Hero81

Ho letto l'Hero system ed onestamente mi è sembrato perfino più pesante di GURPS. Preferisco altri generici....True20 o Mutants and Masterminds per i supereroi. Però in effetti il rapporto quantità di pagine/prezzo è alto.

Confrontando 1d20 e 3d6 ovviamente il d20 ha un granularità maggiore ma a parità di range complessivo con 3d6 + tratto riesci a rappresentare più creature che con d20 + tratto. Se i tratti vanno da 1 a 20 le differenze tra tratti andranno tra 0 e 19. Tali differenze con 3d6 sono più che sufficienti a rappresentare qualsiasi cosa. (forse hai già detto anche questa cosa) Mi pare comunque che siamo d'accordo su tutto: non ho ancora ben capito perché stiamo discutendo. 🙂 (è che a volte mi è sembrato tu ti contraddicessi da solo o forse ho capito male io alcuni passaggi)

La granularità, diversamente da quanto affermi tu, non è riferita ai casi estremi ma tutto il range di valori possibili. Il d20 non solo non distingue tra 0% e 0.45% ma anche tra le seguenti coppie: (5%, 6%), (5%, 7%), (5%, 8%), (5%, 9%) (10%, 11%), (10%, 12%), (10%, 13%), (10%, 14%) ....e cosi via. col d100 puoi distinguerle tutte. Il range viene deciso da chi crea il gioco ma, come detto da me, è in genere proporzionale al numero di possibili outcome del dado. Se il dado va da 1 a 20 cosi farà il range....magari puoi farlo andare da 1 a 30 per accomodare creature molto potenti ma non di più.

@Bille Boo il fatto è che gli attributi non sono aumentabili a piacere ma variano tipicamente entro un range fisso. Esempio: supponiamo il range vada da 1 a 20 e supponiamo un confronto tra un ladro esperto (nascondersi 16) e una guardia inesperta (osservare 5) 3d6 + 16 > 3d6 + 5 con probabilità 99.55% Quanto devi aumentare il divario tra i punteggi per avere un probabilità simile con il d20? 1d20 + 24 > 1d20 + 5 con probabilità 99.75% già sei uscito fuori range. Aggiungo: le differenze di abilità nella realtà contano ecco perché le curve a campana sono tipicamente associate ad un maggiore realismo. Diversamente distribuzioni piatte con una numero di outcome possibili ampio (D20) vanno bene per il fantasy: uno gnomo può battere un troll in un prova di Atletica contrapposta per liberarsi da una lotta ad esempio...nel fantasy eroico è cruciale che anche eventi altamente improbabili abbiano un probabilità decente di verificarsi.

@Bille Boo Ci sono altri aspetti da considerare. Cosa viene impattato dalla scelta dei dadi? 1. Range in cui sono espressi i tratti. C'è una proporzionalità tra il numero di possibili outcome e il range in cui sono espressi i tratti e, di riflesso, tra il numero di possibili outcome e le possibili CD. Se gioco usando tratto + 1d6 i miei tratti andranno da 1 a 8 o forse da 1 a 10...non certo da 1 a 100. Se gioco usando tratto + 1d100 i miei tratti andranno verosimilmente da 1 a 100. 2. Granularità con cui varia la probabilità di successo. La risoluzione del sistema come la chiami tu. Vero è che puoi migliorarla imponendo un doppio tiro ma è alquanto farraginoso. Supponiamo che, su una CD di 11, usando un D20, io voglia una probabilità di successo del 48%.......che dado extra devo tirare per impostare la CD? Devo fare qualche calcolo. Con un d100 ho la granularità massima: se voglio un probabilità di successo del 48% mi basta impostare una CD di 52. 3. Importanza delle differenze tra tratti nei confronti. Come già detto in precedenza c'è una grande differenza tra le curve a campana e le distribuzioni piatte.

Esatto: ottenere 12 con un d12 ha una probabilità di 1/12 mentre con 2d6 ha una probabilità di 1/36. (esattamente un terzo della probabilità col d12). Per cui se non vuoi che risultati alti e risultati bassi siano equiprobabili ma vuoi probabilità più basse per i risultati alti hai fatto bene a tenere i 2d6. Quanto contano i bonus? * con 1d12 ogni +1 aumenta la tua probabilità di successo di 1/12. * con 2d6 invece: - il primo +1 aumenta la tua probabilità di successo di 2/36 = 1/18 (avrai successo con 11 e 12) (perchè? ci sono 2 combinazioni che danno 11 tra le 36 possibili) - il secondo + 1 aumenta la tua probabilità di successo di 3/36 = 1/12 (avrai successo con 10, 11 e 12) (perchè? ci sono 3 combinazioni che danno 10 tra le 36 possibili) - il terzo + 1 aumenta la tua probabilità di successo di 4/36 = 1/9 (avrai successo con 9, 10, 11 e 12) - il quarto + 1 aumenta la tua probabilità di successo di 5/36 (avrai successo con 8, 9, 10, 11 e 12) - il quinto + 1 aumenta la tua probabilità di successo di 6/36 = 1/6 (avrai successo con 7, 8, 9, 10, 11 e 12) (questo è il massimo locale da adesso in poi ogni +1 avrà un'importanza decrescente) - il sesto + 1 aumenta la tua probabilità di successo di 5/36 (avrai successo con 6, 7, 8, 9, 10, 11 e 12) e cosi via.... OK ma quanto contano in media i bonus nel sistema 2d6: 11 addendi la cui somma è 1 per cui 1/11 che è maggiore di 1/12 per cui è corretto dire che contano di più. Nooo ho scritto un post lunghissimo e ora hai già capito e non sei più interessato. Lo posto uguale....

Questo è, alla fine, il succo del discorso. Vuoi un gioco in cui tutto è possibile e un punk può colpire ken il guerriero: vai di d20 e magari rendi più probabili successi e fallimenti automatici per aumentare l'impredicibilità nei risultati dei confronti. Diversamente vai con una delle tua alternative. (personalmente andrei di d20T: solo confronti, deviazione standard vicina a quella del gioco originale) L'attacco poderoso a me è sempre parso mal bilanciato. Come hai evidenziato: Visto che sei in vena di modifiche potresti introdurre un attacco poderoso corretto in cui il danno medio rimane più o meno invariante (inteso: non cambia se usi o meno l'attacco poderoso) Esempio: non ci sono modificatori al tiro ne al danno piuttosto quando usi attacco poderoso se ottieni un risultato dispari non colpisci in automatico, se invece ottieni un risultato pari e colpisci raddoppi il danno. OT: Una volta mi chiesi se era possibile ottenere un effetto opposto allla curva a campana per dare al gioco un tono bizzarro in cui 'tutto è possibile'. Tiri 1d10 positivo e 1d10 negativo (colori diversi) e prendi e applichi con segno solo uno dei due...quello più alto in modulo. però mi accorsi che non funziona....nel senso che devi gestire il caso con l'uguale e non mi è venuto in mente come farlo.

Comunque l'srd non contiene tutti i poteri ne tutti i talenti....li trovate nei vari handbook....ce ne sono tre Warrior Handbook, Expert Handbook e Adept Handbook e sono, francamente, un must. Altra cosa: tipicamente del True20 non piace il sottosistema del danno....usando le linee guida della parte APPENDIX II: SRD SYSTEM CONVERSION al contrario potete convertire le statistiche di PG e mostri True20 al sottosistema del danno classico di D&D. (quello con i dadi di danno d4, d6, d8, et cetera ed i punti ferita)

Il True20 in pdf potete procurarvelo sul sito della Green Ronin in Inglese e su quello della Wyrd Edizioni in Italiano. Il cartaceo mi pare si trovi solo in print on demand in inglese. Si tratta di un generico tratto dal d20 system. I suoi punti di forza: * Familiarità: se sapete giocare a D&D 3.X sapete giocare al True20. * Enfasi sulla malleabilità dei PG: molti amano concetti di PG 'Ibridi'.... PG esperti nell'uso delle armi/dotati di molte abilità ma anche, in qualche modo, affini alla magia....Esempi: una spia che legge nella mente dei suoi bersagli, un ladro che si teletrasporta per brevi distanze, un barbaro che invoca gli spiriti della natura, un pirata-spadaccino che comanda gli elementi....ebbene il True20 è assolutamente perfetto per questo tipo di PG....quali che sia la combinazione di poteri sovrannaturali e capacità speciali che volete per il vostro PG troverete il modo di realizzarla nel True20. In definitiva avete tutto il potere di un GURPS ma in una più semplice salsa d20. Consiglio: dategli una buona occhiata perché è misteriosamente sottovalutato.

Prego: la guida è in effetti la migliore che abbia letto fino ad ora. Potresti aggiungere un paragrafo su come distribuire gli indizi freccia/tassello tra le varie fonti/locazioni: la parola chiave dovrebbe essere ridondanza. (Vedi la guida di the Alexandrian) Aggiungo un poco di fatti sull'avventura. Qualsiasi arricchimento di questo quadro vi venga in mente è ben accetto.

Ciao, quanto è figa la guida alle avventure investigative di @Bille Boo .... andatevela a leggere sul suo blog! Di recente, spinto dalla lettura della suddetta guida, ho deciso di proporre ai miei giocatori un'investigazione fatta bene. (se partecipi alla campagna Luna rossa su Inntale non leggere lo spoiler) Volevo raccogliere qualche idea. Unica nota: scrivete le vostre idee sotto spoiler. (Ho sempre paura che i giocatori trovino il thread per caso)

Opzione 1: Il giocatore potrebbe scegliere tra: Tiro liscio. (Come da regole standard) Tiro speciale. (L'effetto speciale associato al 20 si presenta con i risultati da 16 a 20 e quello associato a 1 con i risultati da 5 a 1) Opzione 2: Ad ogni tiro il giocatore sceglie X compreso tra 5 e 10. Se il risultato è minore o uguale a X si considera un fallimento. Se il risultato è strettamente maggiore di 20 - X si considera un successo. Altrimenti non è ne un successo ne un fallimento. (Tiro sprecato) (Nota: il caso X = 10 è lo standard)

Il 90% degli appassionati che ho visto gioca con costanza unicamente a D&D 5e. Siccome tale gioco pone un'enfasi minore sulle build (multiclassing e talenti opzionali e, in generale, regole più semplici) allora si concentrano di più su altri aspetti. Quindi in sintesi secondo me il fenomeno è reale e lo considero un bene. (nel senso che avvicina un poco i gusti del giocatore medio ai miei) A me, onestamente, non è mai piaciuto il rule by exception. Le regole prevedono A ma il tuo personaggio, dopo aver preso il talento o la capacità speciale, può fare B. Ho sempre odiato quest'impostazione principalmente perché rende masterizzare molto più difficile. Ogni PG e ogni PNG è un cluster di eccezioni che devi conoscere (oltre, naturalmente, a conoscere il regolamento base) se vuoi masterizzare ... un delirio in alcuni casi. Ha, come approccio, i suoi punti di forza: puoi caratterizzare meglio i personaggi dandogli la possibilità di fare cose impossibili agli altri e puoi vendere manuali di sole eccezioni. In contrapposizione a questo metodo metterei Dimensioni, gioco che trovi in download sul sito di Dragon's lair, o uno dei tanti giochi in cui i talenti non esistono; esistono le abilità i cui punteggi diventano più alti con l'avanzare dei PG. Idem giochi in cui oltre alle abilità ci sono altri parametri che aumentano: i punti ferita, i punti magia e simili. Questo secondo approccio mi piace di più perché è più veloce da imparare e più facile da gestire.

In qualche modo, sostituendo fortuna con volontà, si può dire che: puntare molti punti volontà equivale ad un approccio d'iimpeto, puntarne medi o pochi equivale alla tattica attendista di chi aspetta l'occasione propizia. Però in effetti anche cosi rimane alquanto disassociata: si vede che è una giustificazione a posteriori di un sistema astratto non pensato per rappresentare 'cose' del mondo di gioco ma per far concentrare i giocatori su un uso strategico delle risorse.

Molto interessante. Si potrebbero identificare 4 approcci molto generici: 1) emotivo pessimista: punta a generare emozioni negative. 2) emotivo ottimista: punta a generare emozioni positive. 3) logico assertivo: evidenzia un passaggio logico che corrobora la linea d'azione proposta. 4) logico dubitativo: evidenzia un passaggio logico che mette in cattiva luce le alternative a quanto proposto. Per ogni PNG per ognuno dei 4 punti si potrebbe definire un modificatore. Veramente interessante come approccio.

L'elenco dei tratti potrebbe essere piuttosto breve: Atletica Agilità Intelligenza Sensi Influenza Armi Armature e scudi La magia dovrebbe essere disponibile solo per i praticanti (non tutti i PG), potrebbe essere basata sull'intelligenza e potrebbe essere utilizzata per: 1) combattimento....descrivi l'incantesimo che lanci e usi l'Intelligenza al posto del tratto Armi. Il conflitto potrebbe essere tra Intelligenza e Armature e scudi (al posto del tiro per colpire di D&D), Atletica (al posto del Tiro Salvezza su Costituzione), Agilità (al posto del Tiro Salvezza su Destrezza) o Intelligenza (al posto del Tiro Salvezza su Volontà). 2) risolvere problemi "possibili" ... descrivi l'incantesimo che lanci e usi l'Intelligenza al posto di un altro tratto. Esempio: levitazione con Intelligenza al posto dei salti con Atletica. La magia non dovrebbe essere usata per risolvere problemi "impossibili" (problemi non risolvibili con un tratto diverso): teletrasporto a lungo raggio, porta dimensionale, resurrezione e così via. Questo tipo di magia dovrebbe essere limitato all'uso di "rituali" ..... pergamene o libri monouso che possono essere trovati solo andando all'avventura. Il combattimento dovrebbe essere in stile "teatro della mente" e utilizzare il sistema a zone di FATE 3e.

Ho modificato qualcosa qui: https://www.thepiazza.org.uk/bb/viewtopic.php?f=86&t=28454 Invece di avere caratteristica + abilità si hanno dei generici tratti. Inoltre ho introdotto le regole per le prove semplici. (contro una difficoltà piuttosto che contro un PNG) Il punteggio di Resistenza potrebbe essere: 10 (una vecchietta) 20-25 (un uomo medio) 30-40 (un troll) 50-100 (un drago o un gigante) Il punteggio di Fortuna o, meglio ancora, Volontà potrebbe essere 50 per l'avventuriero medio. Si ricarica ad ogni dormita. In teoria da fresco potresti, con un'unica mazzata, stendere un avversario molto grosso. Ma se il master intuisce che stai per tirarla può praticamente annullarne gli effetti, farti spendere ciononostante tutti i punti e raccogliere un botto di punti lui stesso. In definitiva la chiave del successo in questo gioco è intuire l'esatto momento in cui l'avversario sta per tirare il suo attacco finale.

si il vincitore: * perde i punti fortuna da lui scommessi * infligge danno il perdente: * guadagna i punti fortuna da lui scommessi * prende danno Stavo pensando che, per semplicità, I mostri hanno i punti fortuna in comune ma i punti ferita separati.

Ciao, la base del gioco, vagamente ispirata a Active Exploits, è semplice.... Risoluzione conflitti: Se caratteristica_1 + abilità_1 + punti_fortuna_1 > caratteristica_2 + abilità_2 + punti_fortuna_2 allora 1 infligge 'danno' (fisico, mentale o sociale) a 2 pari a (caratteristica_1 + abilità_1 + punti_fortuna_1) - (caratteristica_2 + abilità_2 + punti_fortuna_2) Inoltre 2 non spende punti_fortuna_2 ma li guadagna. Strategia ottima: si può puntare a fare danno, allora conviene spendere quanti più punti fortuna possibili, o puntare a incrementare i punti fortuna per fare danno dopo, allora, a parità di statistiche, conviene spendere un numero di punti fortuna appena inferiore a quanti si prevede ne spenderà l'avversario. La strategia ottima non è banale e dipende dalle statistiche proprie, da quelle dell'avversario, dai punti fortuna che si hanno nel pool e da quelli che ha l'avversario. Vi vengono in mente problemi o loophole?

Piccolo OT: A 'L'era di Zargo' darò un'occhiata. Più che altro stavo pensando a Knave o a un suo derivato (Grave, Glaive, Brave o simili)....manca tuttavia una community in Italia interamente e unicamente devota all'OSR. Possibilmente una community con server Discord. Le uniche che ho trovato sono: la locanda dei GDR (che mi pare tuttavia maggiormente centrata sui Powered by the Apocalypse e Blades in the dark) e il server discord della NeedGames che pubblica OSE.

Bene allora tolgo le abilità....era quanto volevo fare all'inizio. Anzi sarebbe meglio dire: piuttosto che modificare D&D 5e propongo direttamente giochi in cui quelle abilità non esistono (i vecchi D&D, Rolemaster Classic da me riadattato per giocare senza tabelle)....i vecchi o vecchissimi giochi hanno anche altre frecce al loro arco.....pochi punti ferita, magia meno potente, meno oggetti magici....tutto questo per me è appetibile sia come master che come giocatore.

Se non tiri non li allarmi quando fai un contrapposto di raggirare. Hanno questa valutazione del contenuto da parte del master. Potresti anche farlo con tutte le abilità: in tal caso serve una valutazione delle qualità della descrizione di come compie l'azione. Inoltre i tiri rallentano il gioco: sono dell'idea di farne il meno possibile e usarli solo quando la vita dei PG è immediatamente in ballo. Vorrei rendere tutto il più diceless possibile ..... ma neanche un filino di più di questo 'massimo teorico'. Non mi pare sia una preparazione impossibile: si parte dagli argomenti che i PG conoscono ad ognuno si assegna, quando interagiscono con i PNG, uno status tra appropriato (+4), non appropriato (-4) o neutro. Tutto quello che non è in lista è da considerarsi neutro.

Puoi inventare a posteriori anche senza dado. Semplicemente il tuo arbitrio sostituisce la variabile casuale. Devi solo ricordarti di essere buono approssimativamente tante volte quante sei cattivo. A questo aggiungo: puoi decidere che alcuni macro-argomenti siano appropriati o poco appropriati per i PNG di un dato luogo. Tipicamente gli argomenti che i PG conoscono. Esempi: la storia della città, accenni a un particolare fatto di sangue su cui i PG stanno indagando et cetera.

Aggiungo inoltre: la città è ipertecnologica ma nessuno sa come funziona la tecnologia. La religione vieta espressamente lo studio della scienza con pene draconiane per i trasgressori: di solito la morte. Solo ai membri del clero è dato di conoscere qualcosa. Poche nozioni: quanto serve per attivare e manutenere un piccolo numero di sofisticatissime macchine. C'è poi una cerchia interna nel clero che effettivamente conosce la scienza.....

Oltre la città piramide propongo una città a 'gironi infernali'. Più sei ricco più scendi in un sistema di anelli concentrici. L'anello più ampio e più vicino alla superficie è occupato dai miserabili. La superficie è inabitabile e radioattiva e i miserabili sono quelli che si beccano più radiazioni....alcuni di essi sono mutanti.