Shape

Nel caso di umani (ma anche umanoidi) si, perchè la stragrande maggioranza dei png non ha 100 pf, e quindi PWK sembra che non funzioni su alcuni per motivi ignoti. Ma PWK può anche essere usato contro i mostri, e un mostro è chiaramente forte o debole, senza variazioni in mezzo (non esistono Balor che passano da avere GS 1 a GS 20). Vero, perchè l'unico modo di sapere se un mostro può essere ucciso da PWK è off-game. In game, nonostante il mago possa arrivare a capire il meccanismo dietro a PWK, sapere con precisione quando usarlo è impossibile. Purtroppo si.

Questa tesi viene smentita facilmente quando il mago prende cento popolani e su ciascuno lancia PWK. Risultato: nonostante possano essere di qualsiasi forma, dimensione e robustezza, i popolani schiatterranno tutti. Stesso risultato per cento guardie, ma anche per 100 Cavaliere o 100 Berserker. Questo tesi dimostra che nonostante possano sembrare diversi, certe creature sono vulnerabili a PWK, mentre altre no. Quindi si assume che una delle due assunzioni è sbagliata: nello specifico. L'assunzione base che i due siano identici dal punto di vista della resistenza fisica è errato. Anche se un colpo al cuore uccide entrambi, uno evidentemnte aveva migliori capacità fisiche, anche se non erano manifeste. IL mago quindi arriva alla conclusione che: Tesi 4: PWK viene influenzata da diversi aspetti del soggetto, non limitati alla pura fisicità ma anche a una serie di fattori. Un altro paio di test renderanno evidente che uno di questi è l'energia psicofisica dell'individuo: un individuo esausto per il combattimento (aka ha perso molti pf, il manuale afferma che fino a metà pf si è relativamente illesi) è più vulnerabile. La situazione peggiora quando è ferito (aka sotto la metà dei Pf). Se è gravemente ferito (circa 1/4 dei pf totali), è più probabile che sia vulnerabile. Qual'è la qualità che permette di resistere a PWK? Possiamo chiamarla potenza spirituale, possiamo chiamarla potere interiore, possiamo chiamarla come ci pare. OFF game si chiama PF e da delle REGOLE precise sul funzionamento dell'incantesimo. Regole che possono essere dedotte (ma non pienamente comprese, in quanto i pf sono un concetto astratto) anche in-game. Il demilich però è una creatura soprannaturale che non segue le normali leggi della fisica (è un non-morto, in effetti). Quindi, queste regole che il mago ha compreso dopo aver ucciso un numero indefinito di creature, potrebbero funzionare diversamente su di lui. Il mago non può dedurre quanta "potenza interiore", "potenza spirituale", "chakra", "ambizione" ecc il demilich possiede, perchè non è una creatura naturale, bensì animata dalla magia necromantica. Quindi, a meno che non abbia fatto ricerche intensive a proposito, lanciargli contro un PWK è un rischio abbastanza considerevole. Io non lo farei, se fossi nel mago.

Quindi saprà che un popolano sarà ucciso da PWK ma un potente guerriero no. La parola chiave è "potente". Tutti quei valori che non hanno nulla a che fare con la resistenza fisica (AKA Costituzione, che stimo assumendo sia uguale indipendentemente dal livello) determinano comunque una differenza in termini di potere. A questo punto possiamo discutere per altre dieci pagine, ma il punto è che se il mago ha un minimo di cervello ad un certo punto si accorgerà che PWK non funziona su alcuni tipi di avversario, ossia creature molto potenti, anche e soprattutto a livello fisico. E la differenza di potere è palese, perchè bastano pochi livelli a far capire se una creatura è debole o no. Anche il minimo incremento di caratteristica determina una differenza sensibile a livello fisico in un umanoide, e il potere di una creatura di intuisce da come combatte. Quindi, indipendentemente dal fatto che un guerriero di 1° e uno di 20° abbiano la stessa costituzione (che è già un'assunzione irrealistica a livelli inconcepibili), i due SONO diversi, in maniera PALESE. Un mago DEVE accorgersi che un guerriero di 20° è molto più forte, abile e resistente di uno di 1°. E in base a quello potrà usare PWK su uno o sull'altro. Dire che per il mago PWK è un incantesimo che agisce a caso significa: - assumere che il mago non sappia fare la distinzione tra potere dell'individuo e robustezza. - assumere che il mago usi PWK senza cercare di capire come usarlo. - assumere che il mago non sia in grado di capire se un individuo è forte o debole - in sostanza, assumere che il mago sia un idiota totale. Quindi quando parliamo di PWK, parliamo di un incantesimo di 9° livello che richiede l'uso dell'intelligenza per essere sfruttato appieno, o parliamo di un cantrip che può essere spammato a caso? No, perchè l'ultima volta che ho controllato era un incantesimo di 9° che non si può lanciare senza avere un minimo di comprensione dell'avversario.

Quindi mi stai dicendo che, secondo te, un mago di 17° livello non è in grado di distinguere ad occhi un nemico debole da uno forte? Che per lui non c'è differenza tra una guardia e un cavaliere? Che non sa distinguere un apprendista da un arcimago? Un ladruncolo da un assassino epico? Mi chiedo come accidenti abbia fatto ad arrivare ad un livello così alto quando non riesce nemmeno a capire chi deve ammazzare prima in combattimento. E con questo chiudo, questa discussione non ha senso di continuare.

Per mia esperienza, gli esempi estremi spesso hanno poco senso, visto che partono da basi assolutamente irrealistiche.... Partiamo già male. Un ladro con 14 in Costituzione è un ladro MOLTO robusto, considerando che in media un uomo normale ha 10. Questo "esile ladruncolo" ha più resistenza fisica di Nano medio. Il Barbaro, parimenti, è stato costruito senza tenere conto del point-buy, perchè è impossibile avere 18 se non si tirano i dadi. Quindi partiamo già con un pg che non può esistere se non con molta fortuna e l'assuzione errata che 14 in Costituzione implichi essere poco robusti quando in realtà non è vero (la maggior parte dei combattenti del mio gruppo ha Costituzione 14, per dire). Veramente il mio ragionamento si basa sul fatto che un mago utilizzi il cervello prima di castare chissà cosa. Lanciare PWK così, a caso, senza nemmeno aver verificato quale dei due nemici sia più pericoloso, è un po' una cazzata. E' un po' come lanciare Palla di Fuoco contro qualsiasi nemico, senza tenere conto del fatto che magari il nemico in questione è un Drago Rosso. Quindi l'esempio "estremo" continua partendo dal presupposto che il mago lanci PWK sul primo nemico che gli capiti, senza cercare di capire la situazione, basandosi su un'occhiata generica data al nemico. Questo perchè il mago non ha valutato la situazione. Se avesse osservato un minimo, si sarebbe accorto che l'"esile ladruncolo" (che ricordiamo, ha la Costituzione di un orso) si muove in maniera molto più agile, e con molto più agile intendo che sembra un tizio di Matrix. Si sarebbe pure accorto che è estremamente più preparato dell'energumeno, che invece combatte come un principiante. Si sarebbe accorto che il ladro, in sostanza, è più potente del barbaro, nonostante questi sembri più robusto. Avrebbe capito che il ladro era un avversario più pericoloso, e così, se avesse lanciato PWK contro di lui e questa non avesse funzionato, avrebbe capito che non è solo la stazza a fare la differenza, ma una serie di fattori che si riconducono in parte alla robustezza (aka Costituzione) del bersaglio, ma anche al potere (leggasi DV) che esso possiede. Questi due fattori determinano la resistenza (leggasi pf) del soggetto all'incantesimo, che può essere ridotta ferendolo o stancandolo, quindi facendogli perdere energie. Questo rende l'uso di PWK un'azzardo, perchè il mago non potrà sapere con precisione se il nemico è abbastanza indebolito da essere vulnerabile alla magia, ma l'incantesimo ha delle regole, quindi ci sono linee guida che il mao può seguire per capire, almeno in generale, quando può utilizzarlo e quando no. Di conseguenza, la volta successiva, il mago osserverà bene i nemici prima si sprecare a muzzo il suo unico incantesimo di 9°. Certo, poi per alcune creature la questione si complica. Nulla vieta che una creatura di aspetto magari esile (come una creatura fatata simil-elfica) in realtà abbia 20 in Costituzione e una caterva di DV, quindi il discorso è difficile da applicare a creature non-umanoidi, dove una differenza di 4 DV è significativa.

Questa premessa è sbagliata. Due umani non possono avere le statistiche uguali, se uno è di livello più alto del primo (basta il 4 livello). Un qualsiasi incremento di una caratteristica fisica rende palese la diversità tra i due. Ovviamente ciò non vale per le caratteristiche mentali, ma visto che in realtà solo la Costituzione conta ai fini di PWK, alla fine cambia poco se uno è un popolano e uno un mago con 10 di Costituzione. In entrambi i casi saranno evidentemente poco resistenti e quindi eleggibili a essere shottati da PWK. Purtroppo questo ragionamento non è applicabile ai mostri perchè non è possibile quantificare la resistenza ai danni di un essere innaturale. Non si può sapere se quel gracile umanoide non sia in realtà una potentissima entità magica con 200 pf, in quanto, per i mostri, la descrizione fisica non rivela nulla delle caratteristiche che possiedono (cosa che non vale per gli umanoidi).

Non concordo sul fatto che il ranger sia mal strutturato sia un'opinione, ma visto che comunque nessuno riuscirà a convincere l'altro, mi limiterò a modificare il ranger in modo che sia efficiente (al contrario di quello che è ora) in tutti gli aspetti della classe.

Mai detto questo. La mia tesi è: il ranger è mal strutturato perchè può essere sostituito da un Ladro Outlander costruito in modo ad essere un perfetto esploratore.

Non c'è bisogno del ranger che trova il doppio del cibo se un outlander lo trova di defalut senza tiri di dadi. Il ranger non salva di default il gruppo, ha soli doppia competenza. Solo che anche il ladro può averla. e Il ladro ha percezione cieca che gli consente di combattere anche nemici invisibili. E anche se fossero capacità uniche e incredibili (e non lo sono) la maggior parte funzionano solo nel suo terreno favorito, mentre quelle di altre classi funzionano sempre. Questo vuol dire che il ranger regge il gioco solo finché l'avventura non si sposta in un altro posto, a quel punto non ha neanche quelle (poche ) cose che gli permettono di stare in pari con il gli altri, quando invece dovrebbe essere in pari anche normalmente e nel terreno favorito superiore.

Non devono essere uguali, devono essere ugualmente efficaci in quello che fanno. In questo senso, un ladro Outlander può ampiamente sostituire il ranger per quanto riguarda l'esplorazione e la capacità di trovare cibo. Per questo il ranger, nonostante abbia feature uniche, a conti fatti non è indispensabile al gruppo.

No, perchè è solo un frammento del Lich originario e in quanto tale ha perso la maggior parte dei suoi incantesimi. Potremmo dire che ne conserva qualche resto sotto forma dei poteri soprannaturali che possiede, ma non è specificato che sia così. Tuttavia, anche se solo un frammento, mantiene il suo bel 20 a Intelligenza, quindi anche se non può più lanciarli si ricorda sicuramente che esistono e come funzionano (il lich del manuale ha PWK tra i suoi incantesimi).

Queste condizioni vanno bene nel caso il demilich e il mago siano entrambi consapevoli della presenza l'uno dell'altro, abbiano pari possibilità di vincere l'iniziativa e si trovino entro 9 metri l'uno dall'altro. Ci sono molte altre condizioni da tenere in considerazione. - Se il demilich si trova nella sua tana o meno. - Se è consapevole della presenza degli avventurieri (cosa che, nella sua tana, credo sia scontata, saprà dove sono molto prima che possano raggiungerlo). - La distanza che ha dal gruppo (se è oltre la portata di PWK, per dire). - Se ci sono impedimenti visivi (PWK specifica che devi vedere il nemico in questione). - Se ha preparato trappole (cosa che dovrebbe essere scontata). - Ecc... A questo punto possiamo anche discutere di chi vincerebbe tra un mago o un demilich. Uno scontro 1vs1 in una stanza 9x9 senza uscite, con il gruppo pronto a combattere il demilich e al massimo delle forze, diventa effettivamente uno scontro di iniziativa. Ma uno scontro del genere è irrealistico a dir poco.

E a chiunque sfidi questa affermazione oggettivamente corretta, faccia un singolo esempio di un demilich che non si fa shottare al primo turno da un gruppo di avventurieri.

Questo succede perchè le regole sono del gioco sono senza senso. Il fatto che esistano 200 incantesimi che rendano completamente inutili un numero spropositato di difese sia fisiche che magiche e che gli scontri ad alti livelli durino trenta secondi a causa dei Save or Die è sinonimo di pessimo design, che inevitabilmente va a riflettersi sulle azioni compiute dal gruppo. Il problema sono le regole fatte male, non la "coerenza" dell'ambientazioe. E' perfettamente sensato che sia possibile che dei personaggi di alto livello restino impegnati per settimane mentre i pg fanno la quest... solo che le regole della 3.5 non lo consentono perchè sono state scritte pensando a una cosa del tipo "entra in un dungeon, blasta il mondo, esci".

Quando ti dissi di rifluffare Fiamma Sacra intendevo cambiarne la descrizione, non i danni. Non serve trasformarlo in danni elettrici per farla assomigliare a una saetta. Anche Fiamma Sacra non fa danni da fuoco, quindi che si chiami Fiamma Sacra e colpisca i nemici con una fiammata che infligge danni Radiosi o che si chiami Lancia del Fulmine (cit.) e colpisca come una saetta che infligge danni Radiosi è abbastanza indifferente.

Il problema quando si fa un divinatore pacifista è che il divinatore pacifista resta comunque un divinatore, può divinare e rendersi utile anche se non combatte ma si limita a buffare i compagni (tipo lanciando quell'incantesimo di 8° di cui non ricordo il nome, ma che è sicuramente di Divinazione). Un ranger dovrebbe essere l'esploratore per eccellenza che è anche un abile combattente, ma 1) a parte il flavour non è che sia così abile nell'esplorazione e 2) non è così abile nel combattere. Come dice tu è sicuramente una classe che va contestualizzata, ma se per contestualizzata si intende "devi stare nei tuoi terreni favoriti/devi combattere i tuoi nemici prescelti altrimenti sei sostituibile" allora non mi va bene. E dire che sarebbe bastato veramente poco per renderlo un ottimo esploratore, praticamente imbattibile nel suo campo, con un paio di piccole aggiunte che non lo avrebbero assolutamente reso sbilanciato.

Il chierico della tempesta prende competenza nelle armi e nelle armature, quindi puoi farlo picchione ignorante che si pompa con gli incantesimi... non credo che sia necessario Magic Initiate, a meno tu non voglia necessariamente usare il bastone. Altrimenti, War Caster è eccellente. Per gli incantesimi... essendo questo un chierico picchiatore casinista, suggerisco Healing Word in modo da poter guarire e picchiare insieme, come cantrip Fiamma Sacra (magari refluffata in una saetta di potere divino), Stabilizzare Morenti, e forse Guida. Purtroppo al momento non ho i manuali sotto mano quindi non ricordo con precisione gli incantesimi del chierico.

Il anger è veramente imbattibile solo nel seguire le tracce dei suoi nemici prescelti nel suo terreno favorito. In quello non può essere battuto da nessuno. Per quanto riguarda le altre capacità, a meno che il Dm non faccia una missione di esplorazione a tempo limitato il ranger non ha molto da dire. Si, rendono più semplice spostarsi nel suo ambiente preferito (e solo quello), non sono fondamentali. Un ladro con expertise su Furtività, Percezione e Sopravvivenza e con background Straniero è uno scaut forse meno rapido del ranger, ma che funziona altrettanto bene (se non meglio, visto che il Ranger non ha poteri che migliorino i suoi tiri di Furtività fino al 10 o giù di li).

Muoversi senza essere rallentati e non cadere in imboscate (quasi sempre, almeno) nel suo terreno favorito. Almeno per quanto ho potuto constatare ai primissimi livelli. Più avanti (ma stiamo parlando di almeno 10 livelli), ottiene capacità discrete per non farsi individuare e buone per combattere nemici invisibili. A conti fatti, però, l'unica cosa che non può essere replicata del ranger sono i bonus "flauvouristici" del terreno favorito. Tutto il resto è sottilmente inutile o può essere fatto meglio da altre classi.

Tra parentesi, nessuno ha avuto la straordinaria, incredibile e anche un po' blasfema idea... che sia stato fatto apposta? Voglio dire, è un mostro con pochi pf, ma è invulnerabile o estremamente resistente a quasi tutte le forme di danno, vola, può ammazzarti con un urlo, ti acceca, può curarsi divorando la tua energia vitale, ti lancia campi anti-magia, raggiungerlo è possibile solo se attraversi tutta la sua tomba, piena di non morti e trappole. Ma puoi ucciderlo con PWK. A me il dubbio che i designer l'abbiano messo lì apposta come "cheat", un modo semplice per ammazzare il megaboss con un colpo solo, è venuta, eh. Il suo scopo è lasciare si stucco di giocatori, ovviamente. Chi conosce Darksouls sa che ci sono mostri che possono essere uccisi con pochissimi (o addirittura un) colpo, purchè si faccia una determinata azione. Tipo Scarica Infinita. Il demilich sarebbe praticamente la trasposizione di questa idea. Il boss è facile da uccidere se sai che devi fare quell'azione. In questo caso usare un incantesimo che non fa nulla al 90% dei nemici di 17° livello o superiore. A meno che il giocatore non faccia *coff**coff* metagame *coff**coff* pensieri astrusi, nessuno si sognerebbe di lanciare PWK su un demilich. Io almeno non lo farei.

A parte il fatto che finché non ci si combatte contro è impossibile dire se il demilich è sbilanciato o no, non servono nemmeno grandi modifiche per renderlo immune a questo giochetto. Qualcuno avrà infatti notato che, senza motivo apparente, il demilich ha 80 pf, pur avendo 20d4 e 10 a Cos. A questo punto basta dargli 16 a costituzione e i normali pf per Dv, ed ecco che magicamente ha 110 pf. Problema risolto.

Faccio presente che si parlava del fatto che non si incontrano molti maghi di 20° in giro, ma l'archmage, nonostante sia un gs 12, casta di 18°, quindi non è molto diverso da un mago di 18° livello e nemmeno da uno di 20°. No, il potere specifica che lancia un CAMPO ANTI-MAGIA, come per l'incantesimo. Quindi prende tutti quelli nel raggio, inclusi altri incantatori. Inoltre il demilich se ne frega se non può danneggiare il mago nel campo anti-magia, perchè è immune alle armi non magiche. Quindi il mago (e potenzialmente tutto il gruppo) rimarrà con il demilich e magari qualche servitore non morto rimasto, senza poter usare la magia e senza modi per danneggiare la creatura. Direi che in generale il vantaggio è del demilich. E allo stesso modo se il master ha fatto arrivare i PG davanti al demilich senza che sia siano neanche stancati sta sbagliando qualcosa. E in base a cosa le ricerche ti possono dire che puoi uccidere un demilich con un Power Word Kill? Al massimo saprai che il demilich è una creatura straordinariamente resistente, a qualsiasi tipo di danno e incantesimo. La ricerca non ti dirà che ha 80 pf, al massimo che è immune alle armi non magiche, resistente a quelle magiche e difficile da colpire con un incantesimo. Potrebbe rivelare che nonostante la sua quasi invulnerabilità, il teschio in se è relativamente fragile, ma in che modo questo potrebbe far dire a un mago "nessun problema, se gli lancio PWK è morto"? Secondo me si sta ragionando troppo da master e giocatori e troppo poco da personaggi. I pg non sanno cosa sono i pf, non hanno motivo di credere che una creatura incredibilmente potente sia vulnerabile a quello specifico incantesimo. Senza contare che il problema è anche arrivarci, e sperare di non essere eliminati prima. Ma a dire il vero devo ancora capire perchè sto discutendo senza che mi sia stata data una prova pratica che il one-shot è possibile. Dire "in teoria funziona così" non è valida.

Qui non concordo. Il compagno animale non è un png. E' un animale, che viene controllato dal giocatore e in quanto tale dipende da lui. Un famiglio è un png. Perfino la cavalcatura del paladino (che ora è un incantesimo) è un png, perchè ha intelligenza e azioni proprie. Un compagno animale è un'estensione del personaggio. Inoltre l'utilità di essere in due luoghi contemporaneamente in combattimento è poco rilevante quando l'unica cosa che cambia è che puoi attaccare da distanza (facendo un attacco) mentre il tuo compagno è in mischia (e muore, perchè ha pf ridicoli). La azioni del compagno animale non sono nemmeno così utili.

Un lich in teoria è un mago non morto, quindi rientra nella categoria di "avversario fragile", ma non verrebbe shottato da parola del potere uccidere. Il ragionamento non è valido, perchè siamo in un mondo fantastico e non ci sono garanzie che una creatura che sembra fragile non si riveli poi praticamente invulnerabile. In ogni caso, mi sembra abbastanza ridicolo valutare un mostro in base al suo (unico) punto debole. Il demilich viene ucciso da parola del potere uccidere? Ok. Dimostrami che un gruppo di avventurieri riesce ad arrivare dal demilich e a shottarlo senza problemi. Anzi, ancora meglio: mi venga mostrato che un mago di 17° livello riesce a raggiungere il demilich nella sua tana e a ucciderlo senza problemi. Solo a quel punto si potrà discutere. Prima di allora, per me, il fatto che il mago possa, potenzialmente e solo in maniera molto teorica (e fortuita) fare una cosa del genere, non è un problema.

Aggiungo: bisogna anche vedere SE il mago riesce ad agire prima del demilich. Il quale ha +5 come bonus di Destrezza, contro il... +3 del mago? Forse? Anche se parlassimo del mago più reattivo del mondo (+5 di Destrezza e +5 per il talento Allerta), c'è comunque un 50% di possibilità che il demilich agisca prima grazie alle azioni del suo covo (che agiscono a 20, quindi ragionevolmente prima di chiunque altro). Uno degli effetti dice, sostanzialmente, "ti tiro un campo anti-magia addosso". Il che, considerando che il demilich ha 20 in intelligenza, sembra proprio la classica mossa anti-incantatore che farebbe come primissima cosa. Perchè il demilich sa di essere praticamente invulnerabile alle armi, ma sa anche che gli incantesimi gli fanno male. Anche se riuscirà quasi sempre a dimezzare di danni, alcuni incantesimi sono fastidiosi e possono dargli problemi, quindi la prima cosa che fa (da ex-incantatore) è tarpare gli incantatori nemici. Quindi, SE il mago riesce a cogliere di sopresa il demilich (buona fortuna) e SE riesce ad agire prima di lui o prima che gli vanga lanciato un campo anti-magia sulla cucuzza, allora ha la possibilità di lanciare Power Word Kill e one-shottarelo. Ovviamente, per fare questo deve anche​ sapere che Power Word Kill può shottare un demilich, quindi parliamo di qualcuno che l'ha fatto almeno due-tre volte.