Fioppo

ok hai ragione, sono stordito, ho mangiato troppo a pranzo XDXD

basta matchare razza con classe, thanks

mmh così a naso però mi pare che in tutti i casi bisogna spenderci un talento per avere la competenza sia nella whip che nella scorpion whip, corretto?

Ciao a tutti,

m'è venuto lo sfizio di buildare un PG che possa usare la scorpion whip.

Chiaramente a full potenziale, quindi avendo anche la competenza nella whip normale..

qualcuno mi saprebbe elencare un pò di classi/archetipi/razze&co per avere questa competenza senza giri lunghi?

Bisogna per forza spenderci un talento per la competenza nelle armi esotiche?
 

Quoto tutti i commenti precendenti, ma vorrei far notare che (almeno imho) i due PG in questione non sono "overpowered" (come detto da te)..son semplicemente ottimizzati per il cac

c'è una bella differenza!

Se loro sono ottimizzati per il combat, lo stesso devi fare tu con i tuoi mostri, ottimizza anche loro.

E ripeto, non è necessario far incontrare mostri di 7GS più alto..basta anche un GS14, più magari qualche minion, ma con un campo di battaglia ad hoc, che limiti i due damage dealer..e vedrai che avranno necessariamente bisogno del supporto del resto del party.

Le azioni di combat "serie" quali sarebbero invece?
Perchè imho, tutte le seguenti sono azioni "serie":

- il bardo che inizia a cantare per buffare i suoi / debuffare i nemici

- il chierico che scaccia i non morti

- lo stregone che casta l'incantesimo any per far danno (ad area maybe), o per modificare favorevolmente il campo di battaglia

- il chierico / bardo che buffa il party (tutto, o una parte), con un incantesimo any (che può essere +x alla forza al guerriero, come dare la capacità di volo al guerriero per fargli superare la fossa etc etc)

- il ladro che aggira in stealth il nemico, senza essere visto, per colpire alle spalle

- il ladro che in stealth mode (magari buffato con invisibilità prima?) aggira il nemico picchione che protegge il fragile mago, per killarlo prima che casti un save or die sul pistolero

tutte queste a me paiono azioni che di danni "puri" ne facciano ben pochi (se non zero), ma che nell'economia della battaglia si rivelano spesso più utili di un'asciata in faccia al nemico.

Se per il tuo party non è cosi è un problema differente da quello proposto da te..altrimenti fate un party di mono grr/barbari e via a picchiare di asciate..poi però voglio vedere quanti boss riuscite a tirar giù...

Quoto Pippomaster..

un solo mostro, seppur di GS più elevato, contro 6 PG..non c'è storia..

E comunque in questo frangente mi pare che:

- il pistolero non abbia fatto più o meno nulla

- il guerriero ok, ha killato il tizio, ma si è preso un bel pò di botte in faccia sbagliando il TS, quindi senza il chierico sarebbe ko..

certo..questo per come l'hai descritto non è certamente uno scontro da boss...ANZI!

Pensa: cosa sarebbe successo se il mostro fosse stato al riparo dietro un ostacolo, oppure ci fosse stato del terreno difficoltoso che impediva al guerriero di arrivare in combat al primo turno? Pensa se in più, ci fosse stato qualche minion a deviare, rompere le scatole etc etc..il guerriero da solo se la sarebbe vista brutta in cac, e avrebbe avuto bisogno del supporto del resto del party..,magari uno spell ad area di stregone/bardo avrebbe risolto la situazione...

Chiaro che se la situazione tipica è: apro la porta, stanza vuota con mostro in gentile attesa di essere massacrato (ad esempio..dici che nella stanza precedente c'erano i minions...beh, e il boss era ignaro dell'arrivo dei PG?!?! Avrà pur sentito il baccano no? E zac, appena i PG aprono la porta, round di sorpresa col boss che agisce per primo) e caricato dal guerriero...beh, ovvio che il guerriero è figo e killa tutto...gli stai servendo su un piatto d'argento l'unica cosa in cui eccelle...

2 ore fa, tigrone ha scritto:

Allora, uno dei problemi che hanno stregone e bardo che non si sono ottimizzati parte proprio dall'iniziativa, mediamente quindi nn riescono ad agire per primi contro gli altri due che sommano minimo +7, quindi le magie che a volte riescono ad usare sono: catena di fulmini, disintegrazione, resonating word e steal voice (quelle rare volte che sono riusciti a fare qualcosa), i buff ne hanno parecchi, ma hanno smesso di usarli, pure ispirare coraggio del bardo, perche' tanto attivare un buff x la durata di 1 round si sono accorti che non serve a nulla se non a sprecare uno slot incantesimo. Loro i pg riuscirebbero anche a giocarli e bene, sono gli altri due che da quando sono morti e hanno cambiato pg si sono focalizzati sul combattimento x fronteggiare al meglio gli scontri (che li mettevano spesso in crisi), il risultato pero' e' che usando le regole da manuale i semplici mostri anche potenziati fanno fatica a reggere contro di loro. Come dicevo all'inizio nn posso potenziare i mostri e basta solo x far combattere anche gli altri.... ho portato i boss a 500 pf.... ma durano 3 round e gli altri cmq risultano un contorno nella battaglia.

Sui critici devo dire che hanno molta fortuna, il pistolero almeno, la guerriera con critico migliorato le basta 17 x fare un critico e su 3 attacchi uno di solito lo e'.

Il problema di usare rd, nemici immuni a critici (di conseguenza anche furtivi) e' che se loro fanno meno danno, gli altri non ne fanno affatto.

I combattimenti sarebbero anche ben calibrati, masterizzo da quasi 20 anni, ma e' proprio il bilanciare il gioco senza stravolgerlo che e' dura. Difficilmente affrontano un singolo nemico (anzi credo che sia capitato 3 o 4 volte in 2 anni), il problema e' che o rendo i nemici fortissimi, aggiungendo regole, abilita', poteri, incantesimi o qualsiasi cosa per farli resistere e metterli in crisi, anche barando o riuscire a gestire una sfida in maniera equilibrata tra pp e giocatori normali, usando solo le regole standard e' praticamente impossibile, sempre senza scadere nel ripetitivo e nella modalita': nemici preparati sempre appositamente contro di loro.

vabbeh, per essere "Ottimizzati" sull'iniziativa si parla del +4 dato dal talento..il resto di solito viene dalla dex..il guerriero penso non brillerà per dex (specie visto che sarà in armatura pesante..)

Ripeto: facci un esempio di come si è svolto un combat con il boss.

Perchè puoi anche aumentare i pf a 5000, ma se il boss viene giocato male, poco cambia...

La difficoltà degli scontri non la fanno i pf (o lo fanno in minima parte), ma tutta un'altra serie di fattori.

mostri con rd&co: il concetto non è far fare danno al bardo!!! Cioè se il bardo si lamenta che non fa DANNO, non ha capito nulla di come funziona quel PG.

Il bardo fa da support, quindi supporta il gruppo...ma torniamo al solito punto: se il boss di turno viene ruolato male, non ci sarà bisogno di buff a prescindere dai pf che ha...

Onestamente: mi risulta difficile credere che masterando da 20 anni ci possano essere questi problemi...o da 20 anni hai masterato facendo sempre i soliti errori, oppure qualcosa non torna..perchè ripeto, i due PG non mi paiono nulla di più di due normali PG ottimizzati, non si tratta di PP...tantopiù che non sono caster, quindi i modi per metterli in difficoltà / renderli "dipendenti" dal resto del party sono davvero n-mila..

Io son sempre più convinto che si tratti di un problema relativo a come gestisci gli scontri e a che tipologia di mostri fai loro incontrare...

Poi oh, se il grr e il pistolero sono già giocatori navigati, mentre gli altri son tutti novizi, sta anche a loro due "dosarsi", magari parlatene out of game

14 minuti fa, Atronach ha scritto:

Tira il dado 3 volte e glie ne basta uno per crittare, non è un opzione da PP, è una delle abilità base del pistolero

 

Really? che abilità è?
Io purtropo il pistolero non lo conosco
In ogni caso, anche tirando 3 volte, non è che faccia critico sempre e comunque..è sempre una volta ogni 7 circa..

Cmq chiaro, bardo, stregone..così come più o meno qualsiasi caster..richiedono più "preparazione" mediamente per essere giocati, infatti non sono molto adatti a novizi imho

9 minuti fa, D@rK-SePHiRoTH- ha scritto:

Il bardo e lo stregone non sono bravi a sbattere le cose forte in faccia ai nemici come fa un guerriero, ma gli incantesimi dovrebbero risultare comunque forti anche senza ottimizzazione.

Che incantesimi usa di solito lo stregone?

Il bardo è consapevole del fatto che il suo ruolo non è partecipare di persona allo scontro ma aiutare il guerriero il pistolero e il chierico a combattere meglio, oppure costringere i mostri a combattere peggio?
Un Bardo che fa Ispirare Coraggio in un gruppo con tre combattenti dopo averli buffati come alberi di natale non è inutile: è utilissimo. Se usa i suoi incantesimi di controllo e debuff può trasformare uno scontro difficilissimo in uno facile, e se i combattenti riescono a uccidere facilmente i mostri il merito sarà anche suo.
Se il giocatore non trova soddisfazione in questo ruolo allora il problema è che non gli piace giocare un bardo.

il problema potrebbe anche essere in come il master setta gli incontri.
Esempio: se il boss di turno, sebbene con un GS adeguato, viene "giocato" male dal master...beh, l'incontro risulterà invece che difficile, una passeggiata, il guerriero oneshotta il boss (senza magari neanche l'aiuto di buff&co), ed voilà, bardo, stregone&co si sentono inutili..

Però in questo caso è un problema di come viene gestito lo scontro..

Come appunto dicevo, ci sono mille modi per mettere in difficoltà un picchione, e ci sono mille modi per rendere uno scontro sulla carta facile, in uno difficile e viceversa.

Per capire qual è il problema forse potresti provare a:
1) dirci che incantesimi di solito usano bardo e stregone (e magari anche che tipo di build hanno se te la ricordi...ed essendo DM, DOVRESTI sapere cosa giocano i tuoi giocatori! Altrimenti come fai a settare incontri calibrati?)

2) farci una "telecronaca" di come si è svolto l'ultimo scontro con il boss: un minimo di background per capire l'antefatto, e poi via su come si è svolto il combat (a partire da dove si è svolto, com'è andata l'iniziativa, se c'erano imboscate&co etc etc...insomma il più possibile)

In questo modo secondo me si può provare a capire dove sia il problema (che come ho detto, secondo me risiede in entrambi i punti)

Ma com'è che questo pistolero fa critici a go-go?

il multiplicatore non è x4?
Dovrebbe (a media) crittare una volta ogni 20...sai che roba..

Cmq concordo con quando detto dagli altri, secondo me i casi sono due:

1) gli altri PG sono under-ottimizzati (quindi non è che pistolero e guerriero sono PP..son gli altri che sono strutturati male)

2) state sbagliando qualche regola.

3) entrambi i punti precedenti insieme.

Davvero..il problema è il guerriero con lo spadone che fa tanti danni? Ci sono n-mila mostri per lui intoccabili (vuoi per DR, vuoi perchè invisibili/inavvicinabili (volo, terreno favorevole ai PNG etc etc), oppure schiere di minions di basso livello (il guerriero, ne killerà anche 1/2 a turno...e poi? Servono incantesimi ad area&co in questi casi..

Idem per il pistolero, basta far trovare mostri con CA a contatto alta, oppure con protezioni vs distanza, oppure di nuovo invisibili etc etc

I PG "spalati" e difficili da arginare dovrebbero essere i caster, perchè hanno moolte più possibilità di giocarsela contro chiunque!

Quindi ripeto:

- o state sbagliando qualcosa (a livello di regole, oppure a livello di scontri..chiaro che se ogni volta incontrato un singolo tizio, che magari agisce pure per ultimo, il guerriero carica perchè non ci sono ostacoli, ne imboscate ne nulla, e lo killa....ebbè, il problema non è del guerriero, ma tuo di come hai settato male l'incontro)

- oppure tutti gli altri PG sono giocati magari da gente inesperta, che (a partire dalle stats iniziali, per proseguire con scelta di incantesimi, equipaggiamento, e poi azioni in combat) fa scelte sbagliate..se il chierico carica come il guerriero senza essersi buffato ne nulla..è chiaro che il guerriero lo outclassa in danno...Però il chierico vs non morti è più efficace ad esempio.

Altra cosa: esiste anche tutto quello che è "out of combat"...una missione diplomatica, raccogliere informazioni, raggirare, infiltrarsi nella casa di un nobile per rubare l'oggetto X senza farsi beccare etc etc...in tutti questi campi il guerriero e il pistolero che se ne fanno del loro damage output? NULLA...

Ah, figo..

quindi in soldoni..ci sono degli archetipi del rogue standard che quello unchained non può usare?

Oppure sono tutti papabili?

Ciao a tutti, come da titolo, volevo capire quali archetipi del ladro "base" sono applicabili anche all''unchained..

Visto che è cambiato il nome (ed è anche stato migliorato) del trap sense (diventato danger sense), a naso direi che gli archetipi che andavano a modificare/eliminare il trap sense non sono usabili dell'unchained..confermate?
 

Ce ne sono altri?

Grazie a tutti 

1 ora fa, tigrone ha scritto:

Ciao, hai per caso trovato qualcuno?

Anche io sarei interessato a giocare a Pathfinder

Se trovi qualcuno contami x formare un bel gruppo

Eh..almeno

Purtroppo i master sembrano più rari dei quadrifogli XD

Cmq ok, se trovassi qualcuno ti farò sapere..

Se eventualmente trovassi invece tu qualcuno, ricordati di me!!! 

up!

Nessuno?

Un bel master? se riuscissi a trovare un master di giocatori se ne trovano a bizzeffe!

Io online non somo interessato, sorry ;)

Ciao a tutti, mi sono da poco trasferito a Milano, e sono alla ricerca di un gruppo a cui aggregarmi. Volendo se si trovano le persone si può anche creare un gruppo ex novo!

Come disponibilità io lavorando ho solo venerdí sera/weekend; sistema di gioco preferisco Pathfinder, però mi adatto anche ad altro!

Mi considero un giocatore abbastanza esperto, quindi posso anche aiutare nel caso ci siano neofiti

se qualcuno è alla ricerca di un giocatore mi contatti!

Ciao, state ancora cercando?

io mi sono trasferito da poco a Milano e sto cercando un gruppo di gioco

Ciao, io mi sono da poco trasferio a Milano, e cerco anch'io un gruppo dove inserirmi..sono mediamente esperto, specie di Pathfinder. Teniamoci in contatto, se si trovasse un master+ un altro giocatore sarebbe perfetto ;)

Si allora, per quanto riguarda Eldrich Heritage non l'ho scritto ma l'idea era esattamente quella, prendere Arcano, e prendere il famiglio

Iniziativa migliorata lo prendo al primo lvl

Ora che ci penso..eventuali talenti legati al famiglio?

allora le stats sono queste:

FOR 10

DES 14

COS 14

INT 12

SAG 8

CAR 18

quindi in primis punterei sul lato magico, poi vabbeh, specie ai primi lvl un pò bisogna sporcarsi le mani, però l'idea era di stare il più lontano dalla mischia possibile, quindi al massimo ranged..
diciamo niente talenti tipo power attack&co per intenderci, ecco

Salve a tutti
A breve dovrei iniziare una campagna, in cui giocherò un Oracolo con il mistero delle Ossa..

Ora, breve overview del PG e della campagna:

giocheremo il primo modulo dell'AP "Mummy's Mask", il mio PG sarà un Oracolo delle Ossa, con Haunted come curse. Divinità: Pharasma, allineamento: LN
Come BG (e per non creare troppi attriti all'interno del gruppo, di soli buoni) pensavo di non farlo evocare non morti con animate dead, ma piuttosto di controllarli (con UNdead Servitude) per poi ucciderli, insomma una sorta di: uso i non morti per i miei scopi, per poi purificarli.

In tutto questo, avrei bisogno di qualche consiglio su che talenti prendere..

Razza: umano

Ho preso l'archetipo raziale che mi sostituisce il talento bonus con i 3 "Skill focus", visto che vorrò prendere Eldrich Heritage, quindi:

1° lvl: Skill Focus (Knowledge religion)

1° lvl bonus: iniziativa migliorata

3° lvl Eldrich Heritage

poi?

Come spell interessanti pensavo:

Extended spell e Threnodic Spell come metamagici

poi volendo c'è Abundant revelation (per Spirit Walk, dall'11° lvl)

e poi boh, onestamente non saprei..volendo c'è la catena di Eldrich Heritage..altrimenti? altre idee?

Ciao a tutti, allora questa domenica ci sarà il periodico evento PFS nella mia città, però a sto giro potrei dover cambiare PG per questioni di "bilanciamento" (ci sono pochi tavoli, e sarei di 3 lvl, con molti novellini ancora di 1).

Quindi mi volevo preparare un PG di backup nel caso servisse, che poi potrei usare anche in futuro chiaramente.

Avevo pensato a un druido, rigorosamente con compagno animale!

Ora, velocemente questo sarebbe il PG:

Umano

FOR 18

DES 14

COS 14

INT 10

SAG 13

CAR 7

come si può dedurre dalle stats vorrei fare il pg più da mischia rispetto a farlo "caster puro"

Come compagno animale pensavo di prendermi un ghepardo (felino di taglia piccola per capirci), visto che volevo avere la possibilità di sbilanciare fin da subito, e mi sembrava meglio rispetto al lupo.

Ora, i duppi principali sono su talenti e tratti!

Dei due tratti, uno potrei prendere l'evergreen "reazionario", in modo da avere +2iniziativa, per l'altro onestamente non saprei..

idem per i talenti.

Stesso discorso vale per il cucciolone XD, che talento potrei dargli? Alla peggio pensavo a schivata, un +1AC fa sempre bene, però non so, magari c'è qualche opzione succulenta

No se ad esempio una cdp richiede 8 gradi in una abilita che stai maxando ci potrai entrare a livello 6 non a livello 5.

Questo perché i punti abilità li assegni quando selezioni una classe per avanzare di livello e non puoi ancora scegliere la cdp finché non hai tutti i gradi necessari.

aspe, mi sa che stai facendo confusione con la 3.5, dove i gradi max sono uguali al lvl+3

In PF hai gradi max=lvl, quindi se ti servono 8 gradi per entrare nella cdp, ci potrai entrare dal 9° lvl in poi

Il motivo è appunto quello spiegato da Lonewolf

ahh, fico...mi sapresti dire dove è scritta sta roba pls?

EDIT: ok nevermind. mi son riletto la descrizione delle pozioni/oli sul manuale base, in effetti parrebbe essere specificato lì (anche se non troppo chiaramente, visto che all'inizio dice che solo spell con target una creatura van bene..)

ok ho un dubbio da classico nabbone:

è possibile fare una pozione di uno spell come ad es "magic weapon"?

Perchè nella descrizione delle pozioni c'è scritto se non erro che lo spell deve avere come target una o più creature.

Mentre il suddetto incantesimo ha come target un'arma.

Quindi? E' possibile o no?

In teoria per le info che ho non dovrebbe essere possibile, però boh, ho il dubbio.

nel caso fosse possibile come funziona? Chi beve la pozione tocca un'arma su cui lo spell ha effetto?

Allora, essendo un PG da PFS non posso sapere come sarà il resto del party.

L'idea sarebbe bilanciare il più possibile le due cose, quindi ad esempio Expanded Inspiration perchè diplomacy e percezione sono imho due tra le skill più forti (insieme a UMD) del gioco, e in PFS lo sono ancora di più! Inoltre sono due skill dove tiri spesso, e quindi difficilmente aggiungeresti il d6 extra dovendolo pagare.

Quick study: vabbeh, questo è un must, nulla da dire a riguardo

Forse hai ragione nel dire che Combat Reflexes è il meno utile; vero anche che potendo aver portata (sia con Enlarge person, sia tramite long arm) avere tanti Aoo è figo.

Potrei quindi prendere TWF al 3° e poi al 5° e 7° due scoperte, quindi in totale come scoperte avrei:

4° Expanded inspiration

5°(grazie al talento): quick study

6° Mutagen

7°(grazie al talento): sickening offensive

8°: enhance potion/infusion