darkundo

salve a tutti! Avrei bisogno del vostro aiuto per la creazione di 3 Druidi. Vi spiego il contesto: la campagna si svolgerà in una ambientazione del Master in cui praticamente qualsiasi cosa è più forte dei personaggi, almeno parlando di caratteristiche. In oltre ci troveremo spesso a dover affrontare avversari più forti e numericamente superiori. Se non rischieremo di morire per mano di un mostro, allora sarà l'elevatissimo numero di trappole presente in ogni dungeon o la folla inferocita di un villaggio particolarmente rancoroso nei confronti nostri o dei nostri ideali o di qualsiasi cosa abbia a che fare con noi.Tra le altre cose, i personaggi dovranno spesso affrontare tratti della storia da soli, e (così dice il master) spesso supportare gruppi di p(n)g più scarsi di loro. Per questioni di trama ci saranno 3 Druidi (uno di questi sono io) e vorrei chiedervi aiuto perché: VOGLIO 3 PERSONAGGI SGRAVATI. IL PEGGIO DEL PEGGIO CHE UN MASTER DEBBA POTER AFFRONTARE. ... tutto per poter sopravvivere il più a lungo possibile, sia chiaro. altrimenti non ve lo chiederei. Considerate appunto che ogni personaggio si dovrà attrezzare per vivere e vincere anche da solo, quindi escludiamo nello sviluppo del pg qualsiasi build "sinergica ad altri pg". Premetto anche che ho già letto tutta la guida (e le pagine successive) e la prima metà del topic ufficiale Druido(5), quindi mi sono fatto una idea, generale, ma ora vorrei entrare nel dettaglio di ogni build. I Druidi avranno come sviluppo Druido 20, niente CdP. Tutti umani. Non so ancora se avrò i difetti a disposizione, ma ipotizziamo di no. nel caso, scalerò due talenti e poi vedremo cosa aggiungere. A disposizione tutto il materiale 3.0 e 3.5. 1° Druido: specializzato negli incantesimi. Le forme selvatiche saranno strettamente difensive e serviranno a tirarlo fuori da brutti impicci. Il compagno animale potrebbe essere usato a protezione del Druido e quando non serve proteggerlo sarebbe carino buffarlo per attaccare. Da quel che ho letto, la cosa migliore da fare sarebbe specializzarlo nell'evocazione (prendendo sia Evoca Servitore Arboreo, sia Evocazione Elementale Rashemi). Da qui la domanda: oltre a talenti come Aumentare Evocazione e Adepto Cinereo, quali sono gli altri talenti che non dovrebbero mancare per rendere il pg una macchina evocatrice dispensatrice di morte? 2° Druido: specializzato nella forma selvatica. NON VUOLE RINUNCIARE AGLI INCANTESIMI, per cui niente Master of Many Forms. Però vuole rendere la sua forma selvatica il più devastante possibile (anche sfruttando gli incantesimi). Talenti che ho visto non possono assolutamente mancare, mi sembrano: Frozen Wild Shape e Aberration Wild Shape. Ho qualche perplessità su "assumere capacità soprannaturale" perché alla fine si applica su una sola capacità di una sola creatura... c'è qualche abilità che meriti un talento?? (considerando che dopo averla usata la prima volta, sicuramente il master farà in modo di poterla gestire semplicemente dalle volte successive) 3° Druido (io): io non vorrei rinunciare a niente. :D Nel senso che sicuramente la cosa che mi piace di più è poter usare il personaggio mettendolo in gioco personalmente (forma selvatica + incantesimi di buff o semplicemente "Trasformazione") ma gli incantesimi (tutti, non solo le evocazioni) sono una componente del gioco troppo forte per rinunciarvi e le evocazioni meritano tantissimo. il mio druido di 20 livello lo immagino come un essere in grado di fare quello che vuole sfruttando al massimo tutti i doni della natura: serve evocare qualcosa di mostruoso?? ci penso io! serve qualcosa di devastante in combattimento?? ci penso io!! serve qualche incantesimo utility per togliere il party dai guai?? indovinate un po': ci penso io!! E questa è sicuramente la cosa più difficile. è soprattutto per questa, che vi chiedo aiuto. Bene, mi rimetto completamente a voi! un ringraziamento anticipato a chiunque vorrà aiutare me e i miei compagni druidi.

Dunque, finalmente ho capito come funziona il ToB e come si multiclassa con le classi basi di quel manuale. Ho letto TUTTO il link che mi hai mandato e sono giunto alla conclusione che non ha senso. È sbagliato… Scoprendo questo forum pensavo di aver iniziato a capire quali son le reali capacità di un PG ben costruito, ma non immaginavo nemmeno lentamente si potesse arrivare ad una cosa del genere. In questo caso è impossibile giocare un pg simile: - i miei compagni non starebbero mai al passo, creando un forte sbilanciamento all’interno nel gruppo. - Nemmeno il master, credo, starebbe al passo. - Per risolvere i primi due punti il master troverebbe un modo per farmi fuori, perché il master tiene sempre il passo (anche se per farlo dovesse farmi aggredire dal più potente dei draghi prismatici) No, sul serio: è troppo. Rovinerei la campagna. Secondariamente, visto che faccio l’incantatore per la prima volta, ci tengo davvero ad arrivare a LI 17. Quelle che seguono sono possibili build che nascono dalla necessità di avere un PG “forte” (ma non troppo) e che allo stesso tempo mi permetta di avere alcune caratteristiche (anche se non performanti al massimo, combinate in questo modo): - LI 17 almeno - Capacità di menare usando solo i Pugni - Possibilmente la capacità di aggiungere la SAG alla CA Velsh, tengo per buona la progressione di talenti che mi hai suggerito prima, cioè: 1° livello: Voto Sacro*, Voto di Obbedienza*, Incantesimi Estesi, 1 Difetto/Incantesimi Persistenti, 1 Difetto/Metamagia Divina (incantesimi persistenti), Travel devotion 3° livello: Knowledge devotion 5° livello: Divine Defiance 7° livello: Incantesimo Surrogato* 9° livello: Incantesimi Rapidi 11° livello: Incantare in Combattimento* 13° livello: Riflessi in Combattimento* 15° livello: Incantesimi Mirati Straordinari 17° livello: Scacciare extra 19° livello: Scacciare extra Quelli che riportano un * sono talenti presenti solo perché come requisiti di una CdP, (o, nel caso di Incantesimo Surrogato, perché fondamentali al funzionamento del PG in quella data build.) Le CdP che prendo in considerazione per le possibili Build sono: - Esorcista Sacro (un livello di questa classe, necessario per il doppio pool di Scacciare non morti riusciamo ad inserirlo sempre, e lo faremo il prima possibile in ogni caso) - Contemplativo (questo non sempre riusciremo ad inserirlo, ma sarebbe utile per ottenere un Dominio aggiuntivo. Diversamente dall’Esorcista Sacro il “mono” livello in questa CdP lo prenderemo, se lo prenderemo, il più tardi possibile. Ci darà accesso al dominio del Destino di cui ci interessa sul serio solo l’ultimo incantesimo.) - Sentinella di Bharrai - Pugno Sacro - Ruby Knight Vindicator Primo caso: “Sentinella del Pugno Sacro” Spoiler: Cenobita 4, Monaco 1, Sentinella di Bharrai 7, Pugno Sacro 6, Esorcista Sacro 1, Contemplativo 1 Inutile tenere conto del BAB, perché avremo sempre Potere Divino a disposizione. LI: 19 Per questa build i Talenti sono esattamente quelli sopra. Unica variante che mi viene in mente, è eliminare un livello da Monaco (il 5°) per un primo livello da Swordsage (variante con la progressione dei colpi del monaco), che ci darebbe accesso a manovre di secondo livello, e successivamente rinunciare al sesto livello da Pugno Sacro per prendere un secondo livello da Sword Sage. L’ideale sarebbe fare questa cosa intorno al 19° livello del PG in modo da avere accesso ad una manovra e una stance di 6°livello. In questo caso bisognerà barattare uno dei nostri talenti con Pugno Stordente, fondamentale per accedere al Pugno Sacro. Tutto sommato, soluzione mi piace parecchio, ed è la prima sulla quale ho lavorato. È un buon punto di equilibrio tra l’efficienza del PG e la”figaggine” del PG così come l’ho immaginato Secondo caso: “Sentinella Vendicativa” Spoiler: E qui le cose si fanno un po’ più complesse, perché il livello figo della RKV è il 7°, che ci impone un -2 al LI. Questo significa fondamentalmente che se vogliamo mantenere il LI 17 al 20° livello del PG, possiamo permetterci soltanto un altro livello di classe che non ci dia progressione. Che può essere: - Crusader (secondo me la soluzione migliore) a) Riflessi in Combattimento diventa Attacco Senz’armi Miglioarto Incantare in Combattimento diventa Attacco Senz’armi Superiore c) Rinuncio definitivamente al combattimento senza armatura perché non posso in nessun modo sommare la Saggezza alla CA - Swordsage (secondo me la seconda soluzione migliore) a) Riflessi in Combattimento diventa Martial Study Incantare in Combattimento diventa Martial Stance c) Rinuncio definitivamente al combattimento senza armatura perché non posso in nessun modo sommare la Saggezza alla CA d) Un talento dovrà dirci addio per ottenere “Superior Unarmed Strike” - Monaco (secondo me la soluzione peggiore) a) Riflessi in Combattimento diventa Martial Study Incantare in Combattimento diventa Martial Stance c) Un talento dovrà dirci addio per ottenere Superior Unarmed Strike La struttura del PG quindi sarebbe questa: Cenobita 4, Monaco/Crusader/Swordsage 1, Sentinella di Bharrai 7, Esorcista Sacro1, RKV 7. Voler forzare necessariamente il 7° livello come RKV, porta ad avere solo un altro livello in una delle 3 classi sopra. La mia perplessità deriva da questo: ha senso forzare il 7° livello come RKV avendo a disposizione poche manovre? (motivo per cui la terza opzione è, secondo me, la peggiore di tutte). Se la risposta è NO (e ve lo sto chiedendo sul serio, io non ho idea), allora i livelli da RKV diventano 5 (in modo da non incorrere nella seconda penalità al LI) Abbiamo quindi ottenuto 2 livelli in più che possiamo riempire in un sacco di modi. Quelli che seguono utilizzano 1 livello per il Contemplativo. - Crusader/Swordsage/Monaco 2. È fattibile, ma non mi fa impazzire come soluzione. In particolare quella del Monaco. Valgono tutte le considerazioni di prima. Doppio Swordsage potrebbe essere interessante. - Swordsage 1, Crusader 1 (questa secondo me è carina) a) Rinunciamo ad avere la Sag alla CA Riflessi in Combattimento diventa Superior Unarmed Strike c) Incantare in Combattimento diventa quello che vogliamo - Monaco 1, Crusader 1 (questa è, secondo me, molto buona) Combinando queste due Classi abbiamo tutto e ci avanzano due talenti (Riflessi in Combattimento e Incantare in Combattimento) che possono diventare quello che preferiamo o ciò di cui abbiamo più bisogno. La struttura del PG, in questo caso sarebbe questa: Cenobita 4, (pacchetto misto) 2, Sentinella di Bharrai 7, RKV 5, Esorcista Sacro 1, Contemplativo 1 Dove chiaramente (pacchetto misto) si riferisce alle combinazioni appena viste Terzo caso: “Pugno Vendicativo” Spoiler: Personalmente, ora che l’ho scoperta, giocare senza Sentinella di Bharrai mi sembra impossibile. Innanzitutto a livello di flavour è meravigliosa (anche se voglio chiedere al master un riadattamento nell’aspetto, da Orso a Panda ), due a livello di forza: risolve da sola il MAD di cui secondo me un Gish può soffrire. Però voi ragazzi mi avete fatto vedere un po’ di build senza Sentinella, quindi malgrado l’idea non mi faccia impazzire, mi affido al vostro consiglio e vi faccio vedere quello che è venuto fuori. Chierico 4, X 1/2, RKV 7/5, Esorcista Sacro 1, Contemplativo 1, Pugno Sacro 7 - Non dovendo prendere abilità in Conoscenze particolari, mi è sembrato che il d8 alla vita del Chierico potesse essere più funzionale. Perdiamo il Conoscenze, per cui Knowledge devotion diventa un talento in più. - Voto Sacro diventa quello che vogliamo, o un difetto in meno (personalmente preferisco avere più talenti, per cui terrei il difetto - Voto di Obbedienza, come Voto Sacro. E qui si ripropone lo stesso quesito della “Sentinella Vendicativa”, se sia quindi meglio avere 7 o 5 livelli come RKV e quindi come riempire quei livelli (1 o 2) indicati con X nelle varie combinazioni tra Crusader, Swordsage e Monaco. Lo spazio per i Talenti (Martial Study, Martial Stance, Superior Unamed Strike) c’è perché non prenderemo Voto Sacro e Voto di Obbedienza. Le soluzioni che preferisco sono la prima e la seconda, ma visto che conosco veramente poco del ToB, magari mi sfugge il potenziale della terza. Non so. Mi rimetto a voi! (sarebbero graditi anche consigli sulle Stance e le Manovre che non possono mancare)

Domanda riguardo le classi base del ToB. Un PG è competente anche nell'uso delle armi associate alle scuole di cui almeno una manovra o una stance?

Prendo in considerazione tutto. Ma non capisco niente. Non mi è chiaro per niente il modo in cui si sommano le Classi del ToB. Ho letto anche la domanda che hai posto sulla sezione delle regole e la risposta che ti hanno dato. E continuo a non capire niente. Inizio a nutrire dubbi sulle mie capacità intellettive. Oppure mi manca un passaggio. In che modo il livello a cui prendi livelli nelle classi del ToB, può influenzare il livello delle manovre che avrai a disposizione? credo sia questo che non ho ancora compreso. Scusa se rompo su questa questione, ma se non capisco come si sommano queste classi, non posso farci il PG sopra. Tra l'altro hai completamente escluso la Sentinella di Bharrai dall CdP: ne vale la pena? Ci rendeva meno MAD. sono confuso... EDIT: con un livello di Swordsage e 7 di RKV, che livello di manovre avrò a disposizione? se è come penso io, dipende dai livelli in cui prendo queste classi? Perché potrei fare una cosa come quella proposta da Social Distortion: Sostituendo il livello di Crusader con uno da Swordsage, che livello di manovre riesco ad avere? Io, poi, modificherei la build prendendo solo 7 livelli da KRV. In modo da poter usare i 3 livelli tolti lì insieme a circa 5 livelli tolti al chierico per poter fare altre CdP. Ma il punto è che per quel che ne capisco al momento, le tue build potrebbero essere di gran lunga superiori a quella da me citata. Boh. Confusione (ancora)....

Se devi avere due livelli da Swordsage, necessariamente i livelli da RKV devono essere 5 e non di più. Vuol dire che mi avanza lo spazio solo per un LV da Esorcista Sacro (che rimane fondamentale per avere il doppio pool). E avrei LI 17 al 20, accettabile. Non il Massimo, ma ci può stare per un gish, credo. Aspetto allora che ti rispondano, poi vedo cosa mi riproponi sia a livello di build che di talenti. così mi sembra che il PG abbia fatto un gran salto di qualità però. rispetto alla versione discussa sull'altro topic. Comunque grazie per l'aiuto! con le conoscenze che ho adesso non ne verrei fuori da solo!

mmm... potrebbe essere interessante fare così: Cenobita 4/Swordsage 1/ RKV 7/ Sentinella di Bharrai 7/Esorcista Sacro 1. In questo modo potrei avere LI 17, ma potrei rinunciare a due livelli da RKV per prendere un livello come contemplativo (avere un dominio in più e LI 18) più qualcos'altro. Questo comunque è un problema marginale perché si porrà molto più in là. Però vi devo chiedere un po' di cose: - Facendo lo Swordsage, posso prendere Superior Unarmed Strike senza aver bisogno di Improved Unarmed Strike? Ho capito bene? perché questa cosa? - Per Sommare la Sag alla CA anche indossando un armatura leggera, avrei bisogno di 2 livelli da Swordsage. O mi sbaglio? - Ho letto la CdP del RKV, ma non capisco ancora come faccio ad avere le manovre di uno Swordsage di 6 Livello con 5 livelli da RKV. Si direbbe che si sommino i livelli per determinare le manovre che conosco (anche quelle preparate?) ma secondo quale principio?

Grazie Von! Avrei i due talenti "sprecati" per accedere alla CdP del Pugno Sacro a disposizione. - Improved Unarmed Strike - Superior Unarmed Strike. Però devo combattere in armatura. E questo non mi fa impazzire :/

L'ho visto oggi pomeriggio. Stracciato. Probabilmente il miglior gish in assoluto. Infatti, rileggendomi, mi viene il dubbio che possa essermi espresso male: non intendevo che questo build fosse il TOP per ogni giocatore che voglia un Gish, ma che per il tipo di PG che mi sono immaginato (cioè un minimo su base monacale) FORSE non c'è molto altro. Io, comunque, essendomi appena avvicinato agli incantatori non sono capace di vederlo. ma sarei felicissimo di essere smentito. Il Ruby Knight Vindicator è... superlativo? esagerato? non so. Tra l'altro mi permetterebbe -come mi avevi detto tu- di usare travel devotion + velocità per fare movimento-attacco completo-movimento. Sarebbe un sogno. Ma il personaggio è completamente diverso dal concept originale: niente monaco e niente colpo senz'armi figo. Lo swordsage può combattare senz'armi, ma non mi sembra di vedere un modo per incrementare il suo danno senz'armi. (comunque sono IGNORANTISSIMO a proposito del ToB, quindi mi sto avventurando su campi completamente sconosciuti). Se ci fosse, sarebbe veramente interessante. Si potrebbe pensare ad una build che come Classi base abbia il Chierico, il Crusader e il Swordsage, mentre come CdP la Sentinella di Bharrai e il Ruby Knight Vindicator. Tipo: Chierico Cenobita 4/Crusader 1/ Sentinella di Bharrai 7/RKV 7/ Esorcista Sacro 1 (non necessariamente in questo ordine). Ma qui bisogna rivalutare veramente tutto quanto, anche perché la mia priorità rimane avere la possibilità di castare gli incantesimi di 9°livello entro il ventesimo (anche, eventualmente, con un LC 17). Ripeto però, conosco veramente poco il ToB, quindi non so nemmeno se sia possibile questa cosa. EDIT: a ben pensarci è veramente interessante. Ma veramente Tanto. argh. mi hai messo un nuovo tarlo in testa. adesso devo trovare un modo per avere un buon danno senz'armi e incastrare le classi. Se hai già in mente un modo, condividilo! credo che non serva modificare i talenti, grazie a dio. Tutte le manovre (che non conosco) a disposizione del RKV, la trasformazione in Orso Crudele, i Buff resi persistenti. Praticamente c'è tutto. Mi chiedo se ci sia modo di aggiungere la saggezza alla mia CA, in modo da non dover dipendere da armature noiose e se sia possibile incrementare il danno del colpo senz'armi e la velocità del PG. Devo studiarmi il ToB. Ci perderò tempo, quindi se intanto conosci qualcosa di preciso a riguardo, fammi sapere please.

Nella discussione sulle regole mi è stato risposto in modo simile: Però Lore of the Gods è appena di livello 2, e credo si possa "sprecare" uno slot di quel livello. o no? Quindi la questione è: Knowledge Devotion, Travel Devotion, Dominio Time. Uno di loro deve lasciare la build. Gli esperti che consigliano? L'altra alternativa sarebbe abbandonare il Pugno Sacro sostituendone i Livelli con una classe che mi dia sempre la massima progressione da Incantatore e qualcosa di veramente figo. In questo modo "guadagno" gli slot incantesimi sprecati in Incantare in Combattimento e Riflessi in Combattimento. Uno di questi due potrebbe andare a prendere Knowledge Devotion e addirittura me ne avanzerebbe uno! Però i livelli da Pugno Sacro ci danno - progressione danno del monaco (Irrilevante, a dirla tutta, perché da Orsi lanciare 1d6 o 1d8 in più non mi sembra possa cambiare troppo il risultato) - Percezione cieca 3m (utility) - Bonus alla velocità (+6m) e alla CA (+2) (fighi) - Fiamme Sacre (figo davvero tanto, anche solo una volta al giorno) Quindi qualsiasi cosa andiamo a sostituire, deve essere almeno altrettanto incisiva. E altrimenti niente, siamo apposto così - Cercatore dell'Isola Brumosa, mi sembra interessante. Se potessi arrivare al 7 livello mi avrebbe convinto, ma non ho davvero spazio. (potremmo rinunciare ad essere umani, visto il "surplus" di un talento) La verità è che non mi sembra ci sia molto di meglio per questo tipo di PG. Ho visto CdP veramente esagerate ma migliori per un God, probabilmente. Quindi probabilmente la build è questa e basta. Però sono aperto a qualsiasi altro spunto!

Grazie!

Ciao a tutti! Sulla Guida al Chierico viene detto che non si può usare il trick skill "collector of stories" per potenziare "Knowledge Devotion". Non capisco perché. Qualcuno sa spiegarmelo?

Potrei rinunciare a Travel Devotion... Ma non lo so. Se Knowledge devotion funziona bene come dici tu, mi sembra imprescindibile. Ma tra il dominio del Tempo e Travel Devotion preferisco avere il Tempo. Mi manca però un tassello fondamentale: cosa sono gli skill trick e dove ne trovo l'elenco, il funzionamento e la descrizione? Così vado a vedermi cos'è questo "collector of stories". Grazie per le caratteristiche! credo che opterò per Sag Cos Cari Int Des For. Voglio avere molti punti ferita, soprattutto all'inizio quando non potrò ancora trasformarmi. Dovremmo partire intorno al quarto livello, ma non ne sono certo. A livello di gioco mi piacerebbe partire tra il secondo e il terzo, ma sicuramente il mio pg ne guadagnerebbe parecchio, partendo da livelli più alti (ma questo vale per quasi chiunque, credo). EDIT: ho trovato. in effetti sarebbe davvero tanta roba avere anche "collector of stories". (in generale questi trick sono fantastici, aprono al gioco nuovi e sconfinati orizzonti). Ho controllato però nella guida al Chierico, viene detto che non si può usare collector of stories per potenziare Knowledge Devotion. Perché?

La progressione dei talenti è di gran lunga superiore alla mia. Direi che ora ci siamo sul serio. Grazie. Per quanto riguarda l'Esorcista Sacro, si, sono d'accordissimo. Pensavo, come nell'altro caso, di prenderlo intorno al 10 livello a dire il vero, ma probabilmente hai ragione tu dicendo di anticiparlo al massimo. Knowledge devotion mi era completamente sfuggito fino a questo momento. é fortissimo, assolutamente si, e potrei sostituirlo, ma ho un dubbio. a parte con il cenobita, prenderò sempre 4 punti abilità a livello (talvolta 2). e la mia intelligenza non sarà altissima. oltre alle abilità fondamentali (Sapienza Magica) e a tutte quelle che mi fungono da pre-requisito, ho anche altre abilità che mi servono. quindi, quanto posso spingere realmente sulle conoscenze? Altra questione: queste sono le caratteristiche 18, 16, 14, 12, 10 e 10. come le andreste a distribuire? tenete conto che il master mi farà utilizzare wilding clasp (o un effetto simile da aggiungere direttamente all'oggetto) su tutto l'equip (ammesso che possa permettermelo, ma non dovrebbe essere un problema ai livelli più alti). Perché il dilemma sono le caratteristiche fisiche: fino a quando non prendo le prime forme dell'orso sono importanti, poi non lo sono più. ma Si parla comunque del settimo/ottavo livello del PG. Dovendo ottimizzare al massimo, mi verrebbe da ignorare Forza e Destrezza (la Costituzione no, visto che i PF non cambiano trasformandomi). Però non uso armature. a dire il vero, il Carisma non mi sembra fondamentalissimo. nel senso che la cosa più utile che ci faccio è aumentare il numero di scacciare che ho. e, intendiamoci, è molto utile. però boh. io farei così: SAG, COS, INT, CAR, DES e FOR. che dite? volendo posso aumentare il Carisma con splendore dell'aquila per ottenere altri 4 scacciare. (ipotizzando un punteggio di 16, arriverei ad avere 28 scacciare, che per il mio personaggio non sono malissimo, anche se ho visto che si possono avere numeri DECISAMENTE più alti).

Ciao a tutti, dopo avere avviato una discussione su una possibile build per un Pugno Sacro nella Guida del Chierico, mi sono reso conto - esplorando meglio il forum - che probabilmente era questa la sezione più adatta. Dunque, la situazione è un po' diversa, nel senso che dopo essermi confrontato con gli altri giocatori non si è ben capito se ciascuno cercherà di settare il proprio PG nel modo più "letale" possibile oppure si cercherà una via di mezzo tra la build perfetta e il "ruolo". Nel secondo caso, avrei già risolto il problema con il Chierico/Monaco Pugno Sacro. Nel primo caso, invece, ho paura che il PG rischi di non essere sufficientemente competitivo per il taglio che prenderebbe la campagna e quindi vorrei qualcosa di più. Guardando in giro, per rimanere sempre Gish, ho scoperto la Sentinella di Bharrai. E ne sono rimasto sconvolto. Faccio la stessa premessa già fatta sull'altra discussione: prendendo spunto da Pathfinder, i PG avranno un talento ad ogni livello dispari. La mia idea sarebbe questa: Chierico Cenobita Azurin 4, Monaco 1, Sentinella di Bharrai 7, Pugno Sacro 6 , Esorcista Sacro 1, Contemplativo 1. Domini: Pianificazione (altrimenti non riesco a farci stare tutti i Talenti - si, lo so, è assurdo), Tempo e Conoscenze all'inizio. Il chierico è Cenobita apposta per il dominio delle Conoscenze, necessario per prendere la CdP della Sentinella presto. Al 17 livello arriva il Contemplativo 1 per prendere il dominio del Destino. Il 9° incantesimo, reso persistente è TROPPO per un Gish. In oltre in questo modo ho un Livello di Incantatore pari a 19, al 20° livello e mi sembra un buon compromesso. Talenti. Questo è un dramma, perché purtroppo entrambe le CdP principali (Sentinella di Bharrai e Pugno Sacro) richiedo talenti di accesso orribili. 1° livello: Voto Sacro, Voto di Obbedienza, Incantesimi Estesi, 1 Difetto/Incantare in Combattimento, 1 Difetto/Riflessi in Combattimento 3° livello: Travel Devotion 5° livello: Incantesimo Surrogato 7° livello: Incantesimi Persistenti 9° livello: Metamagia Divina (incantesimi persistenti) 11° livello: Incantesimi Rapidi 13° livello: Divine Defiance 15° livello: Incantesimi Mirati Straordinari 17° livello: Scacciare extra 19° livello: Scacciare extra Come per la versione "semplificata" (Monaco 1 Chierico 6, Pugno Sacro 10, Esorcista Sacro 2, Contemplativo 1)l'obiettivo è sempre lo stesso: un personaggio perfettamente in grado di combattere corpo a corpo grazie ai Buff e di risolvere tutte le situazioni che sfuggono ai suoi pugni con l'uso della magia. I due pool di scacciare, combinati con i due talenti mi dovrebbero garantire 22 + 2xMod Car Scacciare al giorno, sufficienti a rendere persistenti un campo anti magia mirato, il nono del dominio del Destino, rendere rapido qualche incantesimo di Buff, i 3 principali dovrebbero essere: Giusto Potere, Potere Divino e Righteous wrath of the faithful. Il danno del colpo senz'armi del monaco non è altissimo, ma con un punteggio di Forza 31, credo non sia seriamente importante. E comunque una cintura del monaco con wilding clasp ci consente di avere di base 2d6, che da orso diventano 2d6, che con Potere Divino diventano 4d6. Che schifo non fa. Possiamo rinunciare ad avere il 6° livello da Pugno Sacro per prendere 1 livello in Combattente mutaforma. Otterremmo un dado base inferiore (1d10), ma la capacità di infliggere danno come una taglia ancora più grande, arrivando a 4d8. Otteniamo in oltre l'immunità ai colpi critici, ma perdiamo un livello da incantatori, quindi 18, al 20° livello. Secondo voi vale la pena? Personalmente non credo. Bene, questa potrebbe essere quindi la versione potenziata del mio Gish... Qualche consiglio su come migliorarla ulteriormente o correggere eventuali errori di Build? Il concept è sbagliato? che ne pensate?

Dopo aver letto tutta la discussione non mi è ancora chiara una cosa, scusatemi: il mio PG indossa -giusto per fare un esempio- una fascia della Saggezza +4. Quando mi trasformo questa verrà irrimediabilmente assorbita. Il suo effetto continua a funzionare o no?

Se all'inizio sostituisci l'effetto di scacciare i non morti con qualche altro effetto simile (vedi la capacità di infliggere danno aggiuntivo ai non morti del Chierico Azurin, o il Rebuke Dragon dei Dragonborn), se entri in una CdP che ti da la capacità di Scacciare Non Morti, i due Pool si sommano. Ad esempio l'Esorcista Sacro da questo effetto. Perché avrai un pool di Rebuke Dragon (ad esempio) e un Pool di Scacciare Non Morti. Chi ha scritto la guida nelle prime pagine parlava anche della possibilità (sebbene complessa) di ottenere più Pool di Scacciare Non Morti.

Giusto per avere conferma: gli usi garantiti da "scacciare extra", non si applicano ai vari evantuali pool di scacciare in nostro possesso. giusto? Per essere chiaro: ho due pool. prendo scacciare extra. ottengo solo 4 usi, non 8. è corretto?

Ok, niente colpo intuitivo. Mi avete convinto. righteous wrath of the faithful: lo avevo notato ieri sera spulciando sulla guida agli incantesimi del chierico. questo, più Potere Divino e Giusto Potere credo dovrebbero rendermi capace di infliggere parecchi danni. Soprattutto se poi applichiamo anche le Fiamme Sacre. Arrivare a castare di 9° al 20° livello non mi preoccupa più di tanto. è la necessità il dover scegliere il dominio della guerra che mi fa schifo (sempre che Heironeus abbia Destino tra i suoi, perché nel manuale del giocatore non l'ho trovato). Ma, tutto sommato ci potrebbe stare! il punto è: il Pugno Sacro che progressione ha? perché tu adesso mi stai dicendo l'opposto di quello che ha detto Velsh ieri sera. Tra l'altro, visto che sono venute fuori le "errata", ho trovato quelle del Complete Divine e il Pugno Sacro lo hanno lasciato così come è nel senso che non lo hanno menzionato nemmeno per sbaglio. Quindi sarei propenso a pensare che bisogna trattare la sua progressione come una 10/10. Qualcuno che ponga fine alla questione in modo inequivocabile?? Per le armi: appena ho un attimo darò una occhiata al MIC, grazie!

La questione della progressione pone la parola fine alla scelta tra le due opzioni: Ordined Champion può essere VERAMENTE forte da quello che ho visto, e potendo avere accesso anche al Dominio del Destino sarebbe stato forse il giusto compromesso, ma avere accesso agli incantesimi di 9° per me è fondamentale. Almeno, non so ancora se poi nel gioco risulti essere così decisivo, ma quando ho pensato il PG volevo che potesse lanciare gli incantesimi di 9° e ne sono ancora convinto. A questo punto farò: Monaco 1, Chierico 6, Pugno Sacro 10, Esorcista Sacro 1, Contemplativo 2: voglio avere il terzo dominio e sulla scorta dei vostri consigli ho deciso che posso anche sbattermene del BAB medio nelle CdP. Ho notato che i Bonus alla Forza di Giusto Potere e Potere Divino sono di tipo differente, quindi sarebbe cosa buona e giusta lanciarli entrambi prima degli incontri importanti. A questo punto la questione irrisolta rimane una: Colpo Intuitivo Si, Colpo Intuitivo No. Vista l'abbondanza di Talenti che ho a disposizione può sembrare una questione poco rilevante, ma volendoli ottimizzare tutti quanti... La Saggezza del PG sarà sempre al Massimo. La sommiamo alla CD dei nostri incantesimi, alla CA e alla CD del Pugno Stordente. Che altro vogliamo?? Per contro la Forza, di base, non sarà certo la caratteristica più alta: Destrezza, Costituzione e Carisma mi sembrano tutti più importanti. Ma tutti i Buff alle caratteristiche importanti potenziano enormemente anche la forza. Quindi il punto è: completamente Buffato la mia forza supererà la mia Saggezza?? e questo non lo so... Ultima domanda: esistono incantesimi per incantare le nostre armi in modo che possano superare qualsiasi tipo di Riduzione del Danno? A dire il vero non è una cosa fondamentale, nel senso che se una creatura è troppo bardata contro i miei attacchi, magari sarà più vulnerabile alla magia. Ma non è sempre così: mi viene in mente un golem di ferro (o la versione epica, quello di adamantio). come faccio a superare la riduzione basata sull'adamantio (senza avere un guanto d'arme in adamantio )

Grazie! Però, scusa se insisto: pagina 9 di questa guida. Un utente ha evidenziato che nel testo descrittivo il Pugno Sacro da progressione piena, per la "regola" text over table se ne è dedotto che la progressione della CdP è da intendersi effettivamente 10/10. Mi manca un aggiornamento della CdP in cui si stabilisce la progressione 8/10?

Se l'opzione A non da accesso agli incantesimi di 9°, allora non è da prendere nemmeno in considerazione. però, non capisco: i 3 livelli da Chierico mi danno Level Caster 3, i 5 da Or. Champion, mi danno Level Caster 3, i 10 da Pugno sacro mi danno Level Caster 10 e 1 livello da Esorcista Sacro mi da Level Caster1 per un totale di 17... dove sto sbagliando? Poi, dici che nella Opzione A) uno dei due domini è obbligato. Ma non sono costretto a scegliere necessariamente tra i domini di Heironeus (o Hexetor)? Esiste un modo per poter scegliere uno dei due domini base che non appartenga alla divinità Padrona? Il dominio degli Incantesimi mi era sfuggito... ma è molto interessante. Il potere concesso mi sembra molto utile, e in generale tutta la lista degli Incantesimi non è affatto male (parlo da profano, eh!). Ora sono ancora più indeciso. Edit: Darione mi hai risposto mentre scrivevo la risposta fin qui. Poter lanciare gli incantesimi rapidi è assolutamente una figata. Capiamoci. Lo so anche io che non ho mai giocato incantatori! é il dominio della guerra che non mi fa impazzire di per se. Però ripeto, potrei sbagliarmi di brutto.

Wow! Che dire... Innanzitutto grazie ad entrambi per la pazienza ed il tempo! Mi state proponendo molti spunti di riflessione davvero validi. Provo ad andare con ordine: - Travel Devotion... se non posso usarlo come lo avevo immaginato, non ha molto senso. Quindi mi libera un slot di talenti. Però ci sono rimasto davvero male. Mi immaginavo già il mio Chierico scorrazzare per il campo di battaglia veloce come il vento. - Superior Unarmed Strike: in effetti, nella costruzione del PG, mi è sfuggito. Troppe variabili mai considerate prima!! Posticiparlo, comunque, non è un problema, lo possiamo prendere al nono livello, al posto di Travel Devotion, e al quinto, può andare bene un talento di Metamagia. - Per il secondo Pool di scacciare... qui credo si veda proprio la mia inesperienza con quelle che sono le necessità di un PG del genere. In effetti avevo considerato di prenderlo dopo aver completato il Pugno Sacro. Ma ritardare il completamento del Pugno Sacro di un livello non è assolutamente un problema nel concept del PG, mentre poter acquisire il pool aggiuntivo al 10°, può fare parecchia differenza. Quindi vada per questa opzione: GRAZIE Velsh! Questione Domini: Viaggiare lo prenderei lo stesso. L'idea di poter usare tutti quei teletrasporti mi piace moltissimo. ma vi domando: sono necessari? o si possono sostituire in qualche altro modo? La questione dei domini ci porta anche alla seconda parte del discorso: Inserire o meno l'Ordained Champion, perché i domini sono veramente brutti. O almeno, così mi sembra. Correggetemi se sto dicendo una castroneria. La build che mi hai proposto tu, Darione, è veramente, veramente interessante. Non ho capito bene perché dici Caster Level 15. Chierico 3, Or. Champion 3, Pugno Sacro 10 (in questa stessa guida a pag 9 o 10 viene spiegato che da la massima progressione malgrado quanto scritto nella tabella), da 16. Con un livello in meno da Monaco e uno in più da Esorcista Sacro otteniamo il duplice effetto di ottenere incantesimi di 9 livello e il secondo pool di scacciare non morti. Rinunciamo ad avere Riflessi in Combattimento come talento bonus dal monaco, E Eludere, che personalmente ho sempre adorato come abilità... ma credo che i vantaggi compensino ampiamente. O mi sbaglio? (chiedo davvero, eh! non voglio fare polemica) Tra l'altro penso che se proprio abbiamo bisogno di talenti, si potrebbe rinunciare al Dominio Extra per prendere il talento di cui abbiamo bisogno. Ho riletto l'Ordained Champion. Devo ammettere che lo avevo sottovalutato. Anche se non tutte le abilità mi fanno impazzire. Quello che mi sembra veramente forte è: - smite - channel spell - divine bulwark - fist of the Gods. Questo mi sembra veramente sbagliato. Beh... che dire sicuramente è fortissima. Non si può aggiungere niente. Quindi a questo punto, ho le idee più chiare sulle due possibili Build, ma non so cosa possa rendere meglio. Opzione A) Monaco 1, Chierico 3, Or. Champion 5, Pugno Sacro 10, Esorcista Sacro 1. Con spiccate capacità per il Combattimento, pessimi domini. Opzione Monaco 1 Chierico 6, Pugno Sacro 10, Esorcista Sacro 1, "X" 2*. Che mi permette di usare due tra i domini che mi piacciono maggiormente: Viaggiare, Destino, Pianificazione, Tempo. Forte anche in combattimento, ma sicuramente meno performante della opzione A. (* 2 livelli qualsiasi che potrebbero essere anche altri due livelli da Esorcista Sacro o qualsiasi altra cosa dalla quale si possa trarre un effettivo vantaggio, come due livelli in una delle classi del ToB - che non ho ancora studiato) Cioè, una è più sbilanciata verso il combattimento, l'altra verso la magia. Ma il concept del personaggio è davvero lo stesso. Non cambia niente. Voi cosa mi consigliate?

Mmm... questo è interessante! Anche se devo dire che il dominio del viaggio lo prenderei a prescindere per tutti gli incantesimi che offre. Ma vista in questo modo se ne può fare meno. Scusa però, a questo punto mi sorge spontaneo un dubbio: come funzionano i Talenti Devotion? temo di non aver capito bene, perché ero convinto fosse necessario possedere quello specifico Dominio. Comunque Darione, se hai in mente una progressione migliore, dimmi pure! Io non ho mai giocato PG incantatori e praticamente sono 4 Giorni che passo ogni attimo libero che ho sui manuali. Mi si è spalancato un mondo (ho visto anche il Druido, ma non il Mago) e sicuramente mi ci vorrà un po' per avere un quadro completo di tutte le possibili "combo" e delle migliori Build per i PG.

Dunque, i Manuali che ho a disposizione sono TUTTI. in oltre, prendendo spunto da Pathfinder, e ritenendo di voler dare ai pg maggiori capacità di personalizzazione, giocheremo prendendo un talento ad ogni livello dispari. Questo immagino possa portare ad ottenere alcuni risultati "sbroccati". Provo a spiegare tutto il concept del PG, così magari mi potrete aiutare meglio. L'idea è quella di un PG in grado di picchiare forte con i pugni e soprattutto grazie ai Buff della magia. IL dominio che DEVE esserci è quello del Viaggio (e questo, se ho ben capito, porta ad escludere l'Ordrained Champion - visto che deve venerare Heironeus o Hexetor), perché un talento che voglio avere è Travel devotion: usato in combinazione con Velocità e l'alta velocità del personaggio mi permette di muovermi, fare un attacco completo e muovermi ancora, semplicemente evitando di essere attaccato pesantemente. Al 1° livello: Incantare in combattimento e Rfilessi in Combattimento -mi sembrano davvero inutili come talenti, ma purtroppo sono necessari alla CdP. Al 3° livello: Attacco intuitivo Al 5° livello: Superior Unarmed Strike (che combinato con la Cintura del Monaco mi permetterà di avere alla fine il danno di un monaco di 20°livello) Al 7° livello: Attacco Naturale Migliorato (che va a sommarsi alla taglia Grande garantitami da Giusto Potere per avere il danno senz'armi di una creatura enorme, alla fine, cioè 6d8 Al 9° livello: Travel Devotion A questo punto mi rimangono tutti i Talenti dei livelli 11, 13, 15, 17, 19. Più, sicuramente i talenti dovuti a due Difetti. quindi 7 Talenti che vorrei investire interamente sulla Magia. Non li ho presi prima perché gli incantesimi "belli" davvero arrivano da questo momento in poi. I talenti sono: - Metamagia Divina - Devine Defiance (visto che devo proteggere tutti i Buff) - Incantesimi Mirati Straordinari - Incantesimi Estesi - Incantesimi Persistenti (dopo aver letto la guida vorrei applicare Metamagia Divina qui) - Iincantesimi Rapidi - ??? (Si accettano consigli: scacciare extra, magari?) Con questi livelli: Chierico 6, Monaco 1, Pugno Sacro 10, arrivo quindi al 17 livello con un livello di incantatore pari a 16, la capacità di fare i danni senz'armi di un monaco di 20 Livello (potenzialmente Enorme). Dovrei essere in grado di combattere completamente Buffato e avvolto in un campo anti magia persistente al quale sono immune. Per tutto quello che non sono in grado di affrontare così, dovrebbe venirmi in soccorso la Magia. I restanti 3 Livelli quindi dovrebbero avere come scopo: - fornirmi un pool extra di Scacciare non morti (e questo non dovrebbe essere difficile, perché seguirò la variante del Chierico Azurin) - fornirmi ALMENO l'ultimo livello da incantatore divino per avere accesso ai 9°. Altra variabile: il secondo dominio. Al momento, quelli che mi piacciono maggiormente sono: Destino e Time. In effetti il 9° del destino, come suggerito nella guida, se reso Persistente è sbagliatissimo. Di Time mi piacciono molto gli incantesimi. Altra possibilità sarebbe Pianificazione, solo per avere Incantesimi Estesi gratis e quindi avere un ulteriore Talento in più. Aggiungo, per avere un quadro completo di tutto, che la campagna non segue una ambientazione ufficiale (sebbene, come ho già detto, ci sia dato di utilizzare tutti i manuali). E (presumo) non dovrei avere difficoltà a convincere il Master a creare una Divinità con quei Domini, in modo da poter accedere, ad esempio alla CdP dell'Esorcista Sacro. Detto questo, adesso avete anche voi una visione completa di quello che dovrebbe essere il mio pg e di quello che dovrebbe fare (si spera BENE). Se però ci sono altre progressioni o altre varianti, altre CdP, o qualsiasi altra cosa che possa aiutarmi a raggiungere lo scopo... Ben venga! Sono avido di consigli!

In effetti, non avevo considerato Potere Divino, soprattutto perché Giusto Potere mi è sembrato più performante. L'esorcista sacro è molto valido, mentre l'inquisitore non va bene per ragioni di "ruolo". Il Discepolo Divino lo avevo notato, ma ha il problema che richiede di avere una Divinità mentre io sono più propenso a non averne, volendo avere come Domini: Viaggio e poi uno a scelta tra Destino, Planning e Time. Beh, potendo accettare anche un BAB basso, ci sono veramente una pletora di cdp. A dire il vero non è nemmeno fondamentale la progressione piena, ma mi servono necessariamente quei tre livelli. Esorcista Sacro, promosso. Altre alternative anche con BAB basso, quindi?