Mgz

ma scusa tu mi hai detto che non c'è nessun problema per te a giocare un pg con int 6 (o carisma o saggezza) e poi mi dici che capisce tutto e raccoglie tesori?? Se un pg ha 20 di for 20 di cost e 20 di dex ma poi si ritrova 6 in int sag e car passo io di lì gli dico "ehy tu! segui me da oggi in poi che ti darò il doppio di quanto ti dava Nemo!" quello ci crede e viene con me. Poi ovviamente non lo pagherò mai inventandomi ogni volta una scusa. Fregargli gli oggetti? Con int o sag 6 le lascia sul tavolo della locanda per andare ad ordinare una birra (sono tutti santi nelle tue taverne?) di esempi così te ne potrei fare mille, chiaro che se poi un pg con le caratteristiche basse per te vuol dire solo "parlare male" ma poi per il resto si comporta uguale a tutti gli altri allora....se vuoi giocare un pg con le caratteristiche basse te ne devi ricordare SEMPRE, mica solo per parlare o mangiare con la bocca chiusa. non vorrei iniziare un OT pauroso su vampire, ma per te lì l'intelligenza è meglio curata perchè accanto a ogni pallino c'è scritto il QI? oppure perchè c'è scritto "sveglio" "perspicace" e "brillante"? E' questo che ti manca in d&d per capire che un pg con int 6 a stento si ricorda il suo nome? ps: oibò, vampire che ha tante regole? ma se il 90% della pagine non ha neanche un numero e si gioca solo con il d10??

no guarda, se si dovesse ragionare come fai tu questi discorsi non reggono: un pg "stupido" non capisce il valore dei soldi, non ha curiosità in quanto non brama a niente e anche se un domani dovesse conquistare qualcosa (per via della sua voglia di avere "potere") la perderebbe subito per incapacibilità di riuscire a conservare ciò che ha. Come vedi ragionando come fai tu cioè statistiche basse = pg scemo non ci puoi giocare. O meglio, ci puoi giocare se poi cmq sorvoli su certe cose e lo usi lo stesso...che poi è quello che dico io da 10 messaggi a sta parte adesso non ho il manuale di Vampire sotto mano, ma lì credo che il punteggio di intelligenza neanche esiste oppure se esiste, sicuramente regola molti meno parametri che in d&d. E ti sto parlando del secondo gioco di ruolo più venduto AL MONDO...anche vampire allora è incompleto perchè ha si e no 10 pagine di regole di cui forse nessuna riguarda il modo di giocare le caratteristiche?

oh bene, stiamo arrivando al punto della questione. E come mai un pg che non si lava, che ha un'intelligenza di un bambino e che è avventato ecc ecc dovrebbe andare in giro con un gruppo di avventurieri? Di "personaggi" così visti solo dalle loro caratteristiche (come dici tu) non vedo perchè dovrebbero andare all'aventura, almeno che TU non abbia deciso il contrario. E quà si arriva al discorso di base, ovvero che al di là dei numeri, un giocatore può far fare al proprio pg quello che vuole. e non ti sei chiesto il PERCHE' non se ne tiene conto? Forse perchè è appunto un gioco di ruolo?

beh è vero fino a un certo punto, se quella sta notando un altro e solo per questo motivo ti ignora totalmente o peggio inizia a risponderti male non mi pare che sia "giustificata"....o sbaglio?

infatti ho scritto "almeno che non ti stia lanciando tu" è vero che uno tende a buttarsi di più su qualcuno che corrisponde al proprio modello di donna/uomo, ma questa convinzione del "è sicuramente meglio lei che è più bella dell'altra" quanto dura? Se la "gnocca" appena ti sei avvicinato non ti guarda neanche e anzi sembra innervosita dalla tua presenza perchè stava già notando a sua volta qualcun'altro rimani ancora della stessa idea? Non credo, la cambi subito. Tempo 5 secondi e hai già capito che "carisma" ha.

per queste 2 affermazioni allora adesso voglio degli esempi: dici che non è come penso io, allora dimmi tutti i campi in cui la int interferisce e il ruolo attivo che può avere un pg con carisma 6...attendo impaziente. ecco, quindi è una "carenza" che un gioco di ruolo non ti dica come ruolare il tuo pg!!! ohssignore dillo alla wizard, lei sarà felicissima di produrre un altro manuale con dentro scritto "come giochi il tuo pg con int 6"... perchè nella vita vera di solito le persone te le presentano (almeno che non ti stai lanciando tu) e in quel caso già da come mi stringe la mano, o da come mi sorride o da come si presenta già da tutto questo si definisce il carisma della persona. Per quello che anche nella "real life" il carisma non è l'aspetto fisico.

ah ma quà allora si inserisce anche la casualità!! ovvero "spesso" può succedere che io pur essendo stupido perchè ho int 6 risolvo misteri che gli altri non comprendono!! E che facciamo, ci mettiamo a fare una regola anche per determinare ogni quanto mi possono venire queste illuminazioni? le penalità sono legate alle abilità (nel caso della int) e al TS sulla volontà (nel caso della sag), non c'entrano niente con l'interpretazione. Non c'è scritto da nessuna parte nel manuale del giocatore che uno deve guardare la statistica del suo pg prima di aprire bocca, su questo siamo d'accordo tutti spero.

per lo stesso motivo che ho già detto, per determinare se il PG è più intelligente della media tale da far sì che possa maneggiare "forze" più grandi di una persona comune, vedi la magia. e come fai a essere "attivo" nella storia se (giocando come dite voi) io non riesco a fare 2+2 e sputo in faccia alla gente solo per dirgli "no grazie"?? Se si gioca veramente di ruolo un PG così quando si parla con le persone se ne sta zitto e muto in disparte, il gruppo farà di tutto per tenerlo lontano dagli NPG di cui hanno bisogno. no, vedo che non hai capito. Quà non si parla di quante interpretazioni io riesco a fare da DM, ma da quale MI PIACE EMULARE. A me piace giocare sia i paladini sia i caotici malvagi, così come mi piacciono gli npg vecchi e saggi e quelli stupidi che a mala pena parlano il comune. Ma attenzione: si sta parlando di npg. Il MIO (e ripeto: MIO) pg deve essere esattamente come io lo voglio, mi deve venire "spontaneo" giocarlo perchè fa parte di mè, in un certo senso E' mè quando gioco. Che poi volendo fa anche ridere come frase; un gioco di ruolo in cui ruolo un ruolo che non decido io ma che decide il dado "gdr" vuol dire allora ruolare il numero che salta fuori dal lancio del dado? come già detto prima, non si sta trattando di interpretazione. E cmq a questo punto ti chiedo come giocheresti tu un pg "stupido" (mi viene quasi da ridere a parlare di d&d così...ma vabbè) scusami, ma quà l'hai sparata veramente grossa. Senza allontanarci troppo citando Vampire, ti riporto alla memoria la prima versione di d&d o anche ad&d. Le regole in confronto alla 3.x erano moooooolte di meno e soprattutto molte di loro non servivono quasi a niente (l'importanza della int e della sag per esempio è molta più alta ora) e allora cosa vuol dire? Che il primo d&d non era un VERO GIOCO DI RUOLO perchè dava poca importanza ad alcune caratteristiche lasciandole a piena interpretazione del personaggio? Era un'edizione "sbagliata" perchè la int non ti faceva capire quanto eri predisposto ad imparare tante abilità diverse e la saggezza a misurare la tua volontà? scherzerai spero

infatti d&d è un gioco di RUOLO, non un gioco di caratteristiche. I "numeri" che ci sono nella scheda dovrebbero influenzare il meno possibile il gioco interpretativo di ogni ragazzo/a, guai se non fosse così ecco, mi riferivo proprio a frasi come queste quando dicevo che non sono assolutamente d'accordo. Cioè Artigorn fammi capire....io ho un PG con int mettiamo 6, quindi secondo te devo essere stupido perchè ho int 6. Ora, di giocatori ce ne sono molti e c'è chi ama "trascinare" il gruppo e c'è chi si accontenta benissimo di stare dietro le quinte. Io, per esempio, sono uno a cui piace giocare "in prima persona" cioè mi piace che il mio pg sia sempre in mezzo alle situazioni, quindi se fossi io il PG ad avere int 6 cosa dovrei fare? Smettere di giocare COME PIACE A ME perchè ho int 6?? Dovrei mettermi OGNI VOLTA che parlo a storpiare il modo di pronunciare le cose anche se non ne ho la minima voglia solo perchè rollando i dadi mi è venuto 6 in int?? Quella di dare il merito di aver risolto un enigma a un altro pg poi mi pare un po' assurda, voglio vedere se fai da master una cosa del genere...secondo me entro 1 settimana non hai neanche più un giocatore. Poniamo ora invece il caso opposto, (che poi è il mio caso attuale da PG), ho in 17. Quindi secondo te io devo parlare in maniera altamente professionale e con tutte le forme verbali che il nostro bell'italiano ha nella sua lingua. Mettiamo però che un giorno ho avuto una giornataccia al lavoro, che sono stanco o distratto per qualsiasi altro motivo e sbaglio un participio passato...che fai? Mi fai abbassare il valore di int? mi togli dei px perchè ho parlato male e non sto "ruolando" il mio PG? No, secondo me non esiste un modo così per giocare i propri PG. Si va troppo dietro ai numerini che ci sono sulla scheda e già d&d è un gioco in cui di numeri e regole ce ne sono a centinaia, se le facciamo addirittura arrivare a modificare il nostro naturale modo di giocare secondo me andiamo fuori strada.

esatto, io sono d'accordissimo con questa idea. Non ho mai digerito gli interventi dei DM in stile "sì però basta con queste pensate, il tuo PG ha int 9!"...la int come la sag sono aspetti che riguardano direttamente il giocatore, il freddo numero sta solo a indicare (come diceva darthvader) se il PG può fare anche qualcosa di "non umano" prendendo come punto di riferimento la magia o tutte quelle abilità fantasy. Per quanto riguarda invece il carisma io ho da sempre avuto le idee ben chiare, ed è relativo al modo di porsi all'interno di una compagnia. C'è sempre quello che fa da "trascinatore", quello che ha sempre la battuta pronta, quello che di solito si cura di più nell'aspetto, quello che ha più amicizie....ecco io un tipo così lo definisco carismatico, che nulla c'entra con l'aspetto fisico. E questo spiegherebbe bene per esempio il perchè un mezz'orco seppur grande e grosso non riesce a intimidire nessuno...

non per fare il pignolo, ma c'è scritto eccome a quale scuole devi rinunciare, è solo che non c'è il diagrammino come in ad&d... pag 42 del manuale del giocatore (almeno in 3.0) e ti trovi tutte le scuole con quelle da eliminare (alcune a scelta, altre obbligate)

eh....ce ne fossero di più di giocatori che si comportano così come te...

ah tu dici per una questione di tempo? uhm....sì mi sa che hai ragione però una volta che tutti sono di 20°...

io trovo già difficile ruolare una razza che non sia umana, figurati se mi devo mettere a pensare come si fa a giocare chessò una manticora quindi per me niente specie selvagge

allora cerchiamo di fare un po' di chiarezza: un golem obbedisce solo al proprio creatore, poi certo si può dire "proteggi anche lui" ma si rischia di fare la fine che diceva Obiwankenobi...e non è bello. Per quanto riguarda il guardiano protettore avete ragione voi, segue chiunque abbia l'amuleto, però così facendo un guerriero potrebbe farsene fare uno (con le buone o con le cattive) e andarci in giro.....e così anche un ladro un chierico un bardo.....cioè caos più totale Sul portarselo dietro avete detto (fra l'altro giustamente) che è praticamente impossibile per via del fatto che non corre non vola ecc ecc, quindi sta a casa a proteggere i miei tesori, ma dite che non è neanche vero questo perchè non è stato creato solo per quello....e allora? andare in giro: no - funzione di protezione: non solo allora vi chiedo: cos'altro fa oltre a proteggere visto che in giro non lo potete portare (che non possa già fare il mago sia chiaro, visto che ormai sarà di un livello altissimo)?

sì però ai tempi di ad&d non c'era questa differenza, resistevano meglio agli incantesimi e stop, indipendemente dal fatto che fossero su tempra volontà o altro

ehm sì i tiri salvezza agli incantesimi..... non è esattamente la RI, ma rimane cmq il fatto che a "quei tempi" i maghi resistevano meglio alla magia di non quanto lo facesse un guerriero. cosa che ora è stata modificata...

questa mi sembra molto più una home rules, visto che sul tomo e il sangue (ma anche sul manuale dei mostri) è scritto chiaramente che il padrone del golem deve castare LUI gli incantesimi per animarlo, che io traduco col fatto che se gli dico "siediti" io lui si siede subito, se provi a dirglielo tu anche se sei mio fratello (per esempio) lui fa finta di non aver sentito niente... quindi ok servono solo per proteggere le 4 mura di casa di un mago. è peggio di quanto pensassi.

a un golem che ha intelligenza 2 (o non ce l'ha proprio?) direi frasi concise come "seguimi", "attacca lui", "stai fermo" o simili, non mi lancierei in nessun altra frase che contenga più di 1 o 2 parole. E cmq non vedo perchè un mago debba avere per forza più cose da "proteggere" che non una qualsiasi altra classe, allora diamo golem a tutti, se è questo il loro unico utilizzo..... mah, io rimango perplesso

perchè? pagina 137 del manuale di advanced&d, lo puoi guardare tu stesso....la resistenza agli incantesimi (che al tempo era numerica) è molto più bassa nei maghi che non nei combattenti, proprio perchè si considerava che gli "stregoni" (come lo chiama sto manuale) hanno molto più a che fare con la magia di qualsiasi altra classe e quindi resistono meglio.

appunto, quindi torniamo al senso di questa discussione: i golem così per come sono fatti sono totalmente inutilizzabili, perchè ai livelli bassi sono troppo forti per gli altri eventuali pg del gruppo e agli alti livelli al mago non servono più a niente (premetto che sono mago da circa....3 giorni, quindi gli incantesimi non li ho ancora letti tutti, ma di "contromisure" per non far entrare una persona in una stanza o simili ne ho già trovati molti e nessuno costa [come minimo] 50.000mo, quindi non è una spesa giustificabile per curare la mia stanza del tesoro) la cosa migliore sarebbe fare come dice Archmage...me ne invento io uno che sia "tarato" per un gruppo medio ma che contemporaneamente sia abbastanza valido da risultare utile e non troppo forte da risultare PP.

innanzitutto ringrazio Dusdan per questo utilissimo intervento: grazie, mi è stato di grande aiuto. Secondariamente, ammetto di essermi spiegato male, visto che quasi nessuno ha capito quello che intendevo. La forza dei golem non la mette in discussione nessuno!! Se c'è una cosa bella di essere sia sia PG che DM è che si diventa molto più "coscienziosi" di quanto non lo sia un giocatore che "gioca" e basta (o per lo meno di solito è così), quindi so benissimo quanto potrebbe essere destabilizzante la presenza di un golem all'interno di un gruppo. Infatti io mi riferivo ai bassi livelli , quando un mago è ancora privo degli incantesimi che hanno un certo peso, sicuramente non di livello alto. Daphne ha scritto: parlando sempre di livelli bassi (il topic girava tutto sui livelli fino al 6°-7°, dopo non vale più tutto questo discorso) un mago da solo non lo puoi incontrare. E allora che si fa, non si mettono incantatori prima di una certa soglia di px? Certamente no, di solito li si affianca a qualcuno che "tenga occupati" i pg per qualche round, oppure si mette il mago malvagio lontano dalla portata dei pg, e questo semplicemente perchè quella decina scarsa di punti ferita che ha il mago non sono sufficienti a resistere a neanche una mazzata di un mezz'orco barbaro (per fare un esempio). Quindi si va a finire che si usano degli "escamotage" per non far finire il mago in pasto al gruppo subito nei primi round. E' esattamente a QUESTO punto che un golem dovrebbe servire, se è veramente il "compagno" di un incantatore, dovrebbe aiutarlo nei momenti in cui è più vulnerabile cioè ai primi livelli. Non bisogna neanche pensarci a come farlo scappare quando tutto il gruppo se ne è già andato volando, semplicemente perchè quando il gruppo può fare una cosa del genere, vuol dire che sono già tutti di un livello talmente alto che il mago se la cava già da solo. Il golem deve (dovrebbe) servire agli inizi, ma non per far diventare il mago PP, ma semplicemente per evitare di dovergli "affiancare" un altro pg che lo protegga o creare sempre situazioni in cui i mostri lo ignorano sempre (per accanirsi invece contro i picchiatori). Questo intendevo. ps: l'omuncolo è un costrutto che ha ha 11pf...certo, si può fare ai primi livelli, ma a cosa mi serve un costrutto piccolo con 11 pf? Il guardiano protettore invece è tosto, ma necessita anche lui di desiderio minore.

sì però è una minaccia....ha poco senso lo stesso.....

apro questo topic per chiedervi un parere sui Golem e sul loro utilizzo. Essendo che sto per creare un nuovo pg mago, mi è "caduto l'occhio" sulla possibilità di crearne uno come....diciamo guardia del corpo. Ho guardato quelli riportati nel manuale dei mostri e mi sono accorto di una cosa che mi ha lasciato così: non è tanto il fatto che il procedimento di creazione dura TRE MESI e che bisogna lavorcarci OTTO ORE AL GIORNO non facendo nient'altro oltre che parlare dormire e mangiare...e non ne è neanche il fatto che meno di CINQUANTAMILA monete d'oro non costa... sono gli incantesimi che bisogna lanciare per crearlo che mi lasciano basito partendo dal golem più "scarso", il golem di carne, pensate che bisogna castare (per completare il rito) Desiderio minore e più si cresce con la forza dei golem più gli incantesimi salgono di livello!!!!!!!! Questo secondo me toglie totalmente l'utilità ai golem: il mago ha fortemente bisogno di protezione nei primi livelli, agli alti non è certo la forza che gli manca. Quindi se un golem lo posso creare solo agli alti livelli (quando il mago è già forte di suo), allora cosa lo creo a fare? Per buttare via tutto quel tempo e quei soldi? Secondo me i requisiti per crearli non stati decisi male.....semplicemente così non conviene farli..... o mi sbaglio?

quello è chiaro, ho risposto così per fargli capire che la minaccia di critico si guarda solo dopo aver stabilito se si è riusciti a colpire l'avversario o no. Se si è riusciti a colpirlo, allora si guarda la portata del critico. Se questi "numeri" coincidono, sarà solo una coincidenza, nulla di più. Questa domanda cmq credo sia interessante per pensare a una cosa: se io posso colpire un mostro solo con un 19 o un 20 col dado, vuol dire per forza di cose che è molto difficile per me prenderlo, cioè in parole povere è molto ben protetto. E' possibile quindi che quando lo prendo, gli faccio sempre anche un critico? se è veramente così difficile prenderlo, quando ce la faccio gli dovrei fare pochissimo male.....e invece in questo caso OGNI volta che lo prendo gli "schiaffo giù" un critico.... mah... ps: certo che Zeryn la tua firma può essere molto mal interpretata....