Nicto

Non posso essere d'accordo... Se il sistema non conta davvero nulla come sostengono in molti, allora tanto vale utilizzare il più semplice (che di certo non è il d20) e usarlo per qualunque cosa, dal fantasy, all'horror. Ben pochi (se non nessuno) utilizzerebbero un Risus, per ipotesi, adattandolo a qualsiasi ambientazione venga loro in mente. Snaturerebbero tutto. Appiattirebbero tutto. Vampiri è 'fatto' per lo Storyteller; Cthulhu, semplicemente parlando, non è fatto per il d20, così come Cyberpunk, e altri giochi molto realistici. Perché un sistema viene creato assieme al gioco stesso, viene creato PER il gioco stesso... non puoi utilizzare la carta da parati per incartare un panino. Il sistema FA il gioco... e contribuisce all'atmosfera. E questo è tanto più evidente con Cthulhu d20... se devo stare a modificare quà e là e togliere i livelli, la mortalità, ecc... perché non utilizzare direttamente il d100 e buonanotte? Mi sembra più logico e anche più efficace. Non parliamo poi delle altre castronerie sul manuale di Cthulhu d20, tipo la scelta tra 'personaggio da difesa' e 'personaggio da attacco'... suvvia...

Perché dovrebbe, scusa? Se i pg sono chiassosi e si preoccupano solo di andare avanti menando a destra e a manca, i mostri li sentono, si coalizzano e li fanno secchi...

Se i mostri sono in grado di percepire i rumori della battaglia (al 90% sarà così), interverranno di certo. Uso questa logica per due motivi: il primo è che non voglio che i giocatori credano di trovarsi all'interno di un videogioco, quindi il buon senso viene prima delle regole; secondo poi, i giocatori devono comprendere fin da subito di trovarsi in un ambiente ostile... loro sono quattro, soli, nella tana del lupo. Per quale motivo i mostri NON dovrebbero intervenire? Solo se il master vuole che i giocatori abbiano vita facile, e non è certo il mio caso.

Beh, io c'ho provato... Amen.

Ti sei praticamente risposto da solo... perché cambiare se ti trovi bene così? Questo è già un motivo, gli altri dipendono ovviamente dal tuo stile e dai tuoi gusti. Se la 4.0 non ti gusta a priori (suppongo che almeno tu abbia letto articoli che la analizzano in dettaglio, senza badare esclusivamente ai commenti che si leggono in giro) non vedo perché spendere soldi ed energie per imparare un sistema del tutto differente...

Mosche bianche ehehe... anche i miei ogni tanto si lamentavano dell'illogicità (presunta) di certe situazioni e concetti in d&d (vecchie edizioni)... poi però mugugnavano in Call of Cthulhu e altri sistemi più realistici. E facevano in continuazione confronti con D&D. Ovviamente mi basavo sulle mie esperienze e non volevo affatto farne un caso assoluto. Dicevo soltanto che secondo il mio punto di vista, l'ostacolo dell'ambientazione/coinvolgimento è superabile : basta avere un pò di pazienza, anche da parte dei giocatori, e aspettare almeno qualche sessione (il coinvolgimento richiede tempo) prima di dire "il gioco fa schifo, molliamo tutto". Secondo me, una volta dato il tempo ai giocatori di ambientarsi, e ovviamente rendendo l'avventura avvincente e adatta ai loro gusti (come dicevo prima), se da parte loro c'è almeno un minimo di volontà, la cosa si può superare. Quello a cui facevo riferimento io invece è molto più arduo da aggirare, perché si basa su un preconcetto che mixa feeling, nostalgia e un pò di ottusità. Visto che scherzosamente siamo finiti a parlare dei nostri rispettivi gruppi, vorrei precisare che non tutti quelli del mio gruppo la pensano allo stesso modo, e che spesso sono solo un paio quelli restii a sperimentare nuove cose... e credo che questo valga un pò in generale. Quello che non capisco è come un giocatore (parlo sempre di esperienze personali) abituato al fantasy possa adattarsi subito ad un sistema/ambientazione totalmente diverso come Vampiri, trovandolo godibile, e riscontrare invece difficoltà con Lex Arcana, che di certo al fantasy e al gioco eroico si accosta maggiormente... e qui ritorniamo al discorso dei 'superpersonaggi' di cui parlavo prima... altrimenti non si spiega.

Io direi che più che questo, i giocatori troppo attaccati a D&D (grossomodo di qualsiasi edizione... ma decisamente più accentuato con le ultime, vista la scarsa mortalità e il senso d'onnipotenza che le contraddistinguono) mal sopportano l'idea di un gioco dove il livello di potere è più basso... ho faticato non so quanto per convincere i miei giocatori a giocare ALMENO UNA SESSIONE a Cyberpunk 2020... e dopo praticamente furono loro stessi a chiedermi di continuare (e tutt'ora lo ritengono uno dei migliori giochi in circolazione). Le motivazioni per questa ritrosia erano però più che altro di natura nostalgica: D&D è D&D, ha un fascino tutto suo, ed è difficile rinunciarvi, soprattutto se per molto tempo si è giocato SOLO a quello. Ma altri decisamente non sopportavano l'idea di manovrare un pg 'umano', senza poteri particolari, e capace di morire con un sol colpo di spada. Sono preconcetti e pregiudizi difficili da scardinare. Secondo me, con alcuni accorgimenti si può tentare di 'addolcire la pillola' e rendere la transizione meno traumatica. Ad esempio, ritornando a Lex Arcana, almeno per le prime sessioni si può tentare di utilizzare elementi tipici di d&d (tipo un dungeon, magari nei sotterranei di un tempio abbandonato), e poi gradualmente 'sterzare' verso la vera natura del gioco.

Non credo tu sia il solo, purtroppo, come dicevamo prima... Molto difficile far digerire un gioco con dei presupposti simili, soprattutto oggigiorno.

La più logica è quella di ingaggiare un ladro png... ovviamente non è che entri in locanda e ne trovi uno: i personaggi dovranno vagare per i bassifondi della città, entrare in contatto con gente poco raccomandabile ecc ecc. Mi sembra una soluzione fattibile e abbastanza rapida. Secondopoi, se proprio non riuscite a rimediare un ladro, mandate avanti il monaco... che se non sbaglio ha le migliori probabilità di evitare certe trappole (e così il barbaro, ma a più alti livelli). Usate aste, sassi, mostri evocati per far scattare le trappole, se pensate che nelle vicinanze ce ne sia una. Come composizione di gruppo non mi sembrate per niente adatti ai dungeon comunque, ladro o meno... a parte il necromante e il monaco, gli altri sembrano molto più utili per avventure "all'aperto".

Yes, ci avevo pensato anche io: rivoltare la premessa base e mostrare un impero in fase di decadimento... La ricordo, era su un numero di Kaos se non sbaglio... pure abbastanza mortale. Comunque, parlando di pg 'pregenerati', quelli nella scatola base sono molto azzeccati... ma vale la pena perdere un pò di tempo a crearsi il proprio, il sistema di creazione era molto innovativo.

Perché la premessa è: 'Fate finta che l'Impero Romano non sia mai caduto...'. Mmm da ciò che c'è scritto nel manuale, i legionari c'entrano poco e niente: i pg sono una sorta di 'agenti speciali', il cui compito è investigare fatti e misteri inspiegabili. Non so se hai mai visto il film 'L'inchiesta'... Diciamo che la Cohors Arcana è formata da elementi provenienti da un pò tutti gli ambienti, non solo quello militare... ovviamente il legionario o il veterano di mille battaglie sono un classico e ce n'è sempre uno in un gruppo di Custodes, ma penso che lo scopo primario sia più quello di investigare e ottenere informazioni, piuttosto che di occuparsi in prima persona dei problemi. La difficoltà da parte dei giocatori secondo me sta nel calarsi nei panni di personaggi che di solito si studiano nei libri di storia e che quindi risultano scialbi e boriosi... si potrebbe dire lo stesso del fantasy medievale, ma il genere è meno legato alla storia rispetto allo storico fantastico, e inoltre abbiamo più esempi letterari e cinematografici. Insomma, secondo me è più un fattore di 'immagine' (sbagliata).

Fallout Without Turn Based? Vade retro Satana... Esattamente il mio pensiero... da ciò che ho visto e letto, non regge il confronto. Spero però di poterci giocare lo stesso.

Come non quotarti... eppure 'il Gladiatore' ha riempito le sale-_- Io penso che oggi come oggi si sia più propensi a giocare in un'ambientazione simile. Volenti o nolenti l'Era Classica ha pur sempre un suo fascino... il difficile è estrapolarne gli elementi giusti per coinvolgere i giocatori. Poi per essere precisi Lex Arcana è ambientata pressappoco al tempo in cui Roma iniziava a decadere... siamo quasi nell'Alto Medioevo.

Ci vuole ben altro per farmi arrabbiare ehehe... Ti ringrazio dei link (non conoscevo affatto quei siti), vedrò di darci un'occhiata.

Sebbene l'argomento 'gdr italico' sia interessante, direi di non deragliare e di tornare a bomba... qualcuno di voi ha qualcosa da raccontare in merito a Lex Arcana? Campagne giocate, difetti nel sistema... Uno dei punti di forza del gioco secondo me è il sistema magico, spesso da molti criticato: niente fulmini o palle di fuoco, ma utile come il pane. Tra l'altro ho messo le mani su un supplemento amatoriale dove vengono descritti nuovi rituali (anche più offensivi), e direi che uno può giostrarsela come gli pare... è talmente elastico che puoi inserire anche la magia druidica, ad esempio, o i riti demoniaci assiri, senza problemi (ovviamente occorre sempre essere coerenti con l'ambientazione). Io purtroppo non sono riuscito a convincere quelli del mio gruppo a giocarci per più di una sessione - a 15 anni, con Magic e D&D sul tavolo, devo ammettere che sarebbe stato difficile per chiunque. Ora come ora non ci penserei due volte a mettere su una campagna come si deve... basta sfogliare i manuali e le idee fioccano nel cervello. Ad esempio una bella campagna ambientata in Asia (Mesopotamia, Siria, culti proibiti, sacrifici umani , mostri mitologici, ecc)...

Non dimentichiamoci inoltre di 'Kata Kumbas', de 'i Cavalieri del Tempio', 'Elish'... qualcosa l'abbiam fatto anche noialtri. Comunque ritengo Lex Arcana il migliore e il più rappresentativo della 'scuola italiana'.

Tento di 'rianimare' questo thread: si parla / è parlato sempre troppo poco di questo GDR secondo me. Personalmente credo sia uno dei migliori nel suo genere (storico fantastico), e per vari motivi: dalla disinvoltura con cui è presentata l'ambientazione fino al sistema, un perfetto esempio di compromesso tra semplicità e realismo. Non è affatto facile coinvolgere chi legge quando si trattano temi così vicini alla storia, argomento che spesso risulta noioso ai più. Io ricordo di esserne rimasto affascinato, e non fui il solo (e allora giocavamo soltanto a d&d). Ci sarebbe altro da dire a riguardo... l'aspetto estetico (soprattutto le illustrazioni), il feeling, l'estrema competenza degli autori per quanto concerne il periodo storico trattato... Dispiace constatare come capolavori simili finiscano nel dimenticatoio, sovrastati in popolarità da robaccia commerciale e 'mainstream'... si lo so, è sempre la solita storia: ma io non mi ci abituerò mai. Lunga vita a Lex Arcana e al GDR di stampo italico.

Procurati D&D Classico (bastano la scatola base + expert: prendi la versione Moldvay/Cook che si trova tutt'ora a buon prezzo... altrimenti fiondati sulla Rules Cyclopedia), vedrai che non ha nulla a che vedere col D&D che hai giocato fin'ora (suppongo tu ti riferisca alla 3.5). E' semplice, lineare, elastico, e carico d'atmosfera. Pochissime regole e puoi personalizzarlo come ti pare: più 'creativista' di così...

No problem... Perdonami l'OT, ma a cosa ti riferisci di preciso, quando parli delle vecchie edizioni? Di certo non puoi dire che D&D Classico o AD&D 2E fossero regolamenti burocratici. Poche regole e ben delineate... Se invece ho frainteso ti chiedo scusa.

Ognuno ha le proprie preferenze, ma non mi sono mai azzardato a parlare di superiorità... se qualcuno mi chiedesse perché preferisco le vecchie edizioni alle nuove, però, questo è uno dei motivi principali che esporrei.

E' la terza volta che te lo ripeto... ho usato quel termine proprio con connotazione ironica, giacché non c'è niente di peggio bilanciato della 3.x.

L'ho spiegato sopra. La 3.x è studiata per avvantaggiare il giocatore che conosce tutte le regole (cit. Monte Cook)... Che tu o pochi altri la usiate in altro modo, non ha molta importanza. Il trend generale va da tutt'altra parte e le osservazioni di Alexander non fanno che dimostrarlo ulteriormente. Se ne trova, ma molto di meno... perché è più difficile mettere mano al regolamento. Non sai dove sbattere la testa, e spesso il risultato finale è sbilanciatissimo. Sulle politiche del forum/sito non mi pronuncio perché non mi compete, ma non vorrai negare l'innegabile verità che un sistema più 'leggero' sia più adatto all'houserulaggio rispetto a regolamenti come la 3E.

Infatti ho messo 'bilanciato' tra parentesi... in realtà sta per 'tre miliardi di regole interconnesse tra loro'. Bilanciamento è una parola che non esiste nel mio vocabolario giocoruolistico.

Però almeno avevi scelta.

Guarda, ti sei praticamente risposto da solo... questa è l'ennesima prova del fatto che il sistema influenza molte ma molte cosette... D&D 3.x non è fatto per le house rules. Troppi elementi, troppa voglia di riempirsi la bocca con parole come 'blianciamento' e cose del genere... il che porta in effetti ad un sistema talmente 'bilanciato' che se solo ti azzardi a toccare qualcosa o a creare/aggiungere nuovi elementi, devi poi modificare altre 3500 regole che a quella 'cosa' fanno riferimento. Ergo, non prendiamocela troppo con il forum e gli utenti, ma bensì col sistema. Se giri un pò per la rete e dai un'occhiata ai forum (pochi) dedicati alle vecchie edizioni di D&D, vedrai che il fenomeno di cui parli è quasi totalmente ASSENTE: l'houserulaggio infatti è sempre stato alla base di D&D... fino all'avvento della Terza Edizione, of course.