Obiwankenobi

Cavalcatura, incantesimo di 1° livello da mago/stregone presentato sul manuale del giocatore.

Sinceramente non li vedo così differenti. So che dalla tabellina sul manuale di ambientazione dovrebbe essere Tyr la "conversione ufficiale", ma non credo ci siano molte difficoltà a convertirla, d'accordo col tuo DM, e fare in modo che sia devota a Helm.

Molto dipende da che manuali hai a disposizione, ma in generale quoto Klunk, La lama scintillante di Heironeous (che potrai adattare col tuo DM anche a altre ambientazioni come i FR) è alquanto versatile e soprattutto abbastanza potente. Ce l'aveva un mio PG paladino in una vecchia campagna nel mondo di Greyhawk (anche se era ancora 3.0, la CdP era già apparsa su un vecchio numero di Dragon americano) e devo dire che è molto potente, soprattutto agli alti livelli, quando cominci a eliminiare dalla CA degli avversari il bonus di Armatura (che non è affatto poco), in quanto ottieni la capacità di passare con la tua arma attraverso le armature avversarie. Se a questa capacità ci aggiungi Attacco Poderoso (e suppongo che se ti fai 4 livelli da Grr il 13 a For prerequisito di Attacco poderoso non sia un problema, così come non sia un problema il numero di talenti - se lo fai umano entro i primi 4 livelli di classe dovresti avere 6 talenti -) ... beh i calcoli li lascio fare a te, ma non ci vuole un genio della matematica per capire che puoi essere veramente letale.

Scusate se vi rubo un attimo questo topic ma è sempre per discutere di un PG epico. Di preciso dove si trova la tabella dell'equipaggiamento da dare a un PG epico?

Ragazzi apro questo topic rivolgendomi ai giocaotri di NWN perchè mi serve una consulenza tecnica: Chi conosce le caratteristiche complete di questo oggetto magico reperibile nel gioco ?

Bastone di Meldanen Ragazzi apro questo topic rivolgendomi ai giocaotri di NWN perchè mi serve una consulenza tecnica: Chi conosce le caratteristiche complete di questo oggetto magico reperibile nel gioco ? [sposto il la richiesta nel topic già creato in passato - Codan]

Mi dispiace non essertri stato ulteriormente d'aiuto ma almeno in maniera gratuita (e legale) non credo ci sia nessuno così pazzo da pagare i diritti per ogni manuale pubblicato dalla WotC per poi sfruttarlo per fwre un programma gratuito. Di programmini tipo quello che ti ho linkato conosco anche Redblade, anch'esso in minima parte modificabile e che magari rispetto a PCGen è un pò meno pesante (ma di contro ha meno opzioni) su www.redblade.org (sulla pagina del forum in alto a dx c'è il link per il download del programma) ma anche li rimane lo stesso discorso: di ufficiale è pubblicabile solo quanto è riportato sull'SRD (a meno di non pagare i diritti alla WotC, ma a quel punto mi sa che dovrai pagare).

Sono d'accordo anch'io a lasciar stare così come sono i FR, onde evitare di trovarti i PG alquanto frustrati nell'affrontare un qualsiasi nemico oppure di doverti mettere a riscrivere ex novo l'ambientazione. Al limite (ma proprio al limite) potresti decidere di prendere la tabella dei soldi spettanti ai PG e decidere di abbassarli di una certa percentuale. Che so, se al 5° livello a un PG spetterebbero 3000 mo tu gliene fornisci durante le avventure, 2800 o giù di lì, tra soldi, tesori vari e oggetti magici. Comunque consiglio, almeno nei FR, di non abbassare questa cifra oltre il 15% - 20% (e quindi fornirgli almeno l' 80% di quanto gli spetta da manuale).

Che ti diano già belle e pronte le opzioni di Oriental adventure e del Libro delle imprese eroiche non ne troverai mai nessuno visto che le opzioni dei manuali che vai cercando sono materiali coperti da copyright.;-)

Prova PCGen. E' un pò pesante, ma è espandibile a piacere e ha praticamente la possibilità di inserirci qualsiasi Classe/CdP/Incantesimo/Oggetto magico/Razza ecc...ecc... che tu desideri http://prdownloads.sourceforge.net/pcgen/pcgen5101_win_install.exe?download

La vedo poco fattibile. In ogni caso, con un voto medio di 7.63 (circa, almeno finora) direi che l'utilità del ladro è dimostrata.

Così come lo è, utile, un guerriero a cui sia stata disintegrata -spezzata - rubata - disarmata la sua arma. Se lo dici tu... In ogni caso, come si dice, carta canta .... (anzi in questo caso direi sondaggio canta) ;-)

E infatti è proprio quello che bisogna fare. Il combattimento con due armi (e quindi l'usufruizione dell'attacco extra) va dichiarato all'inizio del proprio round e vanno applicate da subito le relative penalità.

Rimane sempre il discorso che il bardo deve scegliere gli incantesimi una volta a livello e se durante le sue avventure affronta un pericolo che non aveva previsto (e quindi per il quale non si era premunito, selezionando il giusto incantesimo) - cosa che vedo alquanto probabile vista la limitata quantità di incantesimi a livello - è di ben poca utilità, viste le sue qualità da combattente decisamente scarse. Il bardo ha a disposizione gli incantesimi e la sua musica bardica proprio per sopperire alle sue pesanti manceanze in campi in cui il ladro potrebbe anche (con un pò di c**o ai dadi) superare un guerriero (leggi "danni in situazioni in cui si può applicare un furtivo"). Non capisco se mi stai prendendo in giro o no, visto che eri tu stesso a parlare di alti livelli ai quali secondo te le capacità del ladro vengono surclassate dagli incantatori, ma agli alti livelli un campo antimagia o una zona di magia morta/selvaggia non le vedo tanto difficili da trovare, soprattutto nei FR (visto che, almeno i primi, possono essere creati anche dai PNG con l'omonimo incantesimo - o pensi che anche per quello bisogna andare a Sigil o a Union?-) Li conosco i "tornei ufficiali". Un'avventura di tre ore a sessione in cui i PG, creati con nemmeno 1/10 dell'equipaggiamento a loro spettante, vengono messi a fare combattimenti su combattimenti per risolvere l'avventura e vedere "quanto avanti il gruppo arriva"(testuali parole di uno degli organizzatori di uno dei tanti tornei a cui ho partecipato). Divertente. Soprattutto molto esplicativo delle reali potenzialità di questa classe. Se vogliamo fare un ragionamento serio cerchiamo di discutere su una campagna in cui ci sia un pò di tutto: GdR, combattimento, e quant'altro. Io credo invece che un ladro, avendo anche Diplomazia di classe (tra le altre cose), può giocare di ruolo molto più degli altri e ottenerne diversi vantaggi (Vedi "influenzare gli atteggiamenti dei PNG").

Anche un bardo che spende 500 monete d'oro per una bacchetta di un incantesimo che non ha (vista la limitata quantità di incantesimi a disposizione) e che gli serve come il pane magari per una sola avventura, allora non riuscirà ad acquistare la tanto agognata armatura e/o arma +1. E allora? A parte quello che hai tu stesso scritto e che ti ho evidenziato in rosso (e che dovrebbe farti riflettere ), anche il bardo senza il mantello del Carisma (cosa che credo faccia molto gola anche a lui, dovendo lanciare incantesimi proprio tramite il Carisma) dovrà scegliere di pompare il Carisma invece della Forza, con la conseguente penalità in attacchi e affini. Con la differenza però che al bardo, con un -2 a Forza gli si abbassa il danno medio, già non dei migliori; il ladro può sempre contare sul furtivo e quindi anche se gli si abbassa anche a lui il tiro per colpire, e quindi anche a lui si abbbassa il danno medio, soprattutto agli alti livelli, è e rimane di molto superiore a quello del bardo, potendo contare (se proprio non vogliamo parlare di oggetti magici) ad esempio su Fintare Migliorato (mi pare si chiami così il talento che permette di effettuare una finta come azione di movimento). Rimane quindi inalterato il discorso che a parità di campagna, a parità di oggetti magici e a parità di intenzioni malvagie da parte del bardo e del ladro sia mooooolto più pericoloso il ladro. Ma a parità di livello: - La magia del mago è passibile di Dissolvi magie/Campi antimagia, le abilità del ladro no - Gli incantesimi del mago non sono infiniti, le opzioni che il ladro ha a disposizione con la marea di punti abilità praticamente si (se non gli riesce un'azione ne può compiere altre mille per raggiungere lo stesso obbiettivo) - Un mago deve avere l'incantesimo giusto al momento giusto (discorso ancora peggio per uno stregone) per "sostituire" il ladro, il ladro le sue abilità le ha sempre a sua disposizione Se è per questo esiste anche il relativo incantesimo da chierico. Questo non vuol dire che le abilità da ladro siano inutili. In fin dei conti individuare una trappola è il minimo; prima o poi, una volta che la trappola è esplosa, i PG se ne accorgono che lì c'era una trappola. Il problema grosso è saperla disattivare.

Io la penso come Longino. Le penalità per il combattere con due armi si prendono se si combatte effettivamente con due armi (ovvero se si fa l'attacco extra dato dal combattimento con due armi oltre gli attacchi base). Se semplicemente si tengono in mano due armi diverse ma si effettuano il numero di attacchi normali (senza l'attacco/gli attacchi extra del combattere con due armi) le penalità non si applicano. Anche perchè se così non fosse anche il semplice impugnare uno scudo (visto che può essere usato anche per attaccare) farebbe subire le penalità del combattere con due armi, indipendentemente se poi nel round lo si usa per attaccare o semplicemente per il suo uso principale, cioè per difendersi.

Io mi baso semplicemente sulle regole (ovvero quanti soldi dovrebbe avere un PG di un dato livello). Se poi il DM vuole dare più o meno soldi è chiaro che aiuta/penalizza alcune classi e contemporaneamente ne penalizza/aiuta altre. Ma in quel caso è colpa del DM che (inconsapevolmente o meno) penalizza il giocatore, non del gioco, che è fatto per essere più che equilibrato. E siccome questo sondaggio è stato aperto per chiedere se il ladro fosse o meno importante in un gruppo e non conoscendo di persona colui che l'ha aperto nè il suo DM (e suppongo neanche tu lo conosca, correggimi se sbaglio), e quindi non sapendo se il DM stia penalizzando o meno una data classe dando più o meno soldi, io non posso fare altro che basarmi sulle regole così come sono scritte sui manuali per dare un giudizio. Stesso identico discorso vale per il bardo. Rimane sempre il discorso che a parità di soldi faccia molto più male un ladro che ti voglia fare la pelle con un anello dell'invisibilità (tanto per dirne un altro) piuttosto che un bardo con le stesse intenzioni e con lo stesso anello(questo sempre se vogliamo ragionare solamente sul discorso "chi fa più male", cosa che è molto restrittiva per decidere se una classe sia utile o no). Veridicità e buonsenso secondo chi ? A Greyhawk può anche essere che non si trovi tutto quello elencato nel manuale del DM. Nei FR sicuramernte si. In Eberron ancora di più, visto le classi presenti (vedi, tanto per dirne una, l'Artefice). Come vedi, la "veridicità" e il "buonsenso" dipendono semplicemente dalle preferenze del gruppo e dall'ambientazione in cui gioca, e non conoscendo io di presona colui che ha aperto questo topic ... E' chiaro che non è strettamente necessario che abbia TUTTO quello che ho elencato per essere un buon ladro. Io ho elencato alcune opzioni, ma sicuramente ce ne sono molte altre, anche a seconda di come si vuole caratterizzare il personaggio. Certo. Il ladro ha altre capacità, e non ha sempre bisogno di affidarsi alla magia (cosa che deve fare di più un bardo, avendo meno punti abilità e abilità di classe). Le volte in cui la magia non è in grado di risolvere i problemi ci sono le sue abilità (che, almeno questo lo riconoscerai, spero, sono superiori a quelle del bardo, non fosse altro per la quantità industriale di punti abilità e di abilità di classe).

Ma va ? E allora secondo te a che servirebbero le tabelle per calcolare il prezzo degli oggetti magici di propria creazione? Dall'SRD: Non vedo nulla di scritto che riguardi l'1 come fallimento automatico. Inoltre, sempre dall'SRD:

No, ne ha molti di più. Si possono anche comprare le bacchette, decisamente più facili da attivare. Si può comprare un mantello del Carisma. Si possono comprare un pò di pozioni di Splendore dell'aquila. Si può creare, col consenso del DM, un oggetto che dia un bonus a Utilizzare Oggetti Magici al prezzo di Bonus*Bonus*100 mo (quindi, tanto per dire, un +5 a Utilizzare Oggetti Magici costa 2500 mo). E tra tutte le classi penso proprio che il ladro sia quella più portata a fare soldi in maniera più o meno legale per sopportare queste spese. Ricordo inoltre che sulle prove di abilità non esiste il fallimento critico. Renis il bardo sceglie i suoi (pochi) incantesimi una volta a livello, quindi li deve scegliere molto oculatamente, perchè non saprà certo all'inizio del suo livello cosa gli capiterà fino al suo prossimo passaggio. Il ladro, una volta che sa cosa deve affrontare nella sua prossima avventura, basta che si compra la giusta pergamena ed è pronto per la sua avventura equipaggiato sempre con i giusti incantesimi. E ripeto: una pergamena (o bacchetta, o pozione, scegli tu) di Invisibilità migliorata è decisamente più pericolosa nelle mani di un ladro che ti voglia fare la pelle piuttosto che di un bardo. In più Dissolvi magie è ad area, e una volta invisibile devi riuscire a individuare l'area dove si trova il ladro, altrimenti il Dissolvi magie è praticamente sprecato. Non credo nemmeno ti convenga aspettare che il ladro ti stia addosso per individuarlo, perchè col danno che riesce a farti una olta invisibile grazie al furtivo, la vedo piuttosto dura (ma veramente tanto) riuscire a passare la prova di Concentrazione. Renis nessuno vuole farti cambiare voto, figurati. Solo farti vedere che anche in combattimento il ladro può dire la sua.

Eh già ... al 10° livello, dovendo scegliere solamente due incantesimi tra: Break Enchantment, Cure Critical Wounds, Detect Scrying, Dimension Door, Dominate Person, Freedom of Movement, Hallucinatory Terrain, Hold Monster, Greater Invisibility, Legend Lore, Locate Creature, Modify Memory, Neutralize Poison, Rainbow Pattern, Repel Vermin, Secure Shelter, Shadow Conjuration, Shout, Speak with Plants, Summon Monster IV, Zone of Silence sicuramente segliera Greater Invisibility, così sconfiggera il ladro e dimostrerà di essere più forte ... Si vede lontano un miglio che gli altri incantesimi sono nettamente inferiori. ;-) Li ha entrambi a disposizione anche il ladro. Sottoscrivo in pieno, soprattutto quello che ho evidenziato in rosso.

Dona un talento di competenza per un arma per il combattimento a distanza, decisamente meno pericoloso (e nel contempo meno potente) della stessa cosa per il combattimento corpo a corpo, e quindi più "facilmente donabile" tramite oggetto magico. E poi 5000 mo per un singolo oggetto al 4° livello, visto quanto dovrebbero avere in totale come soldi i PG a quel livello, sinceramente a me non sembrano affatto poche, non so a te. Nemmeno 2500 mo nel caso tu voglia creartelo da solo col rischio che butti via tutto mi sembrano poche. Ah ok, mi era sfuggito questo dettaglio. Dal punto di vista dei tuoi compagni di ventura: Supponi che il gruppo abbia trovato un oggetto che costa 1000 mo ma che nessuno è in grado di utilizzare (oppure più semplicemente che non interessa a nessuno). Vendendolo ci otterrebbero 500 mo. Dandola a te "perderebbero virtualmente" quelle 500 mo, ce ne dovrebbero mettere altrettante (visto che l'artefice recupera solamente i PE da un oggetto, ma i soldi ce li deve mettere appieno, e non credo che per un oggetto che devi dare a un tuo compagno i soldi ce li metti tu, no?) per ottenere un oggetto di pari costo in PE (e quindi a occhio e croce di pari potere). Quindi riassumendo, dando a te quell'oggetto ci rimettono 1000 mo per avere un oggetto da 1000 mo. In più: - Se non sei di livello abbastanza alto molti oggetti non li puoi fare (anche se hanno lo stesso prezzo non vuol dire che abbiano lo stesso Livello Incantatore o gli stessi prerequisiti). - Dandolo in mano a te c'è sempre il rischio (anche se remoto, lo riconosco) che tu non riesca a fare assolutamente nulla e distrugga semplicemente l'oggetto (ok, è un caso molto remoto, lo riconosco, ma metti che comincino a uscire 1,2,1,3,1,2,1,3,2,1,3,2, sulle prove di Utilizzare Oggetti Magici, poi che gli dici ai tuoi amici?) - Se non hai settimane intere di tempo tra un'avventura e un'altra i tuoi compagni devono aspettare che tu crei loro l'oggetto durante i ritagli e le pause dell'avventura, invece di andarsi a vendere quello che hanno appena trovato e comprarsene uno più utile (anche mettendoci di tasca loro altre 500 mo). Cosa dovrebbe fermarli dal scegliere di andarselo a vendere e comprarsi un'oggetto già bell'e pronto invece di darlo a te e aspettare le tue creazioni (e soprattutto, se vogliono qualcosa che richieda un Livello Incantatore più alto o prerequisiti più stringenti, aspettare che tu passi di livello) ?

Sono d'accordo, il ladro deve comprarsi la pergamena, mentre il bardo ce l'ha di classe (cosa che poi non è detta, l'incantesimo deve essere "selezionato" dal bardo al giusto passaggio di livello, rinunciando ad altri incantesimi), ma io, a parità di livello, se li dovessi affrontare, avrei mooooooooooolta più paura di una pergamena di Invisibilità Migliorata in mano a un ladro piuttosto che un incantesimo Invisibilità Migliorata lanciato da un bardo.

Infatti. La disponibilità di incantesimi a supporto del ladro è infinitamente più estesa. Tanto per dire un paio di pergamene: Invisibilità migliorata e Potere divino. Furtivi come se piovessero e con il BAB di un guerriero. Se ci aggiungiamo qualche talento per combattere con due armi (ma non è strettamente necessario) penso che un combattimento difficilmente arrivi al 4° - 5° round.

E' una delle parti più difficili da progettare con un minimo di senno la creazione di oggetti magici che conferiscano talenti. Sono stati aperti topic su topic su questo argomento, anche in questo forum. Forse perchè tu stesso hai detto che volevi fermarti a Creare Armi e Armature magiche e per il resto usarlo come PG da mischia ? Si, questo si, ma mi pare un pò riduttiva come cosa visto che non so quanto d'accordo siano i tuoi amici a darti un oggetto che non serva a nessuno invece di andarlo a vendere e farci soldi.

Invece con la CdP, da quanto tu stesso dici, la devi finire completamente, rinunciando ai livelli da artefice. E secondo te, per uno che vuole affrontare i combattimenti in mischia è meglio averla subito la RD (insieme alla possibilità di evitare qualche critico e qualche furtivo) o avere un talento in più? Alquanto inutile secondo me se vuoi andare in mischia una RD di 2/adamantio al 9° livello. Discorso ben diverso secondo me se la prendi al 1°, insieme alla fortificazione leggera tipica delle corazze dei forgiati. Ripeto però: il PG è il tuo, fai tu. Indubbiamente. E' uno dei punti di forza degli umani. Ma soprattutto se vuoi andare in mischia già dai primi livelli secondo me il forgiato va molto meglio. Col risultato che rinunci a un oggetto, spendi per intero i soldi della creazione dell'oggetto nuovo per ottenerne un altro di pari potere (altrimenti devi metterci ulteriori PE). Genialata, direi. Beh, IMHO se il tuo massimo obiettivo è Creare Armi e Armature e poi buttarti in mischia io fossi in te rinuncerei all'Artefice e punterei su qualcosa tipo guerriero/mago/incantaspade. Poi ripeto: il PG è il tuo e fai come vuoi. Ehmm.... li leggiamo i manuali? Dall'SRD: Sai cosa significa quello che ti ho segnalato in rosso ? Non capisco cosa c'entri lo specchio imprigionante nel discorso, comunque, dall'SRD: Sinceramente, visti i prerequisiti e il prezzo, no, non mi pare affatto esagerato. ???????? Quando mai ho scritto una cosa del genere? E in ogni caso su ogni oggetto (come su tutto il resto) il DM ha l'ultima parola. E il fatto che i pochi oggetti magici che effettivamente conferiscano talenti costino una cifra esorbitante non ti suggerisce nulla? Si, ma "il mondo magico in cui con la magia si può fare di tutto" è gestito dal DM, non dai PG. E' la regola delle regole, scritta più e più volte sul manuale del DM:"Su ogni Regola/Talento/Incantesimo/Classe base/Classe di prestigio/Oggetto magico/ecc... il DM ha l'ultima parola".