GammaRayBurst

Nessun problema, tranquillo.

Non sono sicuro che valga la pena chiedere in gioco: se il pavimento non è a scacchiera, allora come è fatto?

Ghalib "Se ne sei convinto..." rispondo a Bradley, lanciandomi contro la mia copia per aiutarlo. @GM:

Lami "Magia?" I miei occhi guizzano dalla finestra ai dintorni in cerca di indizi sul possibile lancio di incantesimi. "Dite che vedremo delle magie? Non vedo l'ora! Anche se quando ci hanno provato i goblin non gli ho lasciato il tempo di fare molto." Sorrido soddisfatto, mostrando tutti i denti, poi a mia volta mi armo del mio nuovo arco di fattura goblin. "Anch'io posso colpire a distanza ora. In realtà potevo anche prima, ma avrei dovuto lanciare i coltelli e poi sarei rimasto disarmato. E non è una buona idea rimanere disarmati quando ci sono dei goblin in giro."

Thurid (mezzorca stregona) "Scordatelo, non ci penso nemmeno finché quei cosi sono vivi." rispondo in tono fermo. "Se non ci fosse altra alternativa, posso rendere invisibile qualcuno, ma sarebbe uno spreco se questa persona non fosse in grado di leggere cosa c'è scritto, per cui prima è meglio capire di che lingua si tratta e se qualcuno di noi la conosce." Poi per sicurezza recito una breve formula e controllo i dintorni. @GM:

Chiunque abbia giocato qualche campagna a Pathfinder o simili prima o poi sarà incappato nell'abilità Artigianato. L'idea di base di questa abilità è di fornire la capacità di costruire oggetti. Purtroppo però, per motivi che ignoro almeno in parte, questa abilità richiede tempi del tutto irrealistici per costruire oggetti costosi. Ad esempio, un artigiano con Artigianato (armature) +20 che lavora da solo nella migliore delle ipotesi (20 ogni volta che tira il d20) ha bisogno di 20 settimane di lavoro per fabbricare una full plate (1500 mo, CD 19). Nella peggiore delle ipotesi invece (1 ad ogni tiro di dado) avrebbe bisogno di 38 settimane. E stiamo parlando di un artigiano molto bravo, con almeno 10 livelli di classe e alcuni aiutanti che forniscono il loro bravo +2 alla prova, già incluso. Nella realtà con questi mezzi in alcune settimane era possibile fabbricare una full plate di qualità standard. E di esempi del genere ce ne sono tanti. Per questo motivo ho pensato di rivedere le regole di costruzione degli oggetti. Forse in futuro potrei pensare anche di rivedere la creazione di oggetti magici, che soffre almeno parzialmente dello stesso problema. Premessa: Il regolamento parla in modo vago di "settimane di lavoro", senza specificare esplicitamente cosa significhi. Come sappiamo bene tutti, anche se la settimana è composta da 7 giorni, non è possibile dedicare ogni singolo giorno della settimana al lavoro, sono necessari dei giorni di riposo. Di seguito considero ogni settimana come se fosse composta da 6 giorni lavorativi e uno di riposo. Altra premessa: Visto che ci saranno un paio di formule più sotto, per evitare ambiguità con chi fosse un po' arrugginito con la matematica ricordo che alcune operazioni hanno la precedenza su altre. In particolare prodotti e divisioni hanno la precedenza su somme e sottrazioni. Ricordo anche che alcune calcolatrici eseguono le operazioni nell'ordine in cui sono eseguite e non secondo le precedenze. In genere le calcolatrici degli smartphone sono affidabili da questo punto di vista, ma se volete esserne sicuri c'è un facile test, basta calcolare 1+2*3: se il risultato è 7 vuol dire che la calcolatrice ha correttamente eseguito il prodotto prima della somma ed è affidabile, se invece è 9 vuol dire che non ha rispettato le precedenze e va usata con molta cautela. Spero vivamente che questa premessa sia del tutto inutile in un forum di GdR dove si usano numeri quotidianamente, ma l'esperienza mi ha insegnato che è meglio andare sul sicuro. (Sia chiaro, la mia esperienza non nasce da qualcosa che ho visto su questo forum, ma da esperienze IRL.) Le regole originali, schematicamente, sono: Prendere nota del prezzo dell'oggetto in monete d'argento (P di seguito nelle formule) Prendere nota della della CD di costruzione dell'oggetto (CD di seguito nelle formule) Pagare 1/3 del prezzo dell'oggetto per l'acquisto dei materiali grezzi Eseguire la prova di artigianato (A di seguito nelle formule): Se si fallisce la prova di 5 o più, si rovina metà del materiale e bisogna ricomprarlo per poter ripetere la prova Se si fallisce la prova di 4 o meno, non si fanno progressi Se si supera la prova: Se A * CD < P si spende una settimana di lavoro e si deve ripetere la prova usando come nuovo prezzo P - A * CD Se A * CD >= P l'oggetto viene completato in una settimana di lavoro Se A * CD >= 2 * P l'oggetto viene completato in metà del tempo Se A * CD >= 3 * P l'oggetto viene completato in un terzo del tempo ... La costruzione degli oggetti è quasi completamente determinata dal loro prezzo, più che dalla loro difficoltà di costruzione. Una prima modifica che si può prendere in considerazione per non allontanarsi troppo dalle regole è evitare di trasformare il prezzo in monete d'argento e considerarlo invece in monete d'oro. Questa operazione riduce all'incirca di un fattore 10 i tempi di costruzione degli oggetti. Con questa variante lo stesso artigiano di prima, sempre nella migliore delle ipotesi, avrebbe bisogno di 2 settimane di lavoro per completare una full plate, nella peggiore 4 settimane. È già un bel passo avanti, ma non è necessariamente la scelta migliore. In particolare i tempi di costruzione sono troppo brevi e il difetto di questa modifica si nota bene nella costruzione di oggetti a basso costo, che raggiunge tempi insignificanti. Un artigiano con +20 in Artigianato (archi) può fabbricare una faretra con 20 frecce (1 mo, CD 12) in 1-2 ore secondo le regole standard e in 1-2 minuti con questa variante. Si può sempre optare per un tempo minimo di mezz'ora o un'ora come regola aggiuntiva, ma il problema per gli oggetti a basso costo rimane. In alternativa si può anche pensare ad una via di mezzo, come ad esempio moltiplicare il numero di monete d'oro necessarie per 2 o per 3 in modo da dilatare i tempi. La variante che vi propongo (finalmente) è un po' diversa e se da una parte riduce considerevolmente i tempi di costruzione degli oggetti più costosi, non modifica o addirittura aumenta i tempi di costruzione degli oggetti più economici e trovo che sia anche leggermente più semplice. Ecco come funziona: Prendere nota del prezzo dell'oggetto in monete d'oro (P di seguito) Prendere nota della della CD di costruzione dell'oggetto Pagare 1/3 del prezzo dell'oggetto per l'acquisto dei materiali grezzi Eseguire la prova di artigianato: Se si fallisce la prova di 5 o più, si rovina metà del materiale e bisogna ricomprarlo per poter ripetere la prova Se si fallisce la prova di 4 o meno, non si fanno progressi Se si supera la prova si completa l'oggetto in un giorno di lavoro (8 ore) per ogni 25 monete d'oro del prezzo di acquisto, o in mezza giornata se il prezzo è al massimo 1 mo Per ogni 5 punti sopra la CD si riduce il tempo di costruzione del 10% Se la durata della prova è superiore a una settimana, ripetere la prova dopo una settimana usando come nuovo prezzo P - 150 / (1 - R/100), dove R è la percentuale del punto precedente e 150 si ottiene moltiplicando 25 (monete d'oro al giorno) e 6 (giorni lavorativi in una settimana) In caso di fallimento della prova si perde 1 giorno ogni 25 monete d'oro del prezzo di acquisto, fino a un massimo di una settimana Riprendendo l'esempio della full plate, lo stesso artigiano impiega da 36 a 60 giorni di lavoro, ovvero da 6 a 10 settimane, mentre per le frecce ha bisogno da 2 a 4 ore. Anche qui si può pensare di cambiare alcuni dettagli per modificare i tempi risultanti. In particolare: Aumentando il numero di monete d'oro al giorno si fabbricano oggetti costosi più velocemente. Ad esempio se in una giornata di lavoro si elaborano 50 monete d'oro invece di 25, i tempi dimezzano, fatta eccezione per ciò che costa già meno di 25 monete d'oro. Aumentando i punti necessari per avere una riduzione di tempo del 10% i tempi di costruzione minimi aumentano, mentre quelli massimi rimangono invariati (a meno di modificatori di Artigianato molto alti rispetto alla CD). Ad esempio portando i punti da 5 a 10 la full plate di prima passa da un tempo di costruzione di 6-10 settimane a 8-10 settimane. Aumentando la percentuale di tempo risparmiata con un tiro alto si riducono i tempi di costruzione minimi e, in caso di modificatori di Artigianato molto alti rispetto alla CD, anche quelli massimi. Consiglio di ritoccare questi ultimi due parametri con cautela: se si riduce troppo il gradino per ottenere il bonus o si aumenta troppo il bonus, diventa troppo facile arrivare a situazioni in cui il tempo di costruzione diventa insignificante. Una variante sensata potrebbe essere di mantenere un rapporto costante fra le due quantità, ad esempio "Per ogni punto sopra la CD si riduce il tempo di costruzione del 2%", che non cambia i tempi di costruzione ma rende la progressione più continua, con effetti sui tempi che si possono notare ad ogni cambiamento di livello. Il prezzo da pagare è dover maneggiare numeri più "brutti", dal punto di vista del calcolo mentale, per l'unica formula che ho dato all'ultimo punto del procedimento, problema che non si pone se si usa una calcolatrice. Una nota sulla collaborazione: Le regole prevedono di assegnare +2 alla prova quando si riceve aiuto, ma non sempre questo è sensato né sufficiente. Per oggetti che richiedono l'attenzione di una sola persona, tendenzialmente oggetti semplici e poco costosi, si può applicare la regola esistente o addirittura negare la possibilità di aiuto. Per oggetti più complessi e costosi, composti da parti che possono essere prodotte separatamente, come la full plate degli esempi precedenti, è possibile avere due o più persone (entro i limiti del plausibile) che svolgono il lavoro in parallelo, dimezzando i tempi di produzione. In questo caso ogni lavoratore svolge la propria prova di artigianato per la settimana e si vanno a sottrarre dal prezzo i risultati di ogni lavoratore che ha superato la CD. Fonti: Per avere un'idea più o meno realistica dei tempi mi sono basato su queste due domande trovate su History StackExchange: Quanto tempo è necessario per produrre un'armatura Quanto tempo è necessario per produrre un'arma Entrambe le domande contengono numerosi riferimenti al Giappone, che se non sbaglio aveva una tecnica metallurgica più raffinata dell'Europa medievale, per cui le stime basate sui tempi giapponesi le considero come superiori a quelle europee. Risorse: Basandomi su questa tabella del manuale base ho prodotto un foglio di calcolo che mette a confronto i tempi, in ore, necessari alla fabbricazione degli oggetti elencati nella tabella. Alcune note sulla lettura: in ogni colonna il primo tempo indica il caso migliore (20 ad ogni tiro di d20), mentre la seconda il caso peggiore (tiro minimo per superare la CD ad ogni tiro di d20). Se il secondo tempo è seguito da un asterisco significa che il tiro minimo è maggiore di 1, per cui esiste la possibilità di fallire e quindi di allungare i tempi. Dove è segnato "impossibile" significa che non c'è modo di raggiungere la CD. In alto di fianco al titolo di ogni metodo ci sono alcuni parametri: se li si modifica cambiano i tempi di costruzione come spiegato sopra. Purtroppo non so se è possibile permettere la modifica del foglio solo in quelle poche caselle, ma potete sempre scaricare il foglio e modificarlo in locale. Per confronto, 1 giorno sono 8 ore, 1 settimana equivale a 48 ore e 1 mese (26 giorni lavorativi) sono 208 ore. Ovviamente non mi è possibile verificare ogni singolo caso per vedere se ha senso (e alcuni sicuramente non lo avranno), per cui ne approfitto per chiedere se qualcuno fosse a conoscenza di oggetti particolari che creerebbero problemi con questo meccanismo, specialmente se i problemi sono superiori a quelli creati col regolamento attuale.

@Camas:

Seguendo le indicazioni di Friedrich, Moren riesce ad asportare tutte e quattro le ghiandole velenifere dei centopiedi, anche se in un paio di occasioni ha rischiato di inciderle e disperderne il contenuto. L'operazione è lunga e richiede una grande concentrazione, ma alla fine dà i suoi frutti. @Camas: @Moren:

Mi sembra sensato, fintanto che si tratta di creature che si possono identificare con Conoscenze (natura).

Kriggit Sono fortemente indeciso su come procedere, da una parte abbiamo l'ordine del capitano di fare meno vittime possibili, dall'altra abbiamo degli avversari che non si cureranno minimamente di ricambiare la cortesia. Un bel gruppo di marinai si forma davanti alla passerella, un pericolo per i miei compagni che vogliono passare dall'altro lato. Senza perdere tempo decido che preferisco fare qualche vittima ora per scoraggiare eventuali temerari e aprire un varco per la nostra ciurma, per cui mescolo rapidamente una fiala di catalizzatore a un'ampolla di reagente e scaglio l'ordigno in mezzo al gruppo di marinai, urlando: "Arrendetevi subito e non perirete tutti fra le fiamme!" @GM:

Lami "I goblin lavoravano ognuno per sé, ma questi sembravano più organizzati e addestrati." aggiungo alle parole del nano. "E poi non è detto che siano cattivi. Forse dovremmo prima provare a chiedere se vogliono darci il cappello. Oppure possiamo provare a rubarglielo sotto il naso."

Considerando che voleva un post al giorno e insistito per avere giocatori che mantenessero il ritmo, se anche dovesse tornare questa sparizione non promette nulla di buono per il futuro.

Ne approfitto per discutere dell'estrazione di veleno perché ho trovato del materiale interessante da Ultimate Wilderness. Posso considerare che gli attrezzi da alchimista comprendano anche oggetti taglienti, per cui la penalità di -2 non si applica. Per quanto mi riguarda anche usare Guarire al posto di Sopravvivenza va bene per estrarre le ghiandole, Artigianato (alchimia) invece mi sembra meno adatto. Puoi anche ricevere aiuto, ma se fallite la prova di 5 o più scelgo a caso chi si avvelena.

A prima vista mi sembra a posto. Ti chiedo solo un favore: nell'inventario segna su una riga libera, dove ti fa più comodo, "Zainetto pratico" e nella colonna del peso metti "-20", in modo da sottrarre il peso degli oggetti che non hai addosso dal totale.

La rapida sequenza di attacco di Friedrich coglie di sorpresa l'ultimo centopiedi, che viene dapprima trafitto e immobilizzato da una freccia e subito dopo corroso dal dardo acido evocato dall'aasimar. La cucina ora è silenziosa e nulla si muove all'interno. Iniziativa: Dadi: Mappa:

Wyatt Finalmente sono riuscito a sbarazzarmi dello sciame di api, ma il mio fisico ne risente parecchio e l'orso si sta avvicinando sempre di più, anche se si comporta in modo decisamente stupido. Vorrei correre in aiuto di Denitor e Silfer, ma mi rendo conto che al momento non ne verrebbe fuori nulla di buono. "Karl, seguimi. L'orso ci sta seguendo per la via più breve, se giriamo attorno al mucchio di ghiaccio dovremmo riuscire a tenerlo sempre lì dentro." Poi senza aspettare risposta mi incammino lungo il bordo dell'area congelata, cercando di mantenere le distanze con la creatura e quando sono abbastanza lontano recito una breve preghiera. @GM:

Ghalib Il cambiamento improvviso di comportamento delle nostre copie mi coglie di sorpresa e non riesco a schivare i loro colpi, riportando qualche graffio. "Mi correggo, ora credo che non sia più possibile interrompere lo scontro." esclamo con disappunto mentre rispondo colpo su colpo alla creatura di sabbia. @GM:

Lami "Se questi sono fantasmi, io sono un gigante." penso fra me un po' deluso quando vedo le quattro guardie. Rimango ad osservare ancora un po', poi cautamente torno indietro a riferire tutto quello che ho visto. @GM:

Elethea Sono molto preoccupata per quest'ultima trappola, anche se non so effettivamente cosa ci troviamo di fronte. "Per restare al sicuro mi sa che dovremo controllare ogni singola mattonella. Se avete qualcosa con cui marcare il percorso, possiamo disegnare la strada man mano che la scopriamo." Mi chino sul pavimento, subito affiancato da Cherron, ed esamino ogni possibile percorso. @GM, tutti:

Nessun problema se vuoi cambiare le formule, mi era sfuggito Blend altrimenti lo avrei fatto rimuovere già ad Amrod. Nessun problema nemmeno per gli attrezzi da scasso. Come ha detto Ian al momento avete uno zainetto pratico, potete sfruttarlo per alleggerirvi, se vi è possibile.

Camas tenta furiosamente di uccidere l'ultimo centopiedi, ma la sua rabbia gli impedisce di prevedere i movimenti dell'avversario, che schiva agilmente il colpo. Iniziativa: Dadi: Mappa:

Moren dà il colpo di grazia al centopiedi di fronte a lui e termina il lavoro cominciato pochi secondi prima. La testa, armata di possenti mandibole, si stacca di netto dal corpo e rotola per quasi un metro prima di fermarsi, mentre il corpo si contorce per terra negli ultimi spasmi di morte. L'ultimo centopiedi si avventa ferocemente contro Camas e riesce ad eludere la sua guardia. Riesce ad arrivare fino al suo polpaccio e a piantare le mandibole nella carne, prima che Camas riesca per la seconda volta a scrollarsi di dosso l'artropode senza ulteriore danno. Iniziativa: Dadi: Mappa:

@Zirko Come siamo messi?

Lami "Vado io! Vado io!" mi annuncio insistentemente. "Voi siete troppo rumorosi."

Mi dimentico sempre, ma in ogni caso puoi trovare rapidamente la mia scheda in firma, se ti serve.