KlunK

A me non sembra così malaccio come classe... Certo in 3.0 era molto più forte arrivando a lanciare freccie +5 con un arco +5, il che era un +10 a TPC e danni, però secondo me ha delle capacità molto comode. Più che altro, io farei un pensierino invece che sul ranger/mago, piuttosto sul ranger/bardo o guerriero/bardo A parte infondere incantesimi, utile in mille usi, anche freccia in fase e freccia ricercante sono utili per diversi motivi, anche il solo colpire l'incantatore che si trova dietro la sua guardia del corpo Sto giocando una campagna al 20° e dove facciamo due elfi, dove il mio amico fa un ranger/mago/AA e devo dire che tiene abbastanza testa alle sfide (che assicuro non sono per nulla facili)

Il mezz'elfo non ha niente di ciò...forse ti confondi con gli elfi E comunque i maghi, a meno che siano incantatori combattenti come cavalieri mistici, incantaspade, cantori della lama o semplici multiclasse, se ne stanno ben lontani dalla mischia Se vuoi prenderti un arma, prendi una balestra o, se sei competente, un arco

Un barbaro/bardo ce lo vedrei bene in un personaggio nordico. Dopotutto da quelle parti sono famosi gli scaldi(cioé i bardi), sia i grandi combattenti come i barbari.

Io farei un bardo di qualche tipo, a seconda di quello che vuoi

I gregari sono PNG a tutti gli effettim no? Quindi vale anche per loro.

Beh dipende se si intende solo il neutrale puro, oppure qualsiasi neutrale...

Certo, ma ciò non toglie che la faccia bene. E sicuramente più di un guerriero o un barbaro, le classi che stavamo paragonando al paladino.

La faccenda degli elmi è una cosa un po' campata per aria purtroppo... Ad esempio, se un chierico ha un'armatura completa +5, e si compra un elmo del teletrasporto, sostituisce quello dell'armatura senza perdere alcun bonus? Allo stesso modo, tale elmo potrebbe essere parte di un'armatura magica, oppure puoi inventarti che appaia come un elmo di comprensione dei linguaggi e lettura del magico

A) Direi che per esaurirsi deve prima cambiare l'allineamento, se no non avrebbe senso la precisazione che se lo togli e lo rimetti devi fare un altro TS L'effetto probabilmente si sente, potrebbe essere un semplice mal di testa, o qualcosa che ti penetra nel cervello C) Lo dice nella prima frase: "Questo copricapo metallico assomiglia ad un elmo del tutto normale" D) In caso di dubbio dice che l'allineamento deve essere il più diverso possibile da quello originale, quindi un CN diventerebbe LB o LM, con un 50% di possibilità per ognuno

Ma sei serio? Perché guarda che l'hai fatto anche tu, l'ha fatto Krinn, e lo stiamo facendo tutti di rispondere pezzo per pezzo al discorso generale.

Intanto, dato che alcuni master non tengono neanche conto di quello che uno dice, perché dovrebbe c'entrare con l'interpretazione? Se no vi giro la fritta col bardo. Il bardo è un buon portavoce del gruppo? Avete detto tutti di sì. (E anche io sono d'accordo) Ma se uno non è capace di fare un discorso di senso compiuto, non lo è più, anche con +60 a diplomazia.

Facciamo un paio di conti: Una bacchetta di cura ferite leggere usando tutte le cariche cura circa 250pf Ammetto che pochi non sono, ma agli alti livelli che fai ti porti uno stock di bacchette? Non mi sembra una bella immagine Continuate a sviare sull'argomento. Non mi pare corretto che quando dico: "Una delle qualità del paladino sono le abilità sociali" rispondere "eh ma chissenefrega il bardo è meglio" Che cosa mi significa? Stiamo parlando di combattenti e tiri in ballo il bardo? Certo, il ladro potrebbe anche avere gradi in tutte le abilità, ma a quel punto non penso avrebbe il massimo grado in tutte...Inoltre come già detto il ladro di solito non ha il carisma così alto come altre classi... Se devo fare un portavoce, scelgo un bardo, uno stregone, o un paladino...o magari anche un chierico...ma il ladro viene molto dopo Anche perché di solito i ladri che faccio prediligo preferiscono abilità furtive e acrobatiche, lasciando poco a quelle sociali Naturalmente non parlavo di stare tutti uniti e compatti La prossima volta specifico Però se il guerriero/barbaro/ranger sono in mischia col paladino, e l'avversario spara una paura, ammetterai che fa comodo avere un +4 almeno a chi è in mischia col paladino? Chi sta fuori dalla mischia (incantatori in generale), hanno di solito un TS sulla volontà molto migliore del tipico guerriero Era solo un esempio di come il paladino avesse già CA maggiore ma potrebbe aumentare ulteriormente il vantaggio Anche uscendo dai core, il guerriero non lo supera di certo quanto a CA (sebbene abbia alcune scelte interessanti sul PHII) Se TUTTI i TUOI chierici combattenti fuori dal core hanno metamagia divina, per favore non generalizzare, perché da me non sono tutti così Come già detto Non è il costo della pergamena, è lo spendere un intero round dove potresti attaccare,che secondo te è l'unica cosa da fare, anche a costo di sacrificare compagni o rischiare di morire Si ma le malattie non è che arrivano quando le cerchi, e di solito hanno la brutta abitudine di colpire nei momenti peggiori, magari in combattimento se ti lanciano contagio Quello che non mi va giù è che tutti i guerrieri con cui hai a che fare siano la fotocopia uno dell'altro...ma non ti annoi? E anche tutti i PNG guerrieri vanno in giro con armi con portata? Vero, con la sola precisazione che il guerriero può farlo dal primo round, il chierico magari deve lanciarsi un po' di incantesimi prima di essere tale Perché se è un 12 cambia così tanto? E poi con un PBS da 30 come pensi di mettere le caratteristiche? 14/10/14/10/16/12 Non mi pare si possa fare di più E in un gruppo così chi tiene a bada i nemici? Il chierico? Non credo basti, e poi finché non ha almeno potere divino che fa? L'ho messo a dimostrazione che anche il paladino può fare l'infiltrato con un semplice incantesimo... Io comunque sostituire quel "intelligenti" con "paranoici"... Se parliamo di un gilda di ladri cosa fai che tutti hanno un bacchetta di allineamento imperscrutabile o un anello di scudo mentale? Allora ti contensto che un PNG ladro 1° non può permetterselo perché non ha fondi sufficienti, a meno che non vada in giro in mutande A parte che stavo parlando con Wazabo, quindi non ho capito perché rispndi tu Poco importa comunque... Io il paladino continuo a vedercelo bene come 4° o 5° elemento in cui c'è bisogno di chi cura e/o combatte Punti di vista, io il ladro lo vedo molto più in fondo come faccia del gruppo E se tu mi contesti il fatto che il paladino ha vincoli morali (neanche fosse che tutti il gruppo deve sempre mentire), io faccio lo stesso dicendo che un paladino è una persona molto più affidabile di un infido ladro o di un bardo briccone Non è il problema che é un incantesimo di 1°, è che devi usare un round per lanciarlo E lanciarlo rapido non è più di 1° ma di 5°, e anche agli alti livelli un incantesimo di 5° in più fa sempre comodo, no? Lo fa una volta la settimana ai bassi livelli, che agli alti livelli diventano 5, abbastanza per guarire tutto il party (6 PG in un party mi sembrano tanti) E se sono colpiti in due e il paldino ne ha solo uno di uso, intanto dimezza i PG colpiti, e il chierico può risparmiarsi uno slot in più A caval donato.... Io sto parlando di carattestiche principali, e per un chierico è la saggezza come per il paladino il carisma Non ti ho chiesto di fare un barbaro che punta sulla Cos invece che sulla For.. C'è una sottile differenza nel fatto che per usare diplomazia bisogna interpretare, e che l'abilità sia in ogni caso un punto forte del paladino. Indipendentemente dall' interpretazione, il paladino ha una buona diplomazia, no?

Se tenti al massacro c'è Erythnul il dio del massacro che però è CM... Se non come già detto potresti adorare un qualche diavolo, come Asmodeus, Mammon, Dispater o altri signori infernali...parlane con il master Anche un integralista di St. Chtubert potrebbe starci, ma non ci sta molto con la guardia nera P.S. Ma perché tutti i paladini decaduti si votano al male e diventano guardie nere?

E se togli il chierico chi cura? Il bardo? Ritorniamo al problema che devi fare sempre scorta di bacchette...e che comunque non vanno oltre il cura ferite critiche... E' vero, ma un ladro deve anche decidere dove mettere i punti abilità. Se li mette nelle abilità sociali (dove per altro di solito non ha questo gran punteggio di carisma), non li mette per le trappole, oppure non li mette nelle abilità come acrobazia Scusa, prima ti intestardivi solo sul danno massimo che poteva fare il guerriero, adesso dici che crescendo di taglia può fare delle cose grazie ai talenti che solo lui fa? Si vede che non avete mai incontrato un diavolo cornuto che potenzialmente fa scappare mezzo party. E a quanto pare anche nessun necromante che spara coni di paura. Ah è vero che i vostri maghi sono tutti evocatori specializzati... Recupera con l'imposizione? Ho dimostrato alcuni post fa che un paladino di 20° con Car 30 e Cos 18, equivale a un barbaro con una Cos 34...scusa se è poco eh... E la CA del paladino è molto spesso maggiore, basta il perfetto combattente per avere un talento che aggiunge il carisma al bonus dello scudo, e il solito paladino si ritrova con uno scudo +10 per 10 round Sì ma un chierico non sempre ha il carisma alto come il paladino, i chierico combattenti prediligono la Cos dopo Sag e For Il druido, mah direi che il carisma è l'ultima delle sue caratteristiche utili, quindi siamo punto e a capo. Che il chierico deve preparare intanto...e che dura pochi minuti...e poi deve spendere un intero round per lanciare, e da gente che mi dice che è meglio attaccare i nemici piuttosto che curare i compagni, perché dovrebbe invece "sprecare un round" per lanciare un incantesimo di 1°? Nessuno mette in dubbio che lo possano fare altri, ma perché scomodarsi quando il paladino lo fa senza alcuna fatica? Come fai a dire che un guerriero può scegliere lo stile che vuole(cosa sacrosanta), e poi dire che un guerriero DEVE avere un'arma con portata e talenti "tattici"? Ma scusa, un classico guerriero con uno spadone, arma focalizza & co., attacco poderoso, incalzare & co., iniziativa migliorata, ecc... da te non esiste? Tutti i tuoi guerrieri sono intelligenti, hanno maestria, riflessi da combattimento, armi con portata, altrimenti diventano chierici? Ma dai siamo al limite del ridicolo... Stessa cosa dei guerrieri, mai fatto un chierico combattente che aveva Car 10? Stai parlando di interpretazione qui. Non tirarla in ballo solo quando ti fa comodo. Riguardo il tempo, beh dipende dalla situazione... Riguardo ad occultarsi, beh mi parrebbe una congiura che TUTTI i malvagi siano protetti dall'individuazione...

Io direi che anche un semplice umano è un'ottima razza per qualsiasi razza, anche malvagia...

Non ho mai detto che il paladino è inferiore in combattimento? Fai un po' te Ecco il punto in questione è proprio se le abilità del paladino sono così forti da renderlo almeno al pari di guerrieri e barbari. Secondo me sì. TS alti, imposizione, incantesimi, immunità a paura e malattie direi che sono sufficienti.

No ma scusa, che dovrei commentare se non quello su cui ho da ribattere? Devo quotare anche il resto e mettere una faccina senza espressione perché non ho nulla da dire al riguardo? Ma dai questo mi sembra un po' arrampicarsi sugli specchi... Dire che diplomazia non deve essere considerata perché implica interpretazione, sarebbe come dire che del barbaro non va contata l'ira perché anche in quella il barbaro deve interpretare e adirarsi per entrare in stato di ira selvaggia... Un conto è dire "il paladino è bello da ruolare", questo è parlare di interpretazione, ma se il paladino è bravo nelle relazioni (diplomazia soprattuto) , è un punto a suo favore e stop. Esatto, questo rispecchia in pieno quello che cerco di dire da circa 6 pagine... Resta il fatto che a quanto dicevi nessun mostro con GS 20 aveva meno di CA 40. E ti ho dimostrato il contrario, spiegando come gli stessi mostri (presi abbastanza a caso), hanno poteri abbastanza inutili o perlomeno poco efficaci contro il paladino. E poi scusa, il guerriero fatto da vitellio (e non credo sia proprio una schifezza), ha come primo TPC +38 contro il +31 del paladino (ammettiamo pure non stia combattendo contro esterni malvagi) Però il mio paladino avanza abbastanza denaro per un tomo dell'esercizio fisico +4, il che lo porta a For 24 e +33 al TPC (oltre ai danni ma vabbè). Supponiamo che stiano combattendo insieme contro un drago con GS 20. Con il +13 alla volontà è probabile che il guerriero non passi la CD della presenza terrificante (e magari neanche il barbaro dato che sono intorno al 30), il che da -2 al TPC. Alla fine ci ritroviamo con un paladino che ha +33 e un guerriero, che dovrebbe essere almeno 5 o 6 spanne sopra, con +36. Un misero +3 fa così la differenza?

E il bardo quandi danni fa in combattimento? Mi pare stessimo paragonando classi che combattono in mischia per fare la loro modesta quantità di danni... Uno a caso. Dragone Nero, ha CA 39, GS 20. Un presenza terrificante CD 31 che da -2 a tpc e forse anche danni di cui il paladino se ne infischia. Un altro? Drago rosso vecchio, CA 33, GS 20 presenza terrificante CD 29, e un fastidioso soffio da 78 danni con CD 31 che anche dimezzando sono sempre 39 danni, il paladino in questione ha il 50% di evitarli tutti. Prendiamo il Titano, GS 21, CA 38... ti spara ogni round una catena di fulmine da 20 o 10d6 a seconda di che bersaglio sei...al paladino basta un 2 per evitare TUTTI i danni. Un ultimo? Tarrasque, CA 35

Se il paladino combatte DA SOLO contro mostri del genere, mi stupirebbe se avesse vita facile Un barbari a caso? Ma non farmi ridere...hai preso TUTTO il possibile per aumentare la forza...E speso 1/7 dei soldi solo per il manuale Ma dai, un barbaro che prende un oggetto +6 per la saggezza e volontà di ferro? Anche questo è fatto apposta per avere il massimo possibile...I barbari prendono oggetti prima per la forza e poi per la Cos... Aggiungerei: Senza contare che il Balor vola, il paladino ha gli stivali appositi, e anche se non li avesse, potrebbe avere una cavalcatura volante, con cui raddopia pure i danni in carica, restando fuori dalla porta... Sul guerriero e il barbaro sono d'accordo. Il ranger già non picchia e basta...fa molto di più ... E lo stesso il paladino...è proprio questo il punto. Con quel +37 a diplomazia potrebbe convincere il diavolo della fossa a non combattere...almeno da manuale. E riguardo all'assoribire danni, con quell'imposizione è come se avesse 385 pf, un barbaro a pari cos ha 204 pf ne aggiungiamo altri 60 perché ha Cos 24? Ancora inferiore, facciamo Cos 30? Arriviamo a 324...dovrebbe avere Cos 36... Senza contare che a tale paladino gli incantesimi ad area non gli fanno nulla, e non c'è solo la palla di fuoco, anche gli 80 danni di spruzzo prismatico non sono noccioline A parte il fatto che continui a paragonare solo l'efficacia in combattimento, il barbaro è comunque limitato dall'ira, solo che quando la finisce son dolori se il combattimento è ancora nel vivo... Aridaje, che il guerriero ha l'offensiva migliore lo stiamo dicendo tutti, ma fa solo quello. Picchia. Il guerriero a parte intimidire che fa? E di pf contanto l'imposizione ne ha di più il paladino. E ha gli rimangono 10 volte i soldi del guerriero...circa. Ma almeno hai avuto l'onesta di prendere un equipaggiamento sensato e non solo per potenziare alcuni valori.

Perché secondo te io non ho mai giocato paladini? Io ne ho addirittura 2 nel party, e di certo pena non fanno... Ecco qua comunque, senza stare a fare una super build, quello che mi è venuto in mente al momento..Dei soldi da manuale avanzeranno circa 100.000 mo per la cronaca... Manuali usati: Manuale del giocatore, Manuale del master Nome: Sir Johannes Adam Ferdinard Aloys Josef Maria Marko d’Aviano Pius Armgard Van Orange-Nassau detto “Hans” Razza: (Tipo) Umanoide medio (Umano) Descrizione: Alto, biondo, occhi azzurri, circa 40 anni Classi/CdP: Paladino 20° Allineamento: LB Dadi Vita: 20d10+80 (185 pf) Iniziativa: +4( +4 talento) Velocità: 9m (6 quadretti), 6m con armatura Classe Armatura: 40 (+13 armatura, +7 scudo, +5 amuleto, +5 anello) (15 contatto , 40 colto alla sprovvista) Attacco base/Lotta: +20/ +25 Attacco: Sacro Vendicatore gelido anatema degli esterni malvagi +31 in mischia (1d8+10 /17-20 +1d6 da freddo) +31 (1d8+10 +2d6 + 1d6 da freddo contro i malvagi), +33 (1d8+12 +4d6 + 1d6 da freddo contro gli esterni malvagi) Attacco completo: Sacro Vendicatore gelido anatema degli esterni malvagi +31/+26/+21/+16 in mischia (1d8+10 /17-20 +1d6 da freddo) +31/+26/+21/+16 (1d8+10 +2d6 + 1d6 da freddo contro i malvagi), +33/+28/+23/+18 (1d8+12 +4d6 + 1d6 da freddo contro gli esterni malvagi) Spazio/Portata: 1,5m/1,5m Attacchi speciali: Punire il male 5v/g, Imposizione delle mani (200 pf/g), Scacciare i non morti 13v/g Qualità speciali: Incantesimi, Rimuovi malattie 5v/settimana, Cavalcatura Speciale, Salute Divina, Aura di Coraggio, Grazia Divina, Individuazione del male, Aura di Bene Tiri Salvezza: Tempra +31 (+12 base+4 cos, +10 Car, +5 cintura) , Riflessi +21 (+6 base +10 Car, +5 cintura), Volontà +25 (6 base +4 sag, +10 Car, +5 cintura). Caratteristiche: For 20(15 base +6 guanti, -1 mezz’età), Des 10(11 base -1 vecchiaia), Cos 18(13 base, +6 braccialetto -1 mezz’età), Int 10(9 base, +1 mezz’età), Sag 18 (11 base, +6 fascia, +1 mezz’età), Car 30 (16 base, +6 mantello, +2 tomo, +1 mezz’età, +5 livello). Abilità: Cavalcare +12(10 gradi, +2 sella), Conscenze(Nobilità e Regalità) +5 (5 gradi), Conoscenze (Religioni) +5(5 gradi), Diplomazia +37 (23 gradi, +10 car, +4 sinergia), Guarire +16(12 gradi +4 sag), Percepire Intenzioni +15 (14 gradi, +1 sag). Talenti: Inziativa migliorata,attacco poderoso, arma focalizzata (spada lunga), incalzare, critico migliorato, combattere in sella, attacco in sella, carica devastante. Incantesimi: 1°Ristorare inferiore, Cura ferite leggere, Benedire un’arma, Protezione dal male 2°Allineamento Imperscrutabile, Zona di verità, Scudo su altri, Ritarda veleno 3° Cerchio magico contro il male (2), Luce Diurna, Guarire cavalcatura 4° Ristorare, Interdizione dalla morte, spezzare incantamento, cura ferite gravi Equipaggiamento: Sacro Vendicatore gelido anatema degli esterni malvagi, Armatura completa +5 della fortificazione moderata, Scudo grande di metall +5 riflettente, Fascia della saggezza +6, Amuleto dell’armatura naturale +5, Guanti della forza del gigante +6, Braccialetto della salute +6, Cintura della resitenza +5, Mantello del carisma +6, Stivali alati, anello di protezione +5, anello di eludere. Direi che con i TS che si ritrova, gli incantesimi ad area gli fanno un baffo grazie all'anello, gli altri anche direi I ladri gli fanno poco niente grazie all'armatura E il primo incantesimo save or die(sempre che non si abbia lanciato addosso già interdizione dalla morte) lo riflette. Contro i malvagi ha pure benedire un'arma che conferma i critici in automatico. Non sarà fortissimo, ma non mi sembra malaccio per "una classe inutile" P.S. La cavalcatura non avevo voglia di farla

Stocco perfetto (320) Giaco di maglia in mithral +1 (2250) Mantello di resistenza +1(1.000) Guanti della destrezza +2 (4.000)

Certo che lo sto dicendo, e continuo a dirlo. Il discorso è che quando si parla di numeri non ci si può basare solo sul combattimento. Che razza di paragone è?. Le classi per PNG sono di proposito più deboli, e inoltre il combattente non ha solo cose in meno rispetto al guerriero. Embé? E' un esempio come un altro.Vuoi incantesimo di livello più basso? Forza del toro. E non venire a dire che te lo può fare qualunque mago, chierico, druido ecc... perché intanto lo lo fa da sé, senza bisogno di elemosinare da qualcuno. Perché quanti round durano da te i combattimenti? 7 round non sono pochi. Protezione dal male è una delle magie più forti. Devo ricordarti che protegge contro tutti i controlli mentali e le possessioni? Prova a usarlo contro un ammaliatore e poi vediamo. Oppure dalle tue parti come in quelle di altri, gli ammaliatori non esistono perchè sono inutili e TUTTI i maghi dal 15° hanno sempre preparato e attivo vuoto mentale? Perché allora stiamo parlando di due modi di giocare diversi. Parlava del livello dell'incantatore. E quali fattori influenza dell'incantesimo in questione? O forse intendevi che il chierico a pari livello ha di meglio? E grazie al piffero, ma è un chierico, già una classe sbroccata di suo, che c'entra? E su questo sono d'accordo. Allora mi correggo: alcuni pensano che il livello in questione sia sempre il massimo. Ma converrai con me che un buon DM lo farà usare "nel modo giusto". Le bacchette sono a cariche, la maggior parte degli oggetti no. Ce la puoi anche avere, ma se finisce le cariche? Sei nella cacca perché nessuno può più curare? E se pure devi fare la prova in utilizzare oggetti magici, la cosa non ti aiuta. Ma riesci a ribattere anche quando dico che sono semplicemente due approcci diversi? Il mio inoltre non è un caso limite. E' un esempio di situazione. Ne vuoi un altro? Se un alleato è a terra (E se si gioca bene, senza metagaming magari non sai nemmeno se è a -1 o a -9, o perlomeno ti comporti come se non lo sapessi.) Che fai ti arrischi a colpire il mostro, o mandi ad almeno +20 il tuo amico? Qualsiasi PG ha oggetti che potenziano le caratteristiche... Le bacchette si vedo molto meno.... Non vedo cosa c'entri la fortuna nel tirare le caratteristiche con l'argomento. Vuoi tirare in ballo qualcos'altro? Allora lo faccio anche io. Perché non parliamo dei TS, meglio noti come tiri SALVEZZA. Non te ne fai niente un guerriero quando appena ti lanciano dominare hai un +poco alla volontà. E non te ne fai niente di un mago quando ti sparano un dito della morte. O certo un mago furbo sarà preparato, ma se il nemico è più furbo di te? E se te lo spara un Beholder? Comodo lasciarle stare dato che sono un punto a favore eh? Certo, il DM può applicare malus o bonus a seconda di quanto detto. E si può essere d'accordo o no (Io personalmente non lo sono troppo perché allora uno che non è bravo a fare discorsi tanto vale faccia tutti PG con Car 8) Ma anche applicando un -10 alla prova, mi pare che il +23 del paladino di 10° di alcuni post fa, sia lontano anni luce da quello di un guerriero.

Se il personaggio è affascianato dai draghi ci vedrei meglio il multiclassamento in stregone ed eventualmente la CdP del pugno illuminato o del discepolo dei draghi (a seconda del tipo di PG che vuoi fare) Certo lo so anche io che al monaco resta comodo il chierico perché ha la saggezza alta, ma c'entra molto meno coi draghi, a parte naturalmente avere come Dio Bahamut o Tiamat...

Ma perché la gente travisa sempre quello che dico? Dove avrei detto "il paladino è utilissimo", o "il paladino è una classe fortissima"? Che il chierico sia superiore quanto a incantesimi non c'è dubbio alcuno, né mai ho detto il contrario. Però visto che deingrate il paladino e dite "dopo il 5° non ha più niente", vi sto facendo un esempio di come se mancasse un chierico il paladino sarebbe l'unico che può lanciare, per esempio, ristorare. E se manca anche il druido, qual è la classe che cura di più tra imposizioni, incantesimi e bacchette (visto che che vi piacciono tanto)? Ti fa così schifo trasformare l'arma in una spada sacra +5 che emana cerchio magico contro il male? E' come avere quasi un sacro vendicatore... Perché non ti bastano 50 minuti di durata? Su questo ci sto già discutendo via PM... Il paladino nella mia campagna può essere un caso estremo, ma voi date per scontato invece che il livello sia sempre, guardacaso, il massimo possibile Quindi stai ammettendo che da te in ogni negozio ci sono tutti gli oggetti dei manuali? Certo che le bacchette si trovano, ma non credo che sia un cosa su cui ci si possa basare... Sul fatto del combattimento è questione di gusti, ma a patto poi di non piangere se quello che doveva essere il colpo decisivo al mostro è un 1 sul dado e al turno dopo l'alleato (o il PG stesso) crepa. Il valore del carisma a 22 non mi sembra così astruso, tirando i 4d6 un 17 o 18 ti viene fuori di solito. Ma se preferisci 20 o 18 sono comunque più di 30 pf in un round per un personaggio che cura "a tempo perso" Veramente a me è parso che tutti si siano lamentati del fatto che il paladino picchia meno del guerriero e cura meno del chierico. E grazie su questo siam d'accordo tutti. Se si parla del fatto che il gioco vale la candela, beh mi pare che sia quello di cui stiamo parlando riguardo alla classe, quindi tanto piacere se pensi il paladino sia inutile, ma io ti sto spiegando perché penso che non sia così.

Io non sto parando di chi può curare, sto facendo solo un esempio di come gli incantesimi tanto denigrati del paladino, una delle cose che aquisisce anche oltre il fantomatico 5° livello (ma anche punire e imposizione salgono), sono pochi ma utili. E ristorare lo lanciano solo chierici e paladini. E che dire di spada sacra, che dimostra come il paladino sia un anatema dei malvagi? E cerchio magico contro il male non è forse uno di quegli incantesimi sempre utili da prepare? (Che ad esempio protegge gli alleati dalle possessioni) Certo che è possibile una cosa del genere, ma a parte la considerazione puramente personale che renderebbe alquanto frustrato il gruppo, che probabilità ci sono che accada in tutte le campagne? E che probabilità invece c'è che con autorità il gregario non sia del livello massimo(lasciamo un momento da parte le questioni del "can")? Decisamente maggiori... Io non parlo di ambientazioni low magic, sto facendo una considerazione media. O forse credi che entri nel negozio del paesino di 100 anime e ti trovi il negozio con tutti gli oggetti del manuale del giocatore e del master? E non venirmi a dire "sono solo 750mo"...sono un'enormità per la maggior parte della gente, il popolo vive con le monete di rame. Il GS dei draghi è già stato appurato che li sottovaluta, quindi lasciamoli fuori. Lo squartatore grigio in questione, intanto dovrebbe colpire dopo che ha fatto il poderoso, e magari non ci riesce TUTTI i round. E se parliamo di più avversari, magari non tutti si gettano sullo stesso. Poi scusa pensaci bene, un guerriero di 8° con Cos 14 ha in media 63 pf. Vuol dire che in 2 round sarebbe a -33...ti sembra normale? Certo che a lungo andare le bacchette e gli incantesimi fanno molto di più, ma non è quello di cui sto parlando. E poi il carisma è la caratteristica più importante per un paladino. Scusa, ma qui proprio non capisco... Un conto è se dici, quello che perdi non facendo il guerriero non lo guadagni coi poteri del paladino...e si può essere d'accordo o no. Il paladino picchia meno e casta meno...ma intanto fa tutti e due.