Athanatos

@Pyros88 ho guardato la scheda, è completa giusto? Mi sembra che ci sia tutto. Il pf sono giusti ma sui dadi vita hai scritto 3d8+3d10, invece è 3d6+3d10. Per l'arma hai deciso di andare con stocco soltanto giusto? Tutto il resto mi sembra a posto. Quindi con le schede abbiamo che Arken, Felix e Ithilme sono completi e Kosef è a buon punto, vero? Bene, molto bene.

Il motivo per cui non mi convince questo metodo, e credo sia lo stesso per smite4life, è per esempio che se un master ha due unità di creature con lo stesso CR, una da 100 ed una da 400, il dm non può usare il secondo metodo, o almeno non può farlo se vuole mantenere il combattimento realistico alla narrazione che sta descrivendo; quindi deve per forza affidarsi al primo, il quale non da alcuna indicazione su come stabilire la potenza di un gruppo di tante creature. Non so bene come spiegarmi se ancora il mio messaggio non è arrivato, mi dispiace che facciamo fatica a comprenderci. Credo di averlo capito io: il primo valore è fisso e indipendente dal numero di unità, quello tra parentesi e quello che cambia con il numero. Nel tuo esempio dovrebbe essere il secondo calcolo che hai fatto, non il primo: 8 + (400 / 10) = 8 + 40 = 48. Certo, stavo solo cercando di farti capire la ragione per cui non la apprezzo molto, così possiamo intenderci meglio.

Questo l'ho capito bene, ma i numeri ci saranno nella storia e quando dovessi andare a costruire incontri io mi troverei più comodo ad averli riportati nella matematica senza dover andare ad inventarmi un CR ogni volta. Proprio perché i numeri non sono riportati nella matematica del tuo sistema costringi il dm a fare tutti il lavoro per bilanciarsi gli incontri tra unità di dimensioni differenti. Sì, anche questo è vero, potrebbero risolverlo dandogli più uomini nell'unità. Oppure, siccome i numeri che ho dato sono basati sul fatto di non squilibrare troppo le cose con CR diversi nello stesso scontro, si potrebbe risolvere aumentando il massimo quando ci sono solo creature di alto CR. Comunque la difficoltà per oltrepassare questo ostacolo, a mio parere, è molto minore di quella di dover costruire ogni volta il CR medio ad occhio. @smite4life Forse potrebbe funzionare la tua tabella, si potrebbero fare dei calcoli per vedere che risultati da in varie occasioni. Bisogna vedere come scalano le varie unità. Ad occhio direi che a partire dal livello 7 è inutile fare unità più grandi di 1, il che potrebbe anche non essere male, appoggi la mia idea di avere unità potenti piccole senza costringere ad abbassare il numero, ma forse è un po' poco la progressione di +1 LP negli ultimi CR. Se dal livello 10 in poi incrementasse di uno ogni 2-3 come ti sembrerebbe?

Scusa, ho sbagliato io, intendevo che sono di CR 2. In quel caso sarebbero BR 400 contro BR 380 e il dado perderebbe di utilità.

Seguite Dwogash che marcia con aria sicura, vi fa largo tra i cunicoli e giunge ad una casetta di pietra in cui la porta viene aperta da un nano bruno con una barba attorcigliata in diversa trecce legate da anelli di ferro. Panciaverde! Dice sorridendo e battendo una mano sulla spalla di Dwogash. Così tanto tempo che non ci si vede! Come stai vecchio mio? Ah! Puzzi sempre di erba, mio caro! Entra, entra, ho del cinghiale affumicato e della birra di ottima qualità. Il nano vi accompagna nella sua casa dal tetto fin troppo basso per chi non è un nano, ma quando vi sedete al tavolo vi trovate comodi. Un grosso vassoio con un cinghiale cucinato quasi intero viene posato di forza in mezzo al tavolo e non fate in tempo a presentarvi che venite riempiti di boccali di birra. Finalmente si rivolge anche ai nuovi arrivati. Io sono Boruf, piacere di conoscervi. A cosa devo questa visita? Immagino che non siate tutti qui per accompagnare il povero Dwogash a fare un giro tra i suoi vecchi amici!

@Arken, Kosef, Ithilme @Felix

Questo lo vedo, ma io mi immagino un master, come me, che vorrebbe farci entrare i numeri delle unità nel sistema e si trova delle regole che non lo aiutano a regolarsi. Sicuramente, stavo pensando magari che potrebbe salire di tre invece che di 5 per ogni CR successivo. Sicuramente è un po' troppo, anche se 400 creature di CR 20 sarebbero una forza potentissima in ogni caso. La mia idea è che le unità con CR più basso abbiano, generalmente, unità più numerose. Si potrebbe fare che un'unità, invece di avere un numero massimo di uomini, abbia un numero massimo di BR; per esempio se si mette 200 i limiti sarebbero 400 per il CR 1, 2 per il CR 19 e 1 per il CR 20. In questo modo evitiamo unità che diventano troppo potenti. La cosa non è tanto questa, ma il fatto che aver mischiato pf, CA e bonus attacco nello stesso modificatore rende i numeri in gioco troppo influenti sulla battaglia, se un'unità ha un BR superiore a 20 al suo avversario quello non può colpirlo se non fa critico. Immaginato 400 uomini contro 380, il vantaggio dei primi è molto poco eppure i secondi non metteranno a segno neanche un colpo per come è concepito il sistema. Per la questione del drago non sono così sicuro, in d&d 5 non c'è una differenza così grande salendo di livello, secondo me da manuale dei mostri ne basterebbero molti meno.

Ma siamo sicuri che questi metodi non siano troppo difficili per un master da gestire? Propongo l'esempio dell'attacco al villaggio, ci sono 50 guardie a difenderlo, i nemici invece sono 300 e sono coboldi. Secondo il metodo della CR media entrambe le armate finiscono nella prima riga della tabella, indipendentemente dal fatto che gli attaccanti sono molti di più. Questo un master potrebbe non piacere, magari vuole rendere i coboldi più pericolosi e decide di aumentare il CR del gruppo e quindi le caratteristiche in gioco. Tuttavia, non avendo previsto regole per ampliare o abbassare il CR di un'unità sulla base di fattori come il numero oppure altro, il dm non potrà che inventare sul momento le caratteristiche. E io dubito che riesca a bilanciarla come gli piacerebbe senza regole a supportarlo. Mentre se le regole danno delle indicazioni su come riadattare le caratteristiche delle unità ai grandi/piccoli numeri il master avrebbe vita molto più facile a bilanciare il suo scontro. Ne faccio una velocemente, prendo giusto la tua ultima e ci aggiungo la questione dei numeri di unità; ma, per lo stesso motivo che ho detto sopra, sono sicuro sarà abbastanza sbilanciata ed ingiocabile. CR Media Battle Rating Bonus di Potenza CA Da 1/8 a 1 10 (per ogni 20) +1 13 2 15 (per ogni 15) +1 13 3 20 (per ogni 15) +2 13 4 25 (per ogni 10) +2 14 5 30 (per ogni 10) +3 15 6 35 (per ogni 10) +3 15 7 40 (per ogni 5) +4 15 8 45 (per ogni 5) +4 16 9 50 (per ogni 4) +5 16 10 55 (per ogni 4) +5 17 11 60 (per ogni 3) +6 17 12 65 (per ogni 3) +6 17 13 70 (per ogni 2) +7 18 14 75 (per ogni 2) +7 18 15 80 (per ogni 1) +8 18 16 85 (per ogni 1) +8 18 17 90 (per ogni 1) +9 19 18 95 (per ogni 1) +9 19 19 100 (per ogni 1) +10 19 20 105 (per ogni 1) +10 19 In pratica così se un dm ha due eserciti di dimensioni diverse per farli scontrare non deve inventarsi troppo, gli basterà aumentare BR (che indica i punti ferita) e, supponendo che le regole siano fatte bene, la superiorità numerica verrà resa correttamente. Non ho alcuna ragione di pensare che i numeri che ho scritto abbiano senso, come penso non c'è l'avrebbe un master che deve decidere che CR dare all'armata nemica, per questo credo che una regola più studiata possa essere un grande aiuto.

@SilentWolf Credo che la vera confusione deriva dal tuo uso del termine "CR medio" quando in realtà intendevi una meccanica completamente staccata dal CR del manuale dei mostri. Per me sembrava che in certi momenti parlassi della media esatta dei CR dei mostri e in altri te li inventavi a piacere; per questo mi sono confuso. Ora credo di aver capito quello che intendi e, sinceramente, non mi piace. Secondo me in un sistema di combattimento di massa è più sensato tenere conto del numero di creature, lo vedo più realistico. Altra cosa è che se io mi trovo un'armata di ottocento orchi mi aspetto che la maggior parte sia quella base del manuale dei mostri, a meno che non siano tutti speciali e a questo punto aumenterei il loro potere di conseguenza. Ma di certo faccio fatica ad immaginarmi che un esercito di orchi sia tutto composto da avventurieri esperti e maturi. Per quanto riguarda la mia idea, proporrei una variante alla ultima tabella (o a quella precedente, in fondo la CA non è così importante se aumenta quasi allo stesso passo con il bonus di potenza). La mia idea è quella di dare la salute dell'unità, quello che nella tua tabella si chiama battle rating in modo che scali con il numero che compone l'unità. Ad esempio Da 1/8 a 1 CR, 10 LP per ogni 20 uomini; CR 2, 15 LP per ogni 15 uomini. I numeri li ho messi a caso giusto per dare una spiegazione dell'idea, che sarebbe anche l'idea originale di @smite4life. In questo modo standardizziamo le unità basate sui mostri base ma quelle con tanti uomini hanno più possibilità contro quelle con pochi uomini e nulla ti vieta di inserire un'armata di esseri più potenti di quelli standard calcolando il loro CR e mettendoli nella sezione giusta. Dal mio punto di vista è anche più facile giocare così, un master non deve andare ad occhio a metterci il CR dell'unità per poi ritrovarsi che 50 popolani sconfiggono 300 goblin perché il dm non ha tenuto abbastanza in considerazione la superiorità numerica nel costruire le unità. Va bene che a livello di meccaniche nella tua regola i numeri non ci sono ma poi in gioco da qualche parte verranno messi.

Hormen raggiunge il sacerdote e la sua prima azione è sfruttare il tuo regalo per renderlo più docile, con un sorriso Demliel lo fa sedere nel suo studio. Sei pronto a distruggere i miei capi? Domanda il ladro con il suo solito sorriso furbesco. Qual'è il piano? Domanda il sacerdote. Semplicissimo, tu non dovrai fare quasi niente. Dovrai solo tenerti pronto... riceverai una soffiata anonima sul fatto che i grigi si incontreranno nelle catacombe della città, quindi dovrai fidarti, piombare in massa sul posto e tagliare la testa della gilda dei ladri e tutti i loro stretti collaboratori in un solo colpo. Non ti serve sapere nient'altro. Forse per lo charme, o forse perché non gli importa, Demliel si accontenta dell'informazione ottenuta e commenta. Che Heironeus ci guidi nella nostra missione. Hormen va alla porta e, prima di lasciare la camera, risponde sorridendo. Non ti preoccupare, ti guiderò io. Quindi lo lascia.

@Arken, Kosef, Ithilme @Felix

Mi sembra di vedere un po' di confusione in questa logica; per come l'hai spiegato sopra 800 orchi con CR 1 sono 800 del manuale dei mostri, 800 orchi di CR 18 sono composti da almeno qualche centinaio di orchi di livello epico se non tutti estremamente potenti. Da una parte dici che la CR è effettivamente la media dei componenti dell'unità e dall'altra dici che tanti orchi con la loro CR da manuale sono debolissimi. Personalmente non mi convince questo tuo sistema della CR media, io preferirei qualcosa che tiene conto del numero di soldati che compongono un'unità: o facendo che ogni unità ha un numero fisso di soldati dato dal CR oppure gli aumenti la potenza in funzione della quantità di uomini. Il primo sarebbe praticamente identico al tuo metodo, tranne che non possono esserci allo stesso tempo gruppi di 80 e 800 orchi; ma il secondo è quello che mi ispira di più perché da la libertà di costruirà unità di singoli deboli che però facendo numero sono molto più forti. Io non ci vedrei niente di male nel prendere la tabella di @SilentWolf e far crescere almeno il Battle Rating, che a questo punto ha più senso chiamarlo life points, con l'aumentare dei numeri. Magari fare che ogni tot soldati (che si può inserire come ulteriore campo nella tabella) un'unità ottiene dei punti ferita. Il primo ed il terzo mi stanno bene, il secondo lo ruolerei, non lo darei come azione fattibile sempre ma solo se ha un senso nel contesto, ci sta che un pg distragga un altro ma quando si parla di due interi gruppi di possibilmente centinaia di uomini ci deve essere qualcosa di più di una mossa abile per distrarre gli avversari. Tutto a mio parere ovviamente.

Questa non la ho capita, se fai la media della CR delle creature viene fuori un valore che ignora il numero che compone l'unità: 1 diavolo della fossa e 100 avrebbero la stessa CR se prendi la media di tutto il gruppo. Forse con CR media intendi qualcosa di diverso dalla media matematica? Non mi è chiaro come interpretare questa azione, di fatto cosa dovrebbe rappresentare in game?

Avadal Guardo il corpo del diavolo spegnersi e sentire la presenza di Mammon tornare in un lemure. "Non se ne andrà mai finché ci saranno corpi da controllare" Capisco. Intanto che ho un momento di riposo, mi avvicino al cadavere. Preparatevi, qualunque cosa sta per arrivare non credo sarà più facile dell'ultimo nemico. Quindi guardo il corpo, tentato dal suo sangue e dalle sue corna. "Potrebbero essermi utili" Dice una parte di me, ma il dolore subito mi ricorda il rischio della situazione in cui ci troviamo, non ho tempo per mettermi a raccogliere sangue, almeno non adesso, ed ho ancora qualche trucchetto in serbo per gli eserciti di diavoli. @dm

@SilentWolf In generale mi piace ma direi di abbassare il numero di soldati per unità con l'aumentare del CR, per esempio un'unità della tua tabella di CR 1 corrisponderebbe ad un gruppo di 100 mentre un'unità di CR 20 è un singolo. Secondo me è meglio che la regola permettesse di rappresentare che un gruppo di mostri forti siano in minor numero. Ovviamente sui numeri si potrebbe fare un calcolo più accurato e qualche esperimento, sull'idea che c'è dietro mi sembra buona. Io ci vedo due strade: Fissare dei numeri per ogni CR è dare più unità se vuoi più soldati. Far salire di uno nella tabella di @SilentWolf per ogni tot di soldati che un'unità contiene. Nel primo caso credo che si potrebbe abbassare un po' la crescita del BR (magari 3 per ogni livello invece di cinque) e farli partire con un valore più alto, questa è solo una mia sensazione e magari mi sbaglio. Nel secondo caso si può far partire la tabella da un basso numero ciascuno (magari anche questo decrescente) e per ogni multiplo di quel numero l'unità sale di un gradino nella tabella.

Sì, ma il calcolo non sarebbe tanto complesso se si da un valore fisso per numero di creature. Nell'esempio di @smite4life per CR 1 e LP di +1 per 2 creatures, se un'unità perde x punti vita perderà x/2 uomini, da qui il calcolo viene immediato. Finché il rapporto tra LP e numero di creature è diretto il calcolo delle casualità, e di conseguenza del nuovo BR, non dovrebbe dare troppi problemi. Tuttavia apprezzo anche molto la tua idea, secondo me entrambe hanno le stesse potenzialità. Da quel che ho capito io nessuna unità può superare il BR +50, altrimenti non saprei come interpretare la riga nel testo che dice: Perché dovrebbe dare un limite superiore? Intendono che non si può avere un'unità con un BR superiore oppure sto capendo male io? O intendono che il bonus oltre CR 20 è comunque +50? Riguardo alla CR media potrebbe avere senso se ogni unità di un dato CR ha lo stesso numero di soldati, già se si permettesse ad ogni esercito di organizzare le unità nei numeri che vogliono non sarebbe gestibile con questa variante. Inoltre converrebbe continuare ad usare la regola che le perdite abbassino il BR? Se il BR non deve essere indipendente dal numero di soldati dovresti rinunciare anche a questa regola. @Panzerkraft Non sono sicuro che la tua variante vada a risolvere il problema alla radice, così come nella regola originale se il ci sono troppe disparità tra i BR dei combattenti la battaglia è squilibrata, anche con vantaggio se il BR è molto basso c'è scarsa probabilità che l'equilibrio si pareggi o capovolga solo perché i danni delle armate più numerose possono schiacciare gli altri. Nel tuo esempio anche con i tiri di dado fortunatissimi i difensori continuano ad avere le stesse perdite del nemico, il che li porterà inevitabilmente a fallire il combattimento.

Se facessero una variante simile a quella proposta da @smite4life penso che potrebbe funzionare, bisognerà lavorare un po' sui numeri per renderla ottima ma mi pare già molto più efficace dell'originale. @SilentWolf mi piace anche la tua idea, anche se quella di smite4life si potrebbe riadattare facilmente alla perdita di uomini in un'unità ricalcolando il BR in funzione delle casualità subite. Però in definitiva era questo genere di cose che intendevo quando dicevo che un solo numero era troppo poco. Una cosa interessante potrebbe essere quella di ampliare le regole per vantaggio/svantaggio, almeno io da master potrei considerare di dare vantaggio se un tipo di unità abbia un tipo di attacco efficacie contro un'altra (es. cavalieri che caricano su fanteria leggera, arcieri con frecce infuocate contro mostri vulnerabili al fuoco), che renderebbe le unità non solo dei gruppi identici con punteggi diversi ed incoraggerebbe il posizionamento tattico. Usando semplicemente vantaggio e svantaggio credo che ce la si possa cavare senza aggiungere troppa complessità e lasciando al master discrezione su come applicarla (dando quindi solo delle linee guida generiche).

Studi l'artefatto rivelando una moltitudine di poteri, esso mette alla prova l'animo del portatore prima di concedersi ma quando lo fa concede una forza enorme, permette di evocare alcune delle magie più potenti che le divinità possano fornire, inoltre concede coraggio e prestanza a lui e ai suoi alleati, generando un'aura sacra attorno ad esso. Dopo aver concluso la tua analisi e stilato il tuo documento, copiando alla perfezione il sigillo dell'inquisizione. Uno sguardo attento potrebbe notare la freschezza dell'inchiostro, ma se posto nelle giuste condizioni dubiti che verrà esaminato così attentamente. I giorni successivi passano poco diversamente, il gruppo di eroi converge verso il villaggio e cominciano a fare domande sul messaggero; il sacerdote Possethas comincia a produrre i primi scheletri e zombi; alla banca giunge notizia del primo assalto, mentre il secondo carro si prepara a partire; infine, vedi che Hormen e Demliel si incontrano di nuovo.

@SilentWolf è vero che così è molto semplice e capisco le problematiche che hai indicato, ma se il risultato è un miscuglio che rende il combattimento squilibrato si finisce con rovinare la regola. Comunque ci sarebbe un modo più semplice per gestirla: così come hanno ricavato il battle rating puramente dal CR, possono dare una regola per costruire un altro o altri due numeri che stabiliscono eventualmente difesa e, se proprio vogliamo, anche pf. In questo modo manterresti la genericità però otterresti più libertà nella costruzione delle battaglie. A mio parere sarebbe possibile risolverla anche con due, uno che unisce pf e attacco ed uno che definisce la ca, facendo che il primo aumenta con il numero mentre l'altro no. Non avrebbe tutti i vantaggi da te elencati ma restando più equilibrato?

@Felix @tutti

Apprezzo che stiano finalmente fornendo qualche nuova regola che non sia espandere opzioni per i giocatori, almeno di questo sono felice. Per quanto riguarda la regola in questione, personalmente mi piace l'idea di base e mi sembra molto semplice ed efficacie la questione della morale. Tuttavia concordo pienamente con celebris e Panzerkraft, il sistema di attacco basato sul battle rating non mi piace per niente, sia perché così i battle rating alti hanno troppo vantaggio su quelli piccoli; sia perché, a mio parere paradossalmente, un gruppo di soldati più cresce di numero più diventa difficile da colpire. Forse potrebbe essere meglio se mantenessero Ca e punti ferita separati invece di mischiarli in un solo numero assieme al modificatore del danno. Il battle rating può anche essere un indicatore elegante e facilmente riadattabile, ma forse è un po' troppo semplificante, mi pare troppo poco per esprimere tutte le informazioni necessarie per rendere questo combattimento di massa equilibrato e giocabile. Così com'è preferirei prendere spunto dalla morale e rifarmi il sistema di combattimento piuttosto che andare con il battle rating, spero che dopo il sondaggio sistemino questa parte.

Drophar Guardo intensamente la donna prima di rispondere, di certo non sembra una da poco, "eppure deve essere la ragazza sfacciata di cui parlava da vecchia!" Mi dico cercando di ricordare quanto negativamente ci era stata descritta. "Forse veramente non ha qualcosa a posto questa vedova". Drophar, ecco il mio nome. Dico in tutta risposta, poi guardo Flint e decido che non è il caso che parli al posto suo. Allora... stranieri anche voi? Siamo in tanti per un villaggio così piccolo! Divago, aspettando che rivelino la ragione della loro visita. "Magari sono solo curiosi di incontrarci?"

@Arken, Kosef, Ithilme

Drophar In un momento morto alla casa mi ritrovo a riguardare i miei appunti di storia, in particolare una questione che trovo molto spinosa da ricordare sulla frammentazione dell'impero, quando all'improvviso sento la vecchia aprire la porta e parlare di stranieri quindi decido di raggiungera e comparire alla porta, tenendo nella mano ancora la pergamena con gli appunti per la fretta e quasi inciampando nell'alzarmi dalla sedia. @descrizione Buongiorno? Dico quasi domandando, insicuro su come reagire alla visita inaspettata.

Grazie ai tuoi studi e alle tue potenti magie, trovi in poche ore la fortezza dove è custodito l'artefatto di tuo interesse, nascosto nelle profondità dei monti della notte. La fortezza è in pessime condizioni, la tua esplorazione rivela che la maggior parte della zona superiore è abbandonata, scendendo nei piani secondari, trovi gli accampamenti di una tribù di orchi, che ne ha approfittato della scarsa illuminazione, dopo la copertura delle finestre principali, e ci ha fatto la propria tana. Nelle stanze rese inagibili dai crolli hanno preso ad abitarci alcuni non morti non intelligenti ed altri predatori, a cui non ti avvicini troppo perché sai che l'invisibilità non basta a proteggerti dai loro sensi. Indagando i pensieri degli attuali abitanti scopri che non sono a conoscenza del gioiello di Manespor, quindi avanzi più in profondità fino a trovare una sezione non abitata del posto che da accesso a quello che sembra essere un santuario. Il santuario è stato saccheggiato e devastato, tuttavia la tua intelligenza ti permette di individuare un passaggio nascosto che porta ad un santuario più interno. Facendo attenzione alle trappole nascoste lungo la via, trovi un piccolo antro in cui, al centro di tutto, vi sta un altare con sopra un medaglione. Alcuni scheletri giacciono nelle profondità, morti almeno qualche secolo fa, di cui uno è appoggiato con la schiena all'altare. Le loro armature, rovinate dal tempo ma altrimenti intatte, sono dei cavalieri dell'inquisizione e le loro armi sono infoderate. Il medaglione che sta sull'altare, intoccato dal tempo e dalle incursioni orchesche, è sicuramente il gioiello di Manespor, la sua aura incantata è schiacciante ed il suo potere è chiaramente vasto.