SilverHorn

Esattamente quello che penso anche io. Ho riletto il mio post e può sembrare che io sia un detrattore di videogiochi. In realtà ho iniziato a giocare ai videogames prima di iniziare con i gdr e anche io li conosco bene. Ci sono videogiochi che come dici tu sono opere d'arte e sembrano dei film (penso ad esempio a Metal Gear Solid). A mio avviso hanno preso molto più del GDR giochi che permettono un'immedesimazione nel personaggio e nell'ambiente totale, a prescindere dalla libertà d'azione. Metal gear solid 1 non aveva chissà quale libertà di azione. Ma permetteva un'immedesimazione tale che quando per la prima volta ho ceduto alla tortura di Ocelot uccidendo così la ragazza ho quasi pianto. Rispetto ai giochi on line sono giochi come MGS Oblivion, Fallout ma anche Farcry o Bioshock che prendono a piene mani l'eredità dei GDR. Molto più di WoW o di DAOC e chi ne ha più ne metta. Il problema che la 4x prende spunto unicamente da giochi come WoW senza "imparare" dai veri masterpiece videoludici degli ultimi 10 anni

Mi sembra un topic interessante che può essere spunto per riflessioni molto profonde. Presupposto che non conosco i numeri. Ma quante persone giocano a WoW o a qualsiasi gioco on line? Milioni e milioni. Se io avessi una casa produttrice di GDR come la WotC cercherei di capire i motivi di questo successo e porterei le innovazioni di questi videogiochi in gdr come D&D. Ecco che nasce la 4x che come CyberPunk V3 ha lo scopo di avvicinare tutti questi player al mondo dei GdR. La contaminazione videogioco------>GDR è quindi secondo me puramente commerciale. Sulla contaminazione inversa penso a giochi come Oblivion, Fallout, GTA. Tutti giochi che devono molto ai GDR Per quanto riguarda i MMoOORPG (o come si chiamano) difettano di "R". Finchè faranno giochi come WoW dove non c'è interpretazione ma solo quest oggetti dungeon livello 80 compro mount ecc." non si può certo parlare di contaminazione a mio avviso. Un mio amico giocava a Ultima (non ricordo quale edizione) in un server rigorosamente di ruolo con ambientazione dragonlance. Ogni pg doveva avere un BG e doveva ruolare SEMPRE. In questo caso la contaminazione è totale. Vedendolo giocare mi sembrava di vedere una partita di D&D con supporto grafico. Nonostante la magnificenza di tali gdr on line dubito fortemente che possano diventare "mainstream" come WoW o similari proprio per l'impegno richiesto.

Droga nelle pietanze sembra anche a me l'idea migliore. Il TS non mi preoccupa. Basta metterlo Moooolto alto (tipo 30 vs Tempra) Se i pg decidessero di partecipare al torneo in singolo potrei dopo il combattimento (e quindi quando sono già feriti e a corto di poteri) far trovare dei ladri che si fingono guaritori nel sotterranei dell'arena. Potrebbero con la scusa di curarlo appartrsi con un pg in una stanzetta e rapirlo. Uscendo poi dall'arena con il PG dentro un sacco fingendo che sia una delle vittime dell'arena (visto che ci sono anche delle guardie corrotte potrebbero chiudere un occhio). Ma non posso fare piani perchè non hannop ancora deciso a che tipo di competizione partecipare

Il mago interpreta il nobile straricco e quindi non parteciperà al torneo. Siederà di fianco al duca sugli spalti d'onore a godersi il torneo (dopotutto, anche se straccione è nobile sul serio)

Allora rispondo a tutti senza quotare. Il torneo prevede diversi combattimenti: 1vs1 2vs2 squadra vs squadra. La morte è prevista solo se il combattimento non è piaciuto al duca (il classico pollice su pollice giù). Se il combattente è morente e il duca alza il pollice viene immediatamente stabilizzato dai cerusici. I pg si sono fatti furbi e di notte fanno i turni, pure in locanda. Per cui c'è sempre qualcuno di sveglio. Per questo pensavo ai sonniferi. Il mago nobile con le due guardie del corpo dormono nella stessa stanza L'elfo ranger dorme nella stanza affianco Il ladro dorme in una stanza al piano di sotto. Dividere i giocatori mi sembra una buona idea. E' vero che senza i ruoli coperti il party dimezzato si trova in difficoltà. Ma possono sempre assumere dei mercenari (al torneo conosceranno numerosi combattenti) e dalla prossima sessione tornerà il nostro paladino (occupato in real life a dare 1000 esami). Per cui anche supponendo che i ladri rapiscano 2 membri del gruppo (più probabile che rapiscano il ladro e il ranger visto che dormono in stanze singole) rimangono fuori paladino, condottiero, guerriero e mago. Non c'è striker daccordo però ci sono 2 tank

Se seguissi la prima opzione si giunge ad uno stallo, I PG DEVONO trovare la gilda e DEVONO uccidere Ragnar La seconda opzione è più perseguibile. A questo punto rimane da capire come attaccare i PG. Ovviamente dev'essere fatto nel modo più silenzioso possibile. Potrei inserire delle droghe o dei sonniferi nella zuppa. Oppure posso far lanciare dalla canna fumaria della camera delle bombette che a contatto con il fuoco sprigionano un sonnifero. dopodichè dei ladri potrebbero entrare dalle finestre e rapire uno degli avventurieri. Se avete altre idee suggerite pure

Inutile dire che non prendo in considerazione consigli del tipo: "fai tirare i Pg in conoscenze della strada o in bassifndi" e vedi se racimolano informazioni sulla gilda. Le mie campagne non funzionano così

Salve, mi trovo in leggera difficoltà a procedere con l'avventura che vi vado a esporre: I PG giungono via mare a Rosaleta (amena cittadina di 14.000 abitanti sulla costa sud di Kalamar) Sono stati ingaggiati dal pirata che li ha accompagnati di far fuori un certo Ragnar, capo di una gilda di ladri e assassini attiva in città. I PG hanno avuto la brillante idea di fingersi nobili straricchi per avvicinare la gilda. Si sono divisi i compiti in questo modo: -Mago eladrin: finge di essere un ricchissimo nobile della Svimozia (in effetti tutti i PG sono nobili ma non sono certo ricchissimi) - Dragonide condottiero: si finge guardia del corpo -Dragonide guerriero: si finge II guardia del corpo Poi c'è il ranger che si è preso una stanza vicino a quella del mago ma fingono di non conoscersi Il ladro umano soggiorna anche lui alla locanda ma anche lui finge di non conoscere gli altri. Ecco quello che hanno fatto i PG per farsi notare. Giorno 1 -Alla richiesta di pagamento delle tasse di ingresso da parte di una guardia che dice: "Sono 75 monete" Il mago risponde: "D'oro o di platino?" "Se sono d'oro le tengo nella borsa piccola" -Il mago paga nella locanda migliore della città la camera più bella e già che c'è la paga il doppio del dovuto. -Il guerriero va nei bassifondi e fa il giro delle peggiori taverne a ubriacarsi dicendo che il suo signore è ricchissimo e soggiorna alla locanda del Verro Ubriaco. Batte a braccio di ferro alcolico un tizio di nome Brett e vince 20 monete d'oro Giorno 2 -Il mago fa un giro per il mercato della città con la nipote dell'oste (che ha pagato come guida) e fa un regalo alla fanciulla. Compra una collana d'oro e d'argento dal costo di 250 monete d'oro, per sboronare la paga 300. - L'elfo ranger (vi ricordo che finge di non conoscere il mago nobile e le sue 2 guardie del corpo) cerca il mercato nero della città, compra del veleno e chiede informazioni sulla gilda. L'unica cosa che gli dicono è che un membro della gilda parteciperà ai combattimente dell'arena fra 2 giorni. La gilda si è accorta che c'è questo nobile da spennare e preparano il colpo. Tuttavia la gilda si è accorta che la realtà è diversa da quello che si dice in giro per diversi motivi: -L'elfo ranger è stato visto con la guardia del corpo (guerriero) nelle bettole. La gilda pensa che sia molto difficile che un elfo conosca un Dragonide in una locanda per la prima volta e la sera stessa lo accompagna a fare una gara di bevute (e tiene pure le scommesse). Probabilmente si conoscono da prima. - Il ladro (dimentico del piano) si presenta alle porte della città come Lord Ankar di Zeman (lo stesso titolo di cui si è fregiato il mago). La gilda pensa sia strano che un umano e un eladrin abbiano lo stesso titolo. - Per finire, la nobiltà della Svimozia è molto chiusa ed è impossibile che un eladrin sia un nobile, a meno che non sia un avventuriero che per aver compiuto qualche compito estremamente difficile per il ducato sia stato premiato con un titolo nobiliare. Questo spiegherebbe anche il fatto che ci sono 2 lord di Zeman in città, un umano e un eladrin. -Inoltre la gilda si è accorta che soggiornano tutti nella stessa locanda e per di più in camere attigue. La gilda vuole vederci chiaro e quindi architetta comunque il colpo. La sera del secondo giorno mandano a chiamare il guerriero da Brett, un omone sconfitto a una gara di braccio di ferro alcolico la sera prima. Vuole una rivincita. Il guerriero accetta la sfida. Le birre sono drogate. Brett muore e il guerriero cade svenuto. Il ranger ha seguito il guerriero e cerca di riportarlo a peso alla locanda ma non ce la fa (il guerriero è un dragonide e pesa in armatura oltre 200 kg). Chiede aiuto e arrivano le guardie. Li arrestano e li sbattono dentro per ubriachezza molesta e comportamento incivile. Il mago si accorge che la sua guardia non torna dalla gara di bevute e va a cercarlo. Lo trova in cella e paga la multa sia per il guerriero che per il ranger (motivo in più per la gilda di sospettare che siano un gruppo di avventurieri). Ora i pg sono tutti in locanda (il guerriero è svenuto) e temono un attacco. La gilda, nonostante avesse in previsione un attacco per stanotte decide di rimandare. Il giorno dopo infatti si terranno dei combattimenti con pericolo mortale all'arena (tipo combattimenti all'arena di Oblivion) e la gilda ha saputo che i PG si sono iscritti tutti. Ritiene quindi opportuno verificare le loro abilità in combattimento per studiare meglio un attacco successivo. A tal fine hanno assunto un terribile mercenario che ha il compito di smazzuolare i PG. A questo punto non so che fare. So che i Pg si tradiranno ulteriormente al torneo (se capiteranno uno contro l'altro uno di loro si arrenderà prima di morire o si fingerà sconfitto, ma agli occhi di assassini esperti la finzione non reggerà). La gilda avrà quindi la certezza che questi sono avventurieri. Sa anche che il nobile mago ha chiesto informazioni presso la guardiola delle guardie sulla taglia di Ragnar (5000 MO). quindi se fa 2+2 sa che questi avventurieri sono sulle sue tracce e che si fingono ricchi per trovare un contatto con loro. Sono giunto a uno stallo. I PG ora si sono fatti furbi e non si divideranno più. La gilda ha capito (e se non l'ha capito ne avrà la certezza dopo il torneo) che questi avventurieri sono ossi molto duri. Come faccio a farli avvicinare? Senza scadere nel ridicolo o nello scontato? Avete qualche consiglio.

Ho letto tutta la discussione con attenzione e mi sono incuriosito. Anche io sono un fan del genere cyberpunk e della fantascienza in generale e sono curioso di mettere le mani su questo tanto contestato V3. Premetto che ho giocato poco a Cyberpunk 2020. sono più un fan della letteratura cyberpunk che del gdr. I motivi principali per cui non vado pazzo per il 2020 sono fondamentalmente 2: - Creazione PG troppo binarizzata. - Netrunner che rubava un sacco di tempo agli altri PG (pur essendo fondamentale e molto cyberpunk) Questa edizione mi pare risolva entrambe le cose. Che poi non sia più così attinente al genere cyberpunk ma che sia più simile a deus-ex (gioco che adoro) non mi interessa particolarmente. Ma sospendo il giudizio finchè non ci avrò messo le mani sopra.

L'ho visto oggi dal mio negoziante, bel malloppone...e devo ancora finire di leggere Maghi. Però mi ispira un sacco ma potrò comprarlo solo a Marzo, la povertà dilaga:-(

Come GDR ho: CyberPunk (TUTTO) D&D 3.5 (quantità di manuali infinita) D&D 4X SuperSquadron Mutants adn Masterminds Vampiri The Masquerade Vampiri Secoli bui MONDO DI TENEBRA VAMPIRI REQUIEM LUPI MANNARI I RINNEGATI MAGHI IL RISVEGLIO

la mia interpretazione (arrampicandosi disperatamente sui vetri del ruolamento) è la seguente: Più un personaggio si avvicina a 0 PF più si sente stanco, abbattuto, frustrato e indolenzito, non è solo una condizione psicologica, ma anche fisica, le botte si sentono e magari si sente contuso Quando i PF secndono a 0 o meno il personaggio ha ricevuto un colpo potenzialmente mortale. Ora il suo destino è affidato unicamente al caso. Se qualcuno ce l'ha presente è molto simile al sistema per decidere i morti e i sopravvissuti dopo una scaramuccia di Mordheim (gioco miniature Games Workshop) Se fallisce tutti i TS: - la ferita subita è più grave del previsto, a quanto pare la lama o la freccia che ha colpito il personaggio ha raggiunto un punto vitale, oppure negli spasmi involontari di un personaggio morente vengono danneggiati gli organi interni. Se continua a passare i TS: - Il personaggio è in stato comatoso, impallidisce, perde sangue è a metà fra la vita e la morte, sarebbe simpatico se si pisciasse sotto o simili. Se fa 20 PG usa impulso curativo e torna in piedi (giochiamo da settembre 2008 ed è successo solo una volta): - Il personaggio si risveglia, a quanto pare le sue ferite erano meno gravi di quello che sembrava a prima vista, semplicemente ha perso i sensi per meno di un minuto, ora è lucido e nonostante sia ancora malfermo e debilitato è pronto a combattere. Oppure trova dentro di sè le forze per continuare a combattere.

Non saprei, I PF è sempre stato un problema a livello di realismo in D&D, specie paragonandoli ad altri sistemi di gestione ferite come cyberpunk. I PF sono astrazioni. Normalmente faccio in modo che i PG non abbiano ferite permanenti. Altrimenti un PG guerriero di 10 lvl considerando tutte le volte che va a PF negativi dovrebbe avere cicatrici su tutto il corpo, pezzi di naso o orecchie mancanti, falangi mozzate ecc. tuttavia appunto per mettere un pò di realismo e per convincere i PG che non sono immortali qualche cicatrice rimane, specie se fanno qualcosa di veramente stupido. Ad esempio durante uno scontro con un draco e con dei banditi il mago utilizza sonno per addormentare il drago (tecnica efficace, senza il bruto che assorbe gli attacchi gli altri mostri vanno giù più facilmente). Il condottiero decide che sarebbe fighissimo salire in sella al draco (è un draco con bardatura addomesticato) e condurlo all'attacco verso i banditi. Il draco si sveglia dal sonno, lo disarciona e per la caduta il condottiero sviene (va a pf in negativo) Il draco per mia pietà non gli fa un colpo di grazia ma decide di annusargli e leccargli la faccia (unica parte scoperta fuori dall'armatura), a questo punto il draco lo "assaggia" e gli morde la faccia. Decide che il sapore non è di suo gradimento e va ad attaccare gli altri PG. Da allora il condottiero presenta una vistosa cicatrice in faccia e non c'è impulso curativo che tenga. Ecco un modo efficace per rendere un pò più reali le ferite (è giusto che ogni tanto i PG si ammacchino un pò).

Utilizza Mutants and Mastermind. Oppure guardati alcuni poteri di vampiri, lupi mannari o maghi per sviluppare dei superpoteri da applicare a degli umani

L'hai scritto tu: in rage bonus ca pari a mod cos

Intuisco un pò di sarcasmo. La sessione scorsa comunque si è composta da due incontri. Il primo incontro il barbaro non era in rage, ha utilizzato i suoi poteri a incontro e il recuperating strike modificato ( 5+ mod cos 3= 8 pf temporanei a round). Ha retto qualche round e poi è andato giù. Il II scontro era quello finale. E' andato in rage. La res ai danni pari al mod di cos e il recuperate strike e il il mod. +3 alla CA hanno fatto la differenza e il barbaro è rimasto su. Ma un incontro su 4 non è cosi sbilanciante a mio avviso

Quoto sulle modifiche del Farao. Il mio barbaro ha fatto i danni che doveva fare, in battaglia ha premesso di far prendere fiato al guerriero del gruppo (da solo sarebbe stramorto). E grazie agli 8 pf temporanei per turno e la res ai danni non ho gravato sul condottiero che ha potuto concentrare le sue cure sul guerriero. Per il momento queste modifiche vanno bene. Forse leggermente forti ai bassi livelli ma si bilanciano secondo me già ai livelli vicino al decimo

Questa sera proverò il barbaro con le tue modfiche e vi darò il mio parere prossimamente. Sulla carta funzionano secondo me.

Sbarca dal mare un imponente vascello pieno di pirati, costoro vedono i tuoi pedoni e decidono di catturarli per venderli come schiavi. Non c'è assolutamente modo che i tuoi pg riescano a combatterli, il loro numero è soverchiante. Questo di solito mette i giocatori al loro posto

Anche noi ieri sera abbiamo provato il barbaro, ma non ho mai fatto più di 5 con il dado. Per il momento posso solo dire che regge la mischia quasi come un defender, anche grazie ai pf temporanei di primal vitality (una manna) La sett. prossima magari sarò più fortunato

Grazie per i consigli, intanto stasera giochiamo. Magari si sviluppa tutto in una bolla di sapone. Comunque sono anche io convinto che il ladro non ha ancora capito le meccaniche della 4x Un ranger da tiro con il talento multiclasse ladro ha manolesta, può fare furtivi e si adatta meglio al suo tipo di gioco. Poi anche se sul manuale c'è scritto ranger non vuol per forza dire che non possa essere chiamato ladro

Stasera si gioca e ne vedremo delle belle. Ho progettato un dungeon con stanze molto strette. In questo modo il ladro sarà costretto ad entrare in corpo a corpo e magari si accorge di essere molto più efficiente. Inoltre il boss finale è un ladro/ranger che fa uno snervo di danni. In questo modo penso di forzare il giocatore ad entrare in corpo a corpo e lo metterò di fronte a quello che potrebbe diventare lui se utilizzasse le meccaniche di gioco in modo corretto invece di rimanere legato al ladro 3x trasportato in quarta. Ogni consiglio è naturalmente gradito. La situazione al momento è abbastanza pesante. Nel senso che se si costringe il ladro a cambiare lui lascia il gruppo (per questo voglio che ci arrivi da solo, sbattendo la testa). Inoltre se non cambia qualcosa il guerriero è talmente inviperito che minaccia di lasciare il gruppo o di cambiare personaggio.

I poteri da ladro ranged ci sono (o almeno ai bassi livelli, più avanti non so) e non è secondo me un problema di meccaniche. Fare 1d6 danni di balestra o 1d6 danni di spada corta non cambia molto. In realtà questa storia va avanti da anni. Questo nostro amico fa sempre il ladro (anche quando si giocava in 3x) per cui non è un problema di meccaniche (il ladro in III era totalmente diverso) ma di mentalità del giocatore. In qualità di master perchè dovrei negare a questo pg un modo di combattere a lui consono? Se d'altra parte lo obbligassi a cambiare a ranger o a multiclassare ranger non sarebbe peggio? Ben venga l'interpretazione anche nel combattimento anche se in alcuni casi danneggia il gruppo. E' capitato a volte che questo pg una volta steso un nemico si disinteressasse del resto del combattimento per perquisire il cadavere e cercare bottino. Anche io quando facevo il barbaro con un altro party perdevo un'azione di round completo per entrare in ira perchè il mio pg era convinto che per farsi assalire dall'ira doveva compiere un rituale mangiando sterco di toro secco. A parte i problemi di igiene nessuno nel party aveva da ridire perchè perdevo un round intero in quanto interpretavo il BG anche in combat. Perchè dovrebbero negare a un pg di fare un ladro ranged? (che ogni tanto si fa i cavoli suoi facendo rischiare la pelle al gruppo)

Ciao a tutti, nel mio party c'è un pg che fa il ladro, ma si rifiuta di andare in corpo a corpo con insoddisfazione e frustrazione del guerriero, del condottiero e del mago del gruppo (in pratica tutti). Secondo il loro parere infatti un ladro buildato ranged è sprecato perchè poco versatile e perchè per fare furtivi spreca interi round per aggirare il nemico allo scopo di colpirlo alle spalle in modo furtivo. Voi cosa ne pensate? Secondo voi un ladro solo ranged (che va in corpo a corpo solo se viene ingaggiato) è una scelta tattica accettabile? Tenete presente che questa inezia sta causando dissensi nel gruppo che rischia l'allontanamento volontario di un giocatore. Con tanti saluti ad una campagna a cui ho dedicato mesi di preparazione.

In effetti no non ci avevo pensato, me li andrò a cercare, grazie per lo spunto