Punketta

1) Io vorrei discutere sul tuo modo di giocare con tutti gli altri, a tavolino, faccia a faccia, con toni calmi e con grandi dosi di ragionevolezza e umiltà da parte di tutti. Tu la ritieni possibile questa cosa? Se non la ritieni possibile specifica il perché, munendoti di grande sincerità. Se poi il "discutere" significa quello che hai fatto fin'ora, ovvero rispondere "no non è vero" alle cose che ti si dicono, allora non ce n'è bisogno. Lo stiamo già facendo, e sono 3 pagine di "è andata così" "non è vero"; "ha fatto questo e questo sbagliando" "no non è vero" ecc ecc. 2) Non chiedermi di moderare i termini, perché sono calma e non ho detto niente di particolare. E soprattutto se si parla di scuse, e mi si dice che "non ce le meritiamo perché abbiamo sbagliato di più", ti potrei rispondere che già per come ci hai descritti nella prima pagina di questo topic, io e "il master" ci meriteremmo delle scuse A PRESCINDERE DAL RESTO. E poi dopo parliamo di chi merita o non merita scuse e perché, come i bambini di 10 anni. 3) Ho domandato al master, in merito alla faccenda del barbaro. Mi ha guardato stranito. "Mai successa una cosa del genere". Mi ha piuttosto spiegato che ti sei sempre fatto dei PG molto potenti, e che al primo litigio te ne fregavi altamente del gruppo, della campagna ecc, e facevi fuori la gente. 4) Sì, hai ragione, mi fanno molto matura. Perché invece tutto questo polverone che hai alzato con le descrizioni iniziali della vicenda (moooolto veritiere e poco offensive, vero?) ti hanno fatto l'uomo maturo e vissuto che sei, giusto? Ma per favore. Basta, fai quello che ti pare, io questo topic lo lascio proprio perdere. Arrivati a questo punto, siamo tutti un po' stanchi. Tu, se vuoi, vai avanti ad oltranza come sei abituato a fare di solito... vediamo chi ha la pazienza di seguirti.

Ti giuro, sei qualcosa di allucinante. Non per le scuse. Che tu sia in errore è chiaro da un pezzo, e dopo le varie cose che ho avuto modo di leggere, qui, non basterebbero delle scuse, fidati. Mi stupisce come tu possa stare a sottolineare che noi abbiamo dipinto male la situazione. Ma ti rendi conto di come l'hai dipinta tu inizialmente? Un master incapace morto di fica con la ragazza isterica che ti hanno fatto scomunicare dopo un lancio suicida nella tana degli orchi, con un ladro che sembra non abbia mai giocato a D&D, e tu povero martire. Se sei parso una specie di schizofrenico, forse è perché se racconti una versione dei fatti così distante dalla verità, e poi arriviamo noi a dire ciò che realmente è successo - e NON tanto per dimostrare qualcosa, ma per far valere la nostra dignità di giocatori, cosa che tu a quanto pare non hai presente - tu ancora hai il coraggio di negare, pur di mantenere il punto della situazione e di non poter ammettere la sconfitta, perché ti brucerebbe troppo. Avevo giurato a me stessa di stare buona e tirarmene fuori. Ma a tutto c'è un limite. Non ci sarebbe stato nessun TPK. Abbiamo rivisto ieri la situazione coi pg e i png ben posizionati. Non era possibile la morte del party. Anche impegnandosi. Voglio chiarire alcuni punti: Di questo chierico noi non abbiamo mai capito niente. Nè il carattere, nè la logica, nè niente. Era capace di contraddire qualsiasi decisione (a questo punto direi per partito preso), combatteva come un tank quando non era quello il suo ruolo... agiva come un caotico neutrale, e sono stata fine. Perché se non dovessi essere una gran signora, direi che questo chierico ad ogni seduta di D&D faceva un po' come caspito voleva lui. Non per niente si è sempre discusso molto ad ogni seduta. Non c'era mai una sessione dove non si discutesse - in on o in off - per colpa del chierico in questione. Sapere poi che precedenti campagne sono andate allo sfacelo sempre per colpa dello stesso giocatore, mi rasserena. Vuol dire che non siamo noi i pazzi/bugiardi/quel che ti pare. Altro punto: l'oro al chierico non ha mai fatto gola. Non se n'è mai fregato. Tanto tutto quello che raccoglievamo dai cadaveri lui lo snobbava, dicendo che da bravo LB non poteva razziare cadaveri. Però com'è stato contento di farsi l'equip nuovo coi soldi raccolti anche dai morti, vero? Improvvisamente quel forziere era appetitoso. Perché? Perché il GIOCATORE non voleva che noi prendessimo l'oro. Ha fatto di tutto per impedircelo. Persino levarlo a noi per darlo in beneficenza (?). Scelta che ha preso successivamente, quando gli si stava facendo notare che non era un atteggiamento da LB. Quello era il tesoro del party. Orchi che abbiamo combattuto molto più di lui. Ci spettava. E non se n'è preso una parte. Se l'è preso tutto. Ha fatto i capricci, ha fatto il dispettuccio. E ora sta montando questa farsa per poter poi dire "Ah! Visto? Lo potevo fare!". Arrampicati sugli specchi, banà. Se lo reputi dignitoso per te stesso, fai pure tutto quello che ti pare. Ultima considerazione: ripeto. Non ci poteva essere NESSUN TPK. Eri a 12 pf? Dovevano farti altri 40 danni per farti morire definitivamente. Non ci sarebbero mai riusciti, con Velcus a tankare, io e la ranger da lontano a castare e a tirare frecce... ià, ti prego. Non sei credibile. Non è credibile. Stendiamo un velo pietoso su questa versione delle monete, che fa ridere i polli? Noi fuggire? Noi siamo rimasti fino all'ultimo! Era coerente con l'ON fuggire, ma prima di fare una cosa simile volevamo aspettare TE. E con questa è tipo la centesima volta che lo sottolineiamo. Le monete - sono - state - rubate - a - NOI. E lo sai. E non c'è altro da dire. Ma quello che sono davvero felice di leggere (sarcasm) è questa cosa del background.... Credo che tu abbia appena fatto mettere le mani nei capelli ad un po' di persone. UN PG NON HA UN BG DEFINITO?? Ma come! Tuuu, che sei graaande espeeerto di queeesto e di queeello, dovresti sapere che il bg è giusto giusto LA COSA PIU' IMPORTANTE di un pg. Giusto giusto la cosa che GIUSTIFICA OGNI ATTEGGIAMENTO. Da dove viene, cosa gli è successo, cosa giustifica taluni atteggiamenti, bla bla bla. E può essere non definito al 1° lvl. E può non esserlo al 2°. Ma siamo al 5°... ormai avresti dovuto capire chi cavolo stavi interpretando. E poi hai il coraggio di dire che NOI te lo abbiamo dipinto come schizofrenico?? Tu non sapevi nemmeno come interpretarlo, sto cristo di un chierico! Ma è ridicolo! ....Bah... La cosa brutta è che quel chierico aveva esattamente il TUO carattere. Ma hai provato a giocarti, per un secondo, qualcosa che non fossi tu? Sai cos'è un gioco di ruolo, almeno? Krinn, grazie, ancora una volta, per i tuoi interventi. Ma sono inutili, come già saprai. Comunque il carattere del chierico rimane un mistero, ci serve Adam Kadmon o Enrico Ruggieri per questa storia.

- Ribadisco: il master, al tiro di dado, mi ha detto di aver visto in un libro (dato che ero una maga leggevo praticamente sempre e qualsiasi cosa) un piedistallo uguale che sorreggeva quel tale arco. Da lì, in on, io ho detto che si sarebbe potuto trattare di quell'arco. E non era un caso, visto che era scomparso proprio dopo la resurrezione della creatura che temeva quell'arma. Ma ci siamo messi forse a cercarlo? E in ogni caso, avrei potuto usare io quell'arco? No. No. No. Fu una supposizione quasi certa ma mai confermata. E tale è rimasta. Ergo, stai continuando ad insistere su una sciocchezza. - Agevolata? Se riflettere ad alta voce sull'azione da compiere in combattimento quando stiamo rischiando di crepare tutti quanti, ed accettare e discutere eventuali consigli è agevolazione, stiamo messi malissimo. - Se fai incanalare e curi tutti, non crepi. Curi te, il ladro che sta per morire E gli orchi. E non penso che questo ti faccia perdere il favore della tua divinità. E' successo altre volte che venissero curati anche i nemici per permetterci di sopravvivere. In ogni caso a questa domanda ti hanno già risposto, e proprio con lo stesso concetto che ho testè esposto. Se non è la risposta che vuoi, bensì sei venuto qui per sentirti solo dire "hai ragione", stiamo perdendo tutti tempo (tu compreso). - Potevi opporti alla sua uccisione, allora, se volevi che si scontrasse con gli orchi. Se un chierico lancia protezione dal male su un antipaladino succede quel che deve succedere. In ogni caso sarebbe stato ben fatto. Il tuo tirarti fuori, però, non è da LB. E' da neutrale. Letteralmente. - Razziato cadaveri, no. Preso monete, sì. Che hai poi condiviso o che ti sono state date quando trovate da altri. Non solo Krinn, che ha esposto egregiamente la sua opinione, ci ha dato ragione. Anche thondar ci ha dato ragione. E sono gli unici ad aver risposto dopo il nostro intervento. Detto questo, visto che secondo te a prescindere noi abbiamo sbagliato, e visto che non condividi (senza argomentare il perché) le opinioni di chi ti risponde - probabilmente perché non sono finalizzate a darti ragione, anzi - per me questa discussione non ha semplicemente più senso. Se vuoi aspettare che qualcuno passi di qui, legga tutto questo, e dica che nonostante tutto tu hai fatto bene a fare come hai fatto, solo per poterti sentire soddisfatto dei tuoi modi di fare, è una tua scelta. L'importante è dirlo. Così almeno le persone intelligenti che vogliono dare una mano si risparmiano di rispondere. E dato che mi reputo una persona intelligente anch'io, ringrazio tutti per la disponibilità e la chiarezza, e mi congedo.

Andiamo con ordine. Se tirando conoscenze mi risulta un dado alto, sì. Posso aver visto quel particolare piedistallo in un libro (come infatti ci disse il master) e averlo riconosciuto come il piedistallo dell'arco tal dei tali. Ma soprattutto: voi altri, avete mai provato a scrivere su google "piedistallo per archi"? Ti invito a farlo. Ha una forma un po'... particolare. Difficile immaginarsi di potervi mettere altro. - Il fatto stesso che tu dica che abbiamo continuato a discutere sulle mie azioni in che modo mi colpevolizza di favoreggiamento? Perché, per caso la Ranger non viene consigliata in ogni singola cosa che fa? Ci vuole tempo per i meno esperti (lei) e per chi una classe comunque non l'ha mai giocata (io). Potrei decidere di imparare sbagliando, ma sbaglia una, sbaglia due, sbaglia tre... il party crepa. Preferisco avere un suggerimento e imparare più lentamente. - Abbiamo fatto piangere facebook perché quella discussione, come anche un pochino questa, tendono a diventare un po' prolisse e con ampie argomentazioni off topic, andando a rivangare le vostre vecchie campagne dove successe questo e quello, l'esempio del chierico perfetto e bla bla bla. Mò da me che vuoi? Non ti abbiamo mai messo una pistola alla testa dicendoti "fallo". Ti abbiamo chiesto di non rinunciare a incanalare selettivo, e se proprio ci volevi rinunciare, almeno di farti proprio un'altra cosa (sempre chierico, magari, eh, ma che ne so, con un'altra divinità per esempio). Tu hai voluto agire così, e noi più di cercare di dissuaderti inizialmente (abbastanza desolati all'idea di dover sopravvivere solo con delle pozioni) non potevamo fare e non abbiamo fatto. - Non mi sembra che tu gli abbia dato una possibilità. Gli hai chiesto di redimersi e di dimostrarlo. Credi che si dimostri solo buttando a terra un simbolo sacro? Sì, quello da solo potrebbe costarti gli incantesimi. Ma magari ti salvi la vita, così. Non so, io avrei iniziato a lanciargli protezione dal male, benedizione, di tutto e di più per vedere gli effetti. Cose di questo tipo. Ma te lo dico per dire, eh. Per fare esempi. E soprattutto una volta che lui te l'ha dimostrato, non gli hai creduto e non lo hai ucciso. Hai detto solo "quello che fate io non voglio sapere niente", come ho già detto. - Ah perdonami, non sapevo che le tracce di passaggio degli orchi in un campo molto grande si cercassero dentro le tende xD Krinn, mi ritrovo ad essere d'accordo su tutto, con te. E' stata una svista del master non risolvere la questione percezione con questo modo di tirare i dadi... Comunque credo che Banana intenda riferirsi alla discussione subito dopo la morte del ladro, con "ho parlato solo con la stregona". No, ti sbagli, anche Velcus è intervenuto. Ti ha spinto, e tu hai iniziato ad urlare un po' a me un po' a lui xD Mi trovo pienamente d'accordo anche qui. Unico dettaglio: io - non il mio pg, io - non avrei mai cacciato nessuno dal gruppo. Mi diverto troppo. E la mia pg era incazzata nera e un tantinello sconvolta. Se il chierico si fosse fatto vedere quantomeno pentito delle sue azioni, o si fosse fatto vedere partecipe della sofferenza, o che cavolo ne so io, probabilmente la mia pg dopo qualche profondo respiro si sarebbe calmata e avrebbe chiesto scusa come del resto ha fatto con la ranger, che aveva minacciato proprio perché le stava impedendo di dare addosso al chierico xD. Invece è andata un po' diversamente. Dopo aver lasciato che la mia pg urlasse e minacciasse gente a caso, il chierico s'è allontanato ed ha iniziato a girarsi il campo per fatti suoi, dicendo che anche da solo avrebbe continuato l'avventura. Ora, la faccenda è questa: la mia pg ha espresso queste esatte parole "Non ti voglio più con noi. Elwyn non si è ancora espressa, ma mio padre sì. Daeron (ladro morto) non ti ha mai sopportato!". Risposta del chierico "Tu chi sei per cacciarmi?". Quindi, in realtà, lui se l'era detto da solo, che non potevo cacciarlo. Però se n'è infischiato bellamente, continuando la sua camminata verso il Re degli Orchi. Noi 3 ancora vivi e sconcertati dagli atteggiamenti del chierico e dalla prematura scomparsa del ladro, siamo rimasti fermi a cercare di capire cosa fare. Abbiamo anche pensato di lasciare il chierico lì a morire (l'ha detto la mia pg in on) tutto solo, ma Velcus ha detto (sempre in on) che era meglio aspettare che il chierico uscisse dalle tende per parlarne. Non ne abbiamo avuto il tempo. L'Orco è sbucato, c'è stato il combattimento (che il chierico ha passato a muoversi tra le piante di intralciare, fuori dalla nostra vista) e una volta conclusosi ci siamo ritrovati tutti. Abbiamo chiesto - in on - dove fosse andato, visto che nel momento del bisogno non c'era. E da lì, la polemica sulle monete che ha portato il gruppo a fidarsi ancora meno dell'atteggiamento del Chierico, al punto tale da sciogliere il party. A quel punto eravamo stanchi ed allibiti in off, e piuttosto frettolosi di andar via da lì prima di crepare tutti in on. Carino che tu adesso dica che chi non c'era non si può esprimere bene... fin quando ti dicevano "che branco di incapaci, hai fatto bene ad andartene, come giocano male" era un parere confortante ed obiettivo, vero? Poi saltiamo fuori noi 2 che raccontiamo le cose con un pizzico di oggettività in più, e subito, magicamente, i pareri esterni non sono poi così validi (perché dallo scrivere determinate cose sono passati al darci ragione, probabilmente....). Bananina, hai infranto il giuramento tante di quelle volte che mi risulta difficile pensare che il tuo fosse davvero uno scrupolo così forte. E in ogni caso, la tua risposta, l'hai avuta e non è diversa da quella che ti abbiamo dato noi. Spero che adesso tu abbia le idee un po' più chiare.

Per la bacchetta di cura al ranger, provvederemo in tal senso... Purtroppo non sempre è facile "parlarne tra di noi", ed in questo caso è anche giusto chiedere un parere esterno, l'importante è farlo in modo corretto, fornendo ogni dettaglio. Sull'incanalare sono d'accordo, così come è innegabile che gran parte della colpa della morte del ladro sia del ladro stesso. Per quel che riguarda le monete, non eravamo ancora in battaglia, mentre 3000 monete tintinnavano da un forziere al sacco xD e per finire, nessuno ha mai costretto nessuno a giocarsi una data classe o una data razza o un dato allineamento, anzi. Per il resto, mi trovi d'accordo.

Beh, salve a tutti. Qui è la fidanzatina del master, che vi parla. *Mwahahhahaha*. Avete presente, no? La favorita. Quella che ha ingarrato un tiro di dado così da poter aiutare tutto il party a capire cosa vi fosse su un piedistallo (l’artefatto elfico). Informazione che mezzo secondo dopo stavo rigirando in ON al party. Senza denaro o debiti di sorta. Sì, sono tremendamente favorita. [*sarcasm*] Io quoto in toto l’intervento di Velcus, e visto che stiamo prendendo in esame i comportamenti dei vari player, oltre che dei vari pg – visto che si stanno tirando in mezzo motivazioni off game - voglio fare delle precisazioni. E’ la prima volta che mi gioco delle classi magiche. Ho sempre fatto la ladra o la ranger, mai la maga E la stregona (passaggio che abbiamo fatto cambiando da D&D a Pathfinder). Ho scelto di buttarmi su una cosa mai fatta per permettere ad altri di potersi giocare ciò che più preferivano. Visto che la ranger e il ladro, come ruoli, erano già stati presi, mi sono buttata su un ruolo che ritengo comunque fondamentale per la sopravvivenza di un party. Il master in questione ha dovuto penare e sudare sangue, e consigliarmi forse più di quanto non abbia fatto con chi era più esperto di me. Ma, proprio ieri sera, mi sono sentita dire “non consigliamole più, basta, facciamole fare di testa sua”. A voi le conclusioni di tale affermazione. Era una cosa che mi premeva chiarire. Ma veniamo al dunque. Scrivo questo “intervento” non solo per sottolineare l’esposizione dei fatti di Velcus, ma anche e soprattutto per aggiungere delle piccole noticine. Punto primo: quando il Chierico ci ha fatto sapere di non voler essere la crocerossina di turno, gli è stato suggerito dal master in persona di cambiare divinità. Noi, rassegnati ormai all’idea di avere un Chierico che curerà poco, non abbiamo avuto niente in contrario, anzi. Ma l’offerta è stata rifiutata. Punto secondo: durante una delle sedute precedenti, una delle più recenti, il party ha incontrato un antipaladino di una divinità malvagia, molto vicina alla divinità che stiamo affrontando. Il nemico attacca, caricandoci. Da solo e circondato, cade da cavallo e si arrende. Con nostra somma sfortuna, riesce a raggirarci raccontandoci un sacco di menzogne. Tuttavia, per una scelta infelice da parte del master delle precise ed esatte parole pronunciate dall’avversario quasi morto, non diamo grande peso né alle sue scuse, né alla sua improvvisa volontà di volersi redimere. E qui viene il bello: il mio pg, caotico neutrale, individua degli oggetti magici addosso al nemico, e come “prezzo da pagare per il disturbo arrecatoci” gli intimo di spogliarsi, così da poter spartire tra di noi quegli oggetti di buona fattura e piuttosto utili NON contagiati dall’influenza della divinità malevola. Gli altri iniziano a discutere sul da farsi. Si è indecisi: fidarsi o non fidarsi? Lasciarlo scappare col rischio che si vendichi, o lasciarlo legato ad un albero a morire? Dubbi amletici. Mentre il tempo passa, il Chierico, da bravo Sacerdote di Wotan, avrebbe dovuto fare qualche cosuccia. Per esempio, avrebbe potuto aiutarlo a redimersi dai suoi peccati, dopo aver rinnegato la sua divinità davanti a tutti (cosa che ha fatto). Oppure, da Crociato convinto, avrebbe potuto ammazzarlo, visto che erano comunque acerrimi nemici. Avrebbe potuto fare tante cose, era un bello spunto. L’unica cosa che ha fatto, tuttavia, è dire in ON “Qualsiasi cosa vogliate fare io non voglio sapere niente”. Il LB se ne lava le mani. Il nemico viene ucciso, ritenuto comunque una minaccia dal resto del party. Punto terzo: prima che Daeron morisse (sì, parliamo del ladruncolo) in ON e in pieno combattimento, mi sono avvicinata al Chierico e gli ho chiesto di passarmi la sua bacchetta di cura ferite, poiché la mia, dopo l’infelice 1 sul dado, non poteva essere utilizzata per le successive 24h. Tiro che ho fallito proprio mentre cercavo di curare il ladro a terra, e dopo averlo fallito gli ho anche fatto bere una pozione. Praticamente ho fatto il Chierico della situazione, visto che il Chierico era intento a fare il Tank (?). In tutta risposta, il mio pg viene ignorato. Le parole esatte sono state: “Ignoro la stregona e attacco”. Tu mi ignori. Non curi il mio amico che sta morendo. Lasci che perisca… e non accetti l’ira di una ragazzina che vede morire per la prima volta un compagno di avventura? Ma magari fosse finita qui. Una volta esploso il litigio, LA MIA PG ha cercato dei fiori da dare al corpo, si è disperata per lui, ha mormorato una preghierina, ha cercato di invocare un PNG che avrebbe potuto ressarlo… mentre invece il Tank e la Ranger fissano perplessi il Chierico che va a cercare oro nelle tende (?). Punto quarto: ci sono state date delle bacchette di cura ferite leggere per un motivo. Il motivo è che ho scelto di fare lo stregone per curare. E ho scelto di fare ciò per evitare situazioni del genere. E durante gli ultimi combattimenti ho curato più io con la bacchetta, per non far crepare la gente, che non il Chierico. Quando comunque uno dei dogmi di Wotan è cercare di non far morire chi è destinato a gesta eroiche - e dal momento che siamo alla ricerca del supercattivo dei supercattivi, diciamo che non è che siamo qui a pettinare i ricci di mare. Concludo col dire che: ognuno è libero di giocarsi i pg come vuole. L’importante è cercare di mantenere una certa coerenza. Se scegli una divinità con determinati dogmi, e quei dogmi non li segui, è comprensibile che il Master ti faccia notare che se continui così perdi i favori della divinità. E non certamente perché chiami “bambina” una stregona di 17 anni che ha appena perso un amico. “Ai posteri, l’ardua sentenza.” (cit.)