatterli, ne passa di acqua sotto i ponti.

Mi rispieghi con altre parole cosa volevi dire con questo pensiero?

Lo so, ma infatti non è solo questione di allineamento, dovrebbe essere una classe proprio diversa, probabilmente con un punire tipo quello del templare e più simile a questa CdP. Penso che sarebbe stato molto difficile equilibrare 11 classi che a loro volta si dividono in altrettante sottoclassi. Ripeto, secondo me non è importante la meccanica, ma quanto lo si personalizza per il resto.

Beh, in realtà io scelgo anche incantesimi diversi a seconda del chierico, che sono il 90% della classe. Poi certo, qualcuno resta sempre lo stesso, ma cerco di scegliere sempre molto "tematici". Comunque ho capito che vuoi dire, ma in realtà tutte le classi sono generiche (escluso appunto il paladino). Personalizzare il PG con la stessa classe di un altro sta al giocatore secondo me. Secondo me è data dal fatto che il MdG è comunque impostato per fare PG tendenzialmente buoni, basta vedere le descrizione degli allineamenti malvagi. La critica mossa in questa topic penso che sia comunque per la troppa specificità di un paladino rispetto alle altre classi.

Il chierico è un incantatore, il paladino è un combattente. È la stessa assonanza che c'è tra druido e barbaro (o meglio ranger).

Concordo con la doverosa precisazione di Arthas II. Il paladino del MdG non è un campione di una divinità, ma il classico eroe senza macchia che salva la principessa dal drago. Il punto è che è una classe TROPPO specifica, sarebbe stato più appropriato un campione della divinità generico.

Despota, sentinella, corruttore, anarca, incarnato ecc.. tutti qui o su Dragon Magazine 310 e 312.

Premesso che esistono varianti del paladino di tutti gli allineamenti, tranne curiosamente il LN, per me il paladino avrebbe dovuto avere la stessa restrizione di allineamento del Crusader: qualsiasi tranne Neutrale Puro.

No, perché nella tabella del talento compagno animale celestiale, il cane intermittente è un famiglio "più potente" come lo è l'orso nero sul manuale del giocatore, quindi devi togliere 3 al livello di druido effettivo. Per incantesimi ed effetti che si basano sui DV, come ad esempio blasfemia, dettame ecc... Insomma per evitare che schiattino ogni volta che si subisce un incantesimo del genere.

Fai terminare l'effetto. Sì.

C'è il talento pié veloce ma aggiunge solo 1,5m

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A parte che di queste dieci affermazioni saranno si e no 3 sul ToB, mentre gli altri ne parlano (forse) indirettamente, continui a insistere e volere contestare mie opinioni personali. È inutile che scrivi il contrario. Se per me il monaco non è mangoso, non lo è e basta. È una mia opinione. Se penso che il paladino ha meccaniche diverse dal crusader, è così, è una mia opinione. E il fatto che continui a intestardirti sicuramente non mi farà cambiare idea, ma mi fa solo pensare che tu voglia solamente imporre le tue idee, che certamente riterrai giuste, ma non per questo lo sono oggettivamente né tanto meno ciò ti autorizza ad affermare che quelli che la pensano diversamente debbano fare come te. Ti ho già risposto. E sinceramente non mi va di ripetere risposte che poi vengono ignorate. Se comunque per te giocare uno stregone o un barbaro è la stessa cosa mi sembra tu abbia una visione molto ristretta delle cose: le vedi solo per quello che fanno e non per quello che sono. Scusa e io che ho detto? Hai chiesto il parere ad un neofita che si dimostrato d'accordo con te e non ha riscontrato i problemi segnalati. E allora? Questo cosa dimostra? Solo perché lui la pensa così allora tutti i neofiti del mondo la pensano così? -cut- E cosa dovrebbero dire? "No, demente non hai capito niente, il guerriero fa schifo, tu pure, il mago spacca, io pure." ? Mi fa comunque piacere che dopo avere riaperto il topic e fatto un post per calmare gli animi facendo presente che è completamente sfuggito il senso del topic e si stanno solo aizzando guerre di opinioni, o meglio gente che esprime la propria opinione e altra gente che attacca, più o meno aggressivamente, queste opinioni, è bastato un giorno per ritornare come prima. Quindi dato che ho già ampiamente risposto e argomentato sulle domande iniziali del topic, non ritengo di dovere fornire ulteriori giustificazioni su scelte che come ho già ripetuto più volte sono dettate da mie opinioni su varie cose che in quanto opinioni, sono INCONTESTABILI . Ergo, mi sembra inutile continuare a postare, "tanto parlare con quegli utenti là è meno produttivo che parlare contro un muro..." (cit.) Ci vediamo in topic meno flammosi.

Riporto il primo post del topic precedente: Ricordo inoltre che i messaggi di ringraziamento sono considerati spam, se volete ringraziare fatelo dando PE o privatamente. *** Link per la consultazione dei precedenti thread: Dubbi del neofita Dubbi del neofita 2 Dubbi del neofita 3 Dubbi del neofita 4 Dubbi del neofita 5 Dubbi del Neofita 6 Dubbi del Neofita 7 Dubbi del Neofita 8 Dubbi del Neofita 9 Dubbi del Neofita 10 Dubbi del Neofita 11

La prima che hai detto: prendi l'animale base e poi ci aggiunge i DV bonus, con eventuali talenti e aumenti di caratteristica. Nota - %2$s qui.

Vabbè potrei anche non rispondere dato che nani risponde già meglio di quanto farei io Ma tu che ne sai che non l'ho mai permesso? Io ho solo specificato che in generale non lo inserisco per i motivi che ho elencato. Anche gli psionici e i warlock non li ho inseriti nella campagna (o perlomeno ci sono, ma ho chiesto ai giocatori di non fare PG con queste classi possibilmente), eppure li ho permessi in altre avventure. In alcune avventure ho permesso anche l'accesso a tutti i manuali, dovendo avere a che fare con diverse combo che ho trovato veramente odiose, ma l'ho fatto per fare sperimentare ai giocatori cose che non farebbero mai. Questa mi sembra un'idea molto più interessante, potrebbe essere una spintarella in più per i combattenti, senza stravolgere l'ambientazione. Io sono convinto di non avere scritto nulla di sbagliato. Si può non essere d'accordo, ma non puoi contestare il fatto che a me risulti mangoso (per dirne una). Come io non contesto il fatto che a te non risulti tale. Quello che dici non è che vale granché. Potrei portarti l'esempio di un neofita che invece si trova d'accordo con tutte le obiezioni riportate. Dimostri solo che quella persona è d'accordo con te.

Il point buy da 25, cioé quello base, mi sembra un buon modo. Altrimenti concordo sui semplici 3d6 proposti da nani.

Mi spiace, ma quello che dici è FALSO. Il tempo ci vuole eccome, perché inserirle in un'ambientazione già fatta richiede PER FORZA una certa integrazione (banalmente, sistemare alcuni PNG "fissi" dell'ambientazione che avranno classi del ToB, anche solo perché "più adatte"). Ed è un problema da considerare, magari non ho voglia di rifare 20 schede di PNG famosi che i PG potrebbero incontrare. Il fatto che poi a me non interessi inserirli, e quindi sia tempo "perso", è un altro conto. Certo, se poi l'ambientazione è "vuota" magari il problema non si pone perché i PNG vengono fatti su misura per la campagna, ma io sono abituato a giocare in un'ambientazione che, per quanto ogni master può metterci del suo, l'ambientazione generale è sempre quella, e i PNG sono sempre gli stessi con le stesse classi. Non è che se due master giocano su Faerun, in una Elminister è un mago epico, e in un'altra è contadino da quattro soldi, dato che è un PNG dell'ambientazione. (a meno di strane e curiose alternative). Mi sa che non hai capito il concetto: sono due problemi diversi. A me come master non frega niente se nel gruppo c'è un warblade e un guerriero, il problema è se il giocatore del guerriero si sente frustrato. Il secondo problema è quello di ambientazione (combattete A che rende inutile combattente . E no, non è vero che gli incantatori danno lo stesso problema e ho già spiegato il perché. Se poi vuoi ignorare le motivazioni o non ti soddisfano, mi spiace, ma non mi devo giustificare con te. Sono due motivazioni che entrambe mi fanno optare per non inserire il ToB: NON voglio riadattare il manuale alle esigenze della campagna perché non ne ho la necessità e inoltre NON lo voglio perché ha un aria da manga. La motivazione del giocatore è una falsa motivazione: come il giocatore si adatta a non fare un PG malvagissimo in un party di PG buoni, non farà una classe del ToB. È la stessa cosa. Detto ciò, ammetto che non mi sta piacendo come sta andando questo topic. Il post iniziale chiedeva le motivazioni per non inserire il ToB: io le esposte e motivate, ed OVVIAMENTE sono dettate dal mio gusto personale (della serie, se avessi voluto inserirlo, lo avrei fatto nonostante lo sforzo necessario a farlo). Quindi non intendo più dovermi giustificare con gente che ovviamente non condivide questi miei gusti e cerca in tutti i modi di rendere fallacee le mie opinioni. Della serie "no non è vero che il questo e quell'altro non è mangoso". Per me lo è, punto. Se il senso che mi trasmette è questo perché c'è gente che si sente in diritto di "lollare" le mie opinioni? Io non sto giudicando chi lo inserisce, anzi ho detto "per me non è fantasy, ma c'è a chi piace, sono gusti", non ho detto "è un manuale che fa schifo e va buttato al rogo, chi lo usa non capisce niente di gdr". Ci sono alcune ambientazioni, manuali, classi, CdP, talenti ecc... che io considero pessimi in tutti i sensi, ma non mi metto a giudicare i gusti di chi le usa. Peggio per loro, io espongo i motivi per cui li trovo tali, se i loro gusti sono diversi non mi metto a sindacarli.

Come si era discusso nel topic dei bivi del gruppo, la voglia tenere i PG uniti nel gruppo deve provenire sia dal giocatore che dal DM. Il master deve dare motivazioni, ma il giocatore non deve remare contro e fare PG che non c'entrino nulla e che non abbiano motivi di stare nel gruppo.

La CdP dell'arciere dei boschi è 3.0 ma è molto bella e molto adatta a fare un cecchino.

La differenza sta nel fatto che gli effetti del crusader sono mangosi, quelli del paladino no. Li conosco tutti e 3: il primo infatti l'ho bannato dato che ti fa lanciare sfere energetiche, gli altri non sono differenti dalle capacità delle armi, quindi non vedo il problema. Non capisco a cosa ti riferisci, se la questione riguarda tutte e tre, mi pare scontato che risponda su tutte e tre. 1) E quindi che posso fare fare? Le motivazioni le ho date, se tu non vuoi ritenerle valide è una scelta tua... 2) E perché dovrei perdere tempo a inserire delle classi che NON mi interessano? Sia ben chiara una cosa: il fatto che un problema possa essere risolvibile con dei sacrifici/patteggiamenti non significa che non sia un problema che si pone. Quindi va citato. Che tu ci creda o no erano entrambi due paladini che combattevano con spada e scudo, anche se di due divinità diverse. Quindi sì, facevano la stessa cosa. La differenza è che due paladini così sono sostanzialmente allo stesso livello, se fossero stati un paladino e un crusader quest'ultimo avrebbe surclassato l'altro senza riserva. Sarà un caso, ma questa CdP non esiste nella mia ambientazione. La raffica non è differente dal combattere con due armi, la CA non è differente dallo schivare di un duellante, il movimento veloce da una persona allenata a correre come un centometrista. Tirare una cartella che lascia stordito l'avversario non è niente di mangoso, è conoscenza dell'anatomia come sapere che colpire la mascella dell'avversario gli fa perdere l'equilibrio. Gli unici due effetti "mangosi", ma io direi magici dato che emulano piuttosto incantesimi (mentre la manvore lo fanno solo a volte), sono il passo abbondante e il palmo tremante, completamente accessori. No sto parlando di BG "la mia famiglia è stata uccisa e sono cresciuto bla bla bla", ma di "io ho allenato la mia arte con la spada" e "io mi sono addestrato a sviluppare il mio potere magico". @The Stroy Il tuo pensiero è corretto fino a qui: Primo: io ci giocavo non masterizzavo né sceglievo cosa fosse ammissibile Secondo: nessuno ha espresso la volontà di ricorrere al ToB Terzo: le sovrapposizioni ci sono state perché il giocatore voleva giocare una certa classe a dispetto di cosa ci fosse già nel gruppo, quindi anche se ci fosse stato il crusader, il giocatore avrebbe fatto un paladino. Infatti il secondo chierico non ha fatto un'anima prescelta, perché voleva fare il chierico, e via discorrendo. Il problema si rileva a livello di ambientazione: ci sarebbe gente è combattente di serie A e chi di serie B. Quelli di serie B si estinguerebbero perché con lo stesso sforzo possono essere di serie A. Sottile o no, quelle classi hanno delle meccaniche che non mi piacciono con effetti da manga shonen che per me non sono fantasy, quindi a meno di particolari casi, non ho né la voglia né la necessita di inserire. È davvero così un problema per voi?

Vogliamo veramente discutere di semantica? Penso che tutti abbiano capito cosa intendessi dire, senza bisogno di precisazioni o di affermare che dico "caz..te"

1) Certo che se elenchi le differenze non troverai punti in comune, io te li ho già elencati. 2) Io non ho mai detto che non si possa reinterpretare/rifluffare il wablade, anzi ho detto il contrario. Il punto è che non trovo la necessità di farlo. Della serie, il gioco non vale la candela. 3) Le classi del ToB SONO combattenti, ma non combattenti fantasy, bensì da manga Shonen. Anche qui divergono le nostre idee. Io non ragiono in ruoli, non creo il PG basandomi sul ruolo, e considero quello che voi chiamate blaster e charger due cose molto diverse. Mago e guerriero sono due classi diverse, uno è un incantatore, l'altro un combattente. Warblade e guerriero sono entrambi combattenti, solo che il primo è da manga shonen. Non ho capito, dici che si sta discutendo di gusti, e poi cerchi di smontare le obiezioni che vengono fatte? Nell'ultima campagna che ho giocato (circa 5 anni) abbiamo avuto contemporaneamente nel gruppo (5-6 giocatori, e il numero medio varia da 4 a 6 normalmente): * 2 paladini per il 95% del tempo * 2 maghi per quasi un anno di gioco * 2 chierici (entrambi tank per giunta) per almeno 6-8 mesi di gioco * 2 ranger per più di un anno di gioco Fai te.

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