KlunK

Allora evito di entrare in merito alla discussione del bardo come leader, tanto mi sembra di capire che non porti da nessuna parte per cui non voglio alimentarla. Senza contare che non è questo lo scopo del topic Però quando si comincia a dire ci sono un sacco di pregiudizi in giro artista è l'unico degli aggettivi che si rifà al bardo ripeto, guardatevi il diresinger per fare un esempio, non c'è scritto da nessuna parte che è un "cantastorie", è un tetro portatore di dolore e disperazione come un necromante, ed è solo un esempio quando ne incontrerete uno, forse vi toglierete dalla testa l'idea del bardo canterino e burlone volete un altro esempio? mai sentito parlare degli scaldi nordici? grandi suonatori di corni e strumenti simili? non è di certo il classico bardo gnomo burlone

E che ne dici di un mistificatore arcano?

Ecco qui il problema. Primo questa è una tua "umile" visione, nonstante tutti ti stiano dicendo il contrario (e un motivo ci sarà) Secondo guidare non vuol dire per forza stare spalla a spalla con loro, ma anche dare indicazioni e salvare il gruppo calmando le emozioni dell'orda di orchi infuriati che sta per schiantarsi sul gruppo

Prima di tutto non era un insulto, ma un non capire come tu possa considerare che esiste solo l'eroe combattente di prima linea Non dico che che i paladini non siano degli eroi coraggiosi( e grazie sono immuni alla paura ), ma essere un eroe non vuol dire solo questo Sai, le guerre si vincono anche con la diplomazia, e forse il tuo re ti sarà più grato se invece di trascinare la guerra per anni, la concludi in fretta con la diplomazia Ma su questo ti hanno già detto anche altri "tu di tattica ne sai poco"? sarà come dici tu, ma se non avessi capito il bardo in questione non va in carica a testa bassa sul drago, ma FORSE si lancia invisibilità, così anche se lo dovesse scoprire ha il 50% di evitare gli attacchi e non saprò niente di strategia, ma il mio ladro i suoi furtivi per il fiancheggiamento li fatti tutti i round ti devo anche raccontare di quella volta che ho cercato di saltare su un drago che aveva fatto appena una picchiata per poterlo finire mentre volava? Ma come un ladro che fa un azione così eroica?E non sono neanche buono, ma certo un paladino in armatura pesante non azzardava neanche una manovra così atletica Attitudine al comando?Perché un bardo un cononscenze militari non può essere un grande stratega? Pensi che Napoleone fosse un gran combattente o un grande stratega?e non contenstarmi che napoleone non era un bardo perché stiamo parlando di combattenti e non

Veramente Godric,quello che ho capito dai tuoi interventi è che il bardo sì è utile, ma è più debole degli altri perché A) Non va in mischia Probabilmente nel tuo gruppo gli scontri si possono vincere solo così, ma NON E' DETTO che combattere testa a testa sia l'unica soluzione Veramente Godric, con tutto il rispetto, ma mi sembra di parlare con qualcuno che l'unica cosa che sa fare è combattere. Non è forte né a combattere né lancia incantesimi forti Ma chissenefrega se non lancia disintegrazioni o colpisce con l'alabarda spaziale che fa 1000 danni. Che bisogno dico io, quando al 6° lancia danza irresistibile di otto...sai cosa vuol dire? incontri un grande dragone, lo tocchi e se passi la RI (cosa non così difficle) lui si mette a ballare fino a 5 round SENZA TS dove non fa niente e si becca pure -4 alla CA, -10 ai riflessi e provoca un AdO a round!!!! Un "combattente da mischia" sarebbe invece ingoiato e ciao ciao al PG" E poi continui a ostinarti che non può essere il leader 1) il paladino anche se forte non può nemmeno esserci in tutte le campagne 2) ti è già stato detto perché comunque sotto molti aspetti è migliore(più abilità, più intelligenza, incantesimi) 3) togliti dalla testa questa idea del bardo= burlone canterino simile al ladro come un ladro può essere puro quanto un paladino (se non lo sai il ladro può essere benissimo LB), il bardo può essere benissimo un terribile flagello...mai sentito parlare del dire singer? il bardo necromante? voglio vedere quanto ti fa ridere quando comincia ad animare i morti e da pesanti penalità ai suoi avversari

Godric te l'ho già detto, il fatto che tu sia fissato che il PG deve fare tanti danni per vincere il combattimento e per cui non ti piace il bardo perché non è quello che fa non è l'argomento di cui stiamo parlando, io ho chiesto "perché viene considerata una classe debole?" E ora veniamo a quelli di cui aspettavo risposte è qui che ti sbagli, il bardo potrebbe sostituire tutte queste classi..come ti chiedi? ladro: beh non avrà scoprire trappole, ma tutte le abilità le ha sacerdote: il chierico del gruppo è sottozero...chi è che lo cura? Il mago? Il barbaro che non capisce neanche perché esiste?(O cavaliere o quello che vuoi?) o forse il bardo? mago: utilizzare oggetti magici, e ho detto tutto picchiatore: ma come non fa 200 danni a round?E che importa, quando al 4° livello a dominare persone?Che ricordo dura 1 giorno per livello! Questa non è una regola generale ma è il tuo master che non mette situazioni adeguati. Certo non puoi dire che il bardo è inutile perché fai solo combattimenti. Allora io dico che un barbaro è inutile in qualcosa che non sia il combattimento COME?COSA? un po' le stesse cose passare il tempo alla locanda? Perché tirare i dadi in combattimento invece cambia?Anzi credo sia molto più vario il tempo passato alla locanda che quello in un combattimento.O forse trovi divertente tirare dei dadi ed e fare somme e moltiplicazioni? Ah già, quello si che è divertente...

Primo, D&D non è un simulatore di combattimenti, è un gioco di Ruolo, quindi chi la pensa così, non ha capito in cosa consiste il gioco, il che mi sembra grave. E qui sono d'accordo, ma sarai d'accordo con me che molti sono fissati sul combattimento=tira il dado e colpisci, ma a nessuno è mai venuto in mente che si può fare anche altro che attaccare? Tipo saltare sull'avversario, aggirarlo, o cose così? Non sono d'accrodo, lancia gli incantesimi meglio di un paladino, ma peggio di un chierico, il che non mi sembra male date tutte le altre sue peculiarità La musica è molto utile. Mettiamo un bardo di 8° che fa ispirare coraggio e dal turno successivo attacca. Sono come minimo 6 round con +2 ai tpc, il che equivale +o- all'incantesimi di 4° da chierico recitazione. Scusa se è poco, e poi dimentichi le altre musiche bardiche Continuo a non capire perché una classe che si diletta in tutto non può essere forte... prediamo un barbaro..ok in combattimento è forte, ma basta che l'avversario voli che lui è in grossi guai(lasciando da parte oggetti magici) prendiamo un mago...ok è molto abile a stare lontano dal combattimento, ma con la CA ridicola e i pochi pf quando è in mischia è nei guai Prendiamo il bardo...se un nemico vola può usare dissolvi magie, se tentanto di colpirlo potrebbe anche non venire colpito grazie all'armatura Certo questo è un esempio stupido, ma spero renda l'idea Che non ti piace come classe è un conto, che non la fai perché è debole è un altro Anche io odio i druidi e non ne ho mai fatto uno, ciò non toglie che possa essere forte Ah, e aggiungo alle qualità del bardo un buon ts anche sulla volontà, e le conoscenze bardiche @Merin lo so che non è male, io infatti mi rivolgo a quelli che dicono che fa schifo!

Leggendo tra i vari post vedo spesso gente che dice frasi tipo "Fai davvero il bardo?!?" "Non fare il bardo!" "Il bardo fa pena!" "Se vuoi fare il bardo biclassalo con quest'altro, così almeno è un PG decente" Dunque mi rivolgo proprio a costoro chiedendo: Perché pensate che il bardo faccia così pietà, sia una classe troppo debole rispetto alle altre e cose così? Personalmente credo di capire abbastanza quando qualcosa è bilanciato o meno, e sinceramente guardando il bardo non riesco a dire: "che classe pietosa!" Nel senso, ha molti aspetti positivi che forse molti sottovalutano 1)Musica Bardica: bonus a tpc, abilità e altri fanno sempre molto comodo, e personalmente credo che incantesimi come recitazione e benedizioni siano molto utili(se immaginate un grr di 1° con +5 a colpire, con benedizione aumenta del 20% il suo TPC) 2)Abilità: un mucchio di abilità e punti abilità, quasi quanto il ladro, tra cui essere l'unica classe CORE ad avere parlare linguaggi come abilità di classe e avere buoni stimoli dal carisma alto per avere anche utilizzare oggetti magici 3)Incantesimi: Non so cosa ne pensiate voi, ma il bardo non poteva avere incantesimi migliori IMO. Dando un'occhiata anche solo ai primi 3 livelli, si vede subito che ha gli incantesimi più utili a un "mezzo incantatore"(nel senso che non lancia solo incantesimi e che comunque non sono la sua fonte di danno ) come ad esempio caduta morbida, curaferite leggere moderate e gravi(lanciati come incantesimi arcani, il che non è poco), blocca persone, silenzio(e con silenzio batte qualsiasi ladro quanto a muoversi silenziosamente), invisibilità, dissolvi magie, velocità, linguaggi(di 2° quando maghi e chierici lo hanno al 3° e al 4°) 4)Armatura: Possibilità di avere una CA decente come quella di un ladro grazie alle armature leggere che indossa senza problemi Forse l'idea generale è quella che un PG per essere forte deve essere quello che fa tanti danni a round, per cui un bardo che è più da "supporto" viene così accantonato. Beh se fosse così è un'idea sbagliata che vi fate, perché un PG forte è anche quello che aiuta gli altri in combattimento ed è difficile da colpire Ora queste sono le cose più lampanti che mi son venute in mente. Tocca a voi denigratori del bardo, che cos'è che vi fa tanto schifo di questa classe?

nella 3.5 da solo incantesimi bonus, decisamente più bilanciato

Ma dico io...sarebbe un PG quello? A me sembra solo un minestrone di classi e CdP (notare che nel mio gruppo siamo in 6 di 10-11° e nessuno a cdp, eppure siamo forti lo stesso) Comunque, se proprio devi fare questa "cosa", fai 2 livelli da bardo che sono molto meglio per un PG combattente che prende livelli da incantatore solo per soddisfare i requisiti(tra cui migliore BAB, TS, nessun fallimento con incantesimi arcani, più punti abilità, incantesimi più utili a un combattente, o forse intendevi lanciare dardi incantati da 1d4+1?)

Io propongo il bardo che non fa mai male in un gruppo

Infatti è così...quando guariscono i danni della lussazione, guarisce anche l'inforntunio

Urca! 10 anni?!? Auguri!

Rabbia dici? Che ne dici di un Grr 4°/Barbaro 2°/Berserker furioso di 4°?

Ok mi correggo allora 2°Sudario della non-morte (i non morti non intelligenti ti vedono come non morto, con quelli intelligenti hai un bonus a camuffare) 4° Agonia(il soggetto è indifeso un round per livello) Ritardare Morte (il soggetto non muore oltre -9 1round per livello) Li ho trovati sullo spell compendium, ma agonia è anche sul perfetto sacerdote

Se non sbaglio il templare perde livelli da incantatore...secondo me non ne vale la pena, ma ovviamente IMHO

Dread Necromancer? E dov'è? Conosco solo il True Necromancer... Comunque incantesimi di necromanzia da mago belli sono 1° Raggio di Indebolimento 2°Cecità/Sordità, Mano Spettrale, Comandare non morti 4°Debilitazione, Scagliare Maledizione Come chierico 1°Visione della morte 2° Rintocco di Morte 4°Interdizione dalla morte, Veleno

Infatti anche a me risulta che sia possibile farlo una sola volta per round

Vabbè allora ne metto una del mio ex PG Davanti a una città che sta venendo distrutta dal dio del sole (Ixion per chi conosce Mystara, comunque un dio buono), a causa di una maledizione che affligge la statua che sovrasta la città. Il mio PG cade in ginocchio, con le lacrime agli occhi per non essere riuscito a impedirne la distruzione, fissando la città che brucia insieme ai suoi amici Mormora sottovoce più volte: "Che giustizia è questa?" Poi urla: "CHE RAZZA DI GIUSTIZIA E' QUESTA?!? COME PUO' UN DIO CHE SI PROFESSA DIO DELLA LUCE E DEL BENE, RENDERSI ARTEFICE DI UN TALE MASSACRO DI INNOCENTI?!?" "Questa...questa non è vera giustizia!"

Hovvintoqualchecosa???

Ehm...temo abbiate frainteso il senso del topic...non era per le frasi stupide, ma per quelle piene di pathos..

Dai un occhiata al perfetto avventuriero... Comunque dipende molto dal tipo di ladro, e non vuol dire niente "le più usate", perché vengono usate solo da quel tipo di ladro Per citarne alcune: Assassino, Uccisore di Domiel, Ombra danzante, Mistificatore Arcano, Lama invisibile, Maestro lanciatore, Ladro Arcrobata ecc... Se vuoi la lista completa vai qui e scarica l'elenco delle CdP http://www.crystalkeep.com/d20

Ma veramente vedere invisibilità è di divinazione, a cui non si può rinunciare Comunque basta un oggetto magico con questo incantesimo

Io aggiungerei il contemplativo nel caso il tuo chierico sia più un incantatore e/o ci siano già abbastanza combattenti nel gruppo

Ma una domanda mi sorge spontanea...tutti quelli che hanno un PG ladro mettono l'assassino tra le possibili scelte ma possibile che tutti i ladri che vengono fatti sono malvagi? va beh comunque tra le possibili scelte che vengono messe io direi di optare per l'ombra danzante, se vuoi combattere con due armi non c'è bisogno di biclassare in ranger