Nesky

un momento ci deve essere stata una incomprensione. Non nego il furtivo da "fiancheggiamento", quello è sacrosanto. Nego la possibilità di nascondersi più facilmente come proposto ad inizio topic solo perché altrimenti da solo il ladro non può fare facilmente furtivi. Anche il discorso del famiglio non è una questione di master, è una questione di nemico. Se il famiglio mi infastidisce senza attaccare, in base all'intelligenza o sagezza del nemico, esso ci cadrà una o più volte. Ma è probabile che in un gruppo di avversari quella buona idea funzioni con il primo nemico o con i primi attacchi. E lonstesso vale con tutti i trucchi puliti o meno.

Concordo con Wanno e DB_cooper in Toto. Ed in fatti, mi scuso se la mia "accortezza" può essere stata presa come maleducazione, è quello che sostengo dall'inizio. Il ladro fa il suo sporco lavoro senza necessità di dover aggiungere il già nutrito numero di colpi furtivi.

Ragazzi io affrontai un drago rosso in D&D base con un ladro e da solo! (ps. quel maledetto pg con il mago malvagio tirò su un muro di ferro tra me il drago e lui) Nessuno ha mai giocato al base per rendersi conto di cosa significasse fare il ladro? Si fa, ma in maniera diversa dalle classi di un combattente Nella 3.0 con un ladro di 6° contro 3 guerrieri di 4° ho fatto uscire pazzo il master e riuscii a battere tutti e 3. Come? Giocando il ladro come si deve giocare… sporco. Se un ladro può affrontare un guerriero faccia a faccia, uno contro uno a pari livello… c'è qualcosa che non va nel sistema. Possibile che lo vada solo io? Il ladro può affrontare un guerriero di pari livello, anche faccia a faccia, ma DEVE usare mezzucci, trucchi sporchi, e quant'altro ma non semplicemente seguendo una regola che ti fa tirare un dado se se fai di più gli fai un furtivo non è quello il discorso. DEVE essere il giocatore del ladro ad ingeniarsi e sapete perché? Non voglio essere ripetitivo ma perché se vuoi combattere direttamente con tiro dado e faccio danni faccio un guerriero non un ladro se non ti piace il guerriero con lo spadone uno si fa uno spaccino veloce in armatura leggera ma sempre un guerriero. Un ladro è altro, un ladro è astuzia, un ladro è quello che alza la sabbia col piede per accecare, dissemina il terreno di biglie, sfrutta una borsa dell'impedimento, usa il movimento doppio e attacca a distanza frustrando il guerriero, gli si getta sui piedi facendolo cadere e mettendosi in posizione di vantaggio, lo porta a combattere su un terreno dove la sua agilità gli da il vantaggio che gli manca Gli minaccia la figlia, la madre o la nonna, DIO SANTO un giocatore deve gustare il sapore del ladro non meccanicamente! I personaggi non sono un insieme di regole, o meglio, quell'insieme di regole che sono, sono fatte (in questo caso abbastanza bene) da far si che se un giocatore TIRA D20 e POI TIRA DANNI non faccia un ladro. È come comprarsi una 500 e dire, Però che cavolo possibile che tengo testa ad una Ferrari solo nei vicoli? SI ed è giusto nei vicoli una macchina piccola ha le stesse potenzialità di una potente e magari ingombrante, su un autostrada no. E così deve essere. Secondo te perché il pg viene chiamato ROGUE e non NINJA? In ogni caso compare un'auto migliore non fa delle persone ottimi piloti, nello stesso modo che permettere al ladro di fare furtivi come se piovesse rendere le persone brave giocare un ladro. Ma la stessa considerazione va fatta sulle altre classi Invece di incaponirvi sul perché un ladro non possa fare furtivi come se piovesse imparate ad usare una classe e capire perché è stata pensata in questo modo… magari poi scoprite che vi piace, oppure scoprite che tutto sommato è meglio fare un'altra classe. In fondo se proprio non ti piace il prosciutto è inutile provare a condirlo in maniera diversa cambia alimento Il motivo per cui, anche parlando di videogiochi ho istallato e disintasato a tempo record l'MMO di Neverwinter night è perché non si può affrontare il mondo con un personaggio come il ladro come lo affronterebbe un guerriero. È talmente stupida la cosa da far venire la nausea. Provate a giocare a Baldur's gate utilizzando un ladro, o anche a Skyrim usando solo furtività armi ad una mano armature leggere e archi. La mortalità se non si gioca di fino è altissima e ci vuole molta pazienza perché? sempre lo stesso motivo, non puoi con un personaggio furtivo pretendere di combattere corpo a corpo come se fossi un guerriero perderebbe il gusto della classe furtiva. Ok mi avete fatto scrivere un'altro muro di testo, chiedo scusa ma mi accaloro quando si parla di classi furtive non so se ve ne siete accorti

Non solo, ed ora dirò qualcosa che molta gente non vuole sentirsi dire: "LE CLASSI NON DEVONO ESSERE UGUALI IN OGNI SITUAZIONE" Il ladro È E DEVE essere inferiore nel combattimento a qualunque classe Combattente o semi combattente (guerriero, paladino, ranger) come nello stesso modo lo DEVE essere un mago. Come il mago DEVE fare la differenza quando usa i suoi slot di incantesimo e come le altre classi DEVONO essere inferiori nell'uso delle abilità rispetto alle classi che si basano su quelle (ladro e bardo). Se tutte le classi fossero sostituibili in ogni situazione diventa inutile creare delle classi, Tanto vale usare sistemi di creazione personaggi libere stile Fallout (il videogioco suppongo lo conoscano anche i sassi). La cosa importante è che le classi non siano inutili in tutte le situazioni. Il ladro DEVE essere normalemente meno forte del guerriero ma deve essergli pari nelle situazioni in cui riesce ad avvantaggiarsi. E il guerriero DEVE essere inferiore nelle abilità rispetto ad un ladro tranne in quelle poche in cui si "specializza". Un buon esempio di questa versione è il mago che finalmente non è completamente inutile come nelle vecchie versioni dove il massimo che riusciva a fare era seminare sassi a casaccio da una fionda. In questa versione, con i cantrip può essere efficace in combattimento ma, per fortuna, non a livello di un guerriero. Il ladro, ha un vantaggio clamoroso, può essere al pari o superiore ad un guerriero, se un nemico è distratto. E se posso dirti la mia se fossi il tuo master Darkaleb se avessi un famiglio li presente ma che non fa nulla tranne agitare le ali davanti al nemico, magari ti concederei un furtivo il primo attacco, prima che il nemico capisce la pateticità del famiglio e si concentri solo su di te. Torno al discorso se uno si lamenta che il ladro non è forte quanto un guerriero nel combattere cambi classe e si faccia un guerriero perché non ha capito una mazza di come funziona e del perché della classe del ladro.

Fai sfogare il tuo maser a Munchkin® e quando si è sfogato abbastanza cambia master In ogni caso fare a chi ce l'ha più lungo con il master non porta a nulla. Voi farete personaggi sempre più PP e lui vi mette un terrasque con lanciamissili innestati al 10° livello. La lotta sarà sempre impari. Ci siamo passati tutti sotto Master di quel tipo.

TI adotterei anche io ma sei lontana anche da Roma. Tra l'altro ho avuto anche un paio di defezioni purtroppo

non stavo dicendo che hai detto una cosa scorretta in seguito a quell'affermazione anzi! stavo dicendo che quell'affermazione non può essere presa per buona in una media di situazioni. Come specificavo, nella terza edizione potevi affermare che un ladro può fare furtivo un turno ogni due poiché a prescindere dall'ambiente attorno ha la possibilità di farlo con un'azione di raggirare in combattimento. Poteva quindi fare prova di raggirare e poi furtivo, raggirare e poi furtivo, ed era subordinato SOLO al successo della prova di caratteristica. Nella 5ª essendo quasi totalmente svincolato da regole ma subordinato all'ambiente dalla situazione, dall'abilità del giocatore, dal master, e chi più ne ha più ne metta, non è possibile fare tale affermazione. È come dire che un guerriero possa uccidere un nemico ogni due turni se il pg è abile a colpire quelli più deboli, quelli già feriti da altri, usando altri mezzi per aiutarsi ecc. È possible che succeda ma non è statistico e quindi non affermabile (è una provocazione buona ovviamente ed un esempio limite ma considera che sto lavorando e non ho tutto questo tempo per pensare ad un esempio migliore) p.s. tra l'altro c'è un talento ora non mi ricordo con precisone ma mi sembra si chiami Skulker o qualcosa del genere che permette di nascondersi anche con un'oscurità leggera e, se si attacca a distanza e si manca il bersaglio esso non riesce a capire da dove arrivi l'attacco.

Certo, non vedo perché no

Questa affermazione mi sembra un po' campata. Nel senso che era senz'altro vera nella 3ª edizione con le prove di raggirare in combattimento, mentre qui non c'è nulla che permetta statisticamente di prendere un furtivo un turno ogni due. A prescindere che il giocatore sia bravo o no, oppure che il master sia permissivo o rigido tutto è troppo legato alla situazione che si ha attorno. Si potrebbe prendere un furtivo a turno o mai nel combattimento.

A76 o l'uno o l'altro. Anche io avevo avuto il dubbio sul significato ambiguo e lo cercai sui forum inglesi. Ora però non ricordo dove l'ho trovato.

Guarda la cosa è molto semplice ci sono 1.000 situazioni in cui il ladro ottiene vantaggio, ci sono 1.000 situazioni in cui un ladro ottiene svantaggio e 1.000 situazioni in cui non beneficia di nulla. Ti abbiamo fatto alcuni esempi non possiamo farli tutti . Come regola generale VA USATO IL BUON SENSO e questa è l'unica regola che si può applicare. Il Ladro è un personaggio molto complesso nel combattimento, e finalmente essendo tornato nella grazia del GDR questa edizione non è più come era la 4ª ovvero un videogioco, Il ladro è molto forte se combatte in gruppo ma giustamente debole se combatte da solo. Se pensi che il ladro sia inutile semplicemente perché non possa sparire nel nulla apparire e fare furtivi, quindi essere debole senza un compagno che combatte con lui, cambia personaggio e fatti un guerriero. Il ladro è Altro. Non la prendere come un offesa non voglio che possa sembrarlo. Uso Ladri dalla vecchia scatola rossa di D&D dove il massimo era un x2 in poche situazioni e ti assicuro che ero molto più potente del guerriero pure senza regole peril furtivo. Il ladro è altro non è combattimento il ladro è furbizia astuzia sia fuori che dentro il combattimento. O meglio il ladro deve combattere con astuzia, spalla a spalla con un compagno e approfittare di ogni singolo vantaggio e situazione si Fo****no le regole (chiedo scusa per il termine ma quando ci vuole ci vuole). Questo è il gusto del ladro e se lo usi in modo intelligente le situazioni di vantaggio escono fuori. La Cunning Action è una delle cose più fighe ed utili che abbiano messo a questa edizione ma purtroppo e per fortuna non è solo una regola da seguire alla lettera è molto molto molto molto situazionale. p.s. altrimenti usiamo le regole di skyrim dove se hai 100 in furtività sei praticamente e stupidamente come fossi invisible

Innanzi tutto c'è da considerare un po' meno il fattore meccanica e un po' di più il fattore ruolo. Il vantaggio e lo svantaggio ci sono o non ci sono oltre alla meccanica di base quando il master pensa che ci possa essere. Rispondendo, o meglio tentando di rispondere alle tue domande: 1) il vantaggio e lo svantaggio si ha sia in combattimento che fuori dal combattimento quando il master pensa che ci spossa essere una situazione di vantaggio e svantaggio 2) il ladro, quando esce allo scoperto, viene visto o non visto in base alla situazione e nulla può ridurlo a delle misere regole faccio un paio di esempi. 2a) Se i nemici si aspettano che esca dalle casse e lo stanno ad aspettare e lui esce dalle casse probabilmente lo vedranno. 2b) se i nemici si aspettano che esca dalle casse ma il ladro nel frattempo dalle casse si è spostato nelle ombre proiettate dal muro, esso si muove muro muro probabilmente testerà la furtività contro la loro percezione passiva. 2c) il ladro attende un momento propizio mentre i nemici sono adeguatamente distratti come un mago che lancia un potente incantesimo su di loro ecc. (tutto ovviamente narrativo) il master può dire che i nemici siano abbastanza distratti da conceder il tiro in furtività. Se in ogni caso da Regole la sorpresa c'è solo al primo round, e per ovvie ragioni. Però se al ladro riesce la prova di furtività come descritto sopra il master potrà concedere vantaggio al ladro. In ogni caso finalmente questa edizione è molto libera e le regole vanno interpretate in base alle situazioni. Consiglio vivamente di non fossilizzarsi sulle singole regole/manovre come fosse un Wargame e non un gioco di ruolo. Non servono linee guida scritte dalla casa ma basta semplicemente il buon senso. Se il ladro fa un'azione abbastanza "furba e possibile" il master può concedere un vantaggio.

Io sto giocando un Nano chierico della tempesta e davvero di soddisfazione. In compenso con il secondo gruppo un amico sta giocando un paladino della vendetta davvero fantastico. Sono completamente diversi e davvero entrambi godibili. Scegli quello che preferisci ruolare tenendo solo conto che, entrambi sono ottimi combattenti ma il paladino di più, entrambi sono ottimi supporti ma il chierico di più

C'è una differenza però da fare: I pg che scrivono bg lunghi e articolati e poi se li dimenticano, e i pg che scrivono bg semplici e poi li tengono in molta considerazione. Oltre ciò spesso le persone che non perdono tempo a scrivere un bg anche semplice non hanno nemmeno obiettivi in game a parte spesso "voglio diventare il più potente del mutliverso" e spesso sono passivi affrontando tutte le sfide che il master gli propone come grandi automi. Magari bravi a giocare ma se il master non mette loro sfide quel personaggio se ne sta a fissare il muro. Mentre persone che perdono tempo a delineare il proprio BG anche se semplice, spesso, perdono tempo in game a perseguire uno scopo, che non deve essere per forza voglio salvare il mondo. Ricordo vecchi pg (gente seria) che perdeva tempo in scontri politici per acquisire possedimenti e fondare propri villaggi, o cose più modeste all'inzio come aprire attività "illegali" per poi soppiantare la locale gilda dei ladri. E da master da molta soddisfazione avere pg attivi che partendo dal proprio BG "chiedano" una certa linea d'azione al master perché hanno i loro obiettivi. Che poi riescano o no, il Master ha materiale non solo di propria fantasia ma anche per accontentare richieste. Molto spesso mi è capitato di scrivere avventure davvero belle, su richieste di pg che volevano andare in una direzione specifica per acquisire cose specifiche.

la domanda è, ma se a metà del playtest è stato "scartato" ci sarà un perché?

Io la intendo semplicemente come è scritto, ovvero che può nascondersi utilizzando una bonus action ne più ne meno. Ora tocca analizzare cosa si intende per nascondersi. Nascondersi, che è spiegato a pagina 177, indica logicamente e chiaramente che non puoi nasconderti da creature che ti stanno guardando. Basta infatti un po' di buon senso. Se il ladro in questione sta combattendo corpo a corpo in in piena luce e in campo aperto, la sua abilità di nascondersi può benissimo darsela in faccia. Se il Ladro invece se la sta giocando da ladro, quindi ad esempio sta combattendo a distanza in un magazzino pieno di casse, usa la sua azione per attaccare a distanza, il suo movimento per allontanarsi magari girando dietro un mucchi di casse ed usa la sua bonus action per nascondersi dietro delle casse può farle. Così i nemici dovranno usare la loro percezione per capire dov'è. È ovvio che sia dietro alle casse ma quale? Non so se mi sono spiegato

in ogni caso almeno arriverei a prendere il 2° attacco

un gruppo di carro armati in pratica!

A73 Bis Sono incantesimi come tutti gli altri a tutti gli effetti tranne per il fatto che non li devi preparare ma li hai sempre preparati gratuitamente

Solo quattro livelli mi sembra poco, ma alla fine è sempre questione di gusti. Per la specializzazione bella domanda, è difficile rispondere ad una richiesta del genere. Per come sono fatte dipende molto dal tuo stile di gioco. Bisognerebbe sapere innanzi tutto come agisci e, se pensi di agire in mischia, a distanza. Se sei da armatura pesante o leggera, se pensi di usare gli incantesimi per fare brutalmente danno o come Buff per il guerriero (quest'ultima forse arrivando solo al 4° si esclude, ma non è detto) ecc. Per un Guerriero/mago è molto comoda Abiurazione ma, pur essendo molto comoda implica che dovrai usare molti incantesimi di Abiurazione per avere i maggiori benefici. Certo che indossare un'armatura pesante, prendere il talento per le armature pesanti che ti fa assorbire 3 danni da armi non magiche ed essere specialista in abitazione avendo la sua barriera magica ti da una bella mano, ma se sei da seconda linea tutto ciò è molto meno utile. Questo è per dirti che consigliarti qualcosa senza sapere nulla non è facile.

A73 Non dice che è un incantesimo di 5° ma che lo prendi come chierico di 5° che se vai a vedere il chierico di 5° lancia incantesimi di 3° livello

Io ne avevo preparato uno bilcassandolo in mago, ma ho purtroppo perso il file con tutti i conti. Da quello che ricordo, ora non ho dati alla mano, è perfetto se preferisci avere un personaggio combattente più orientato verso gli incantesimi che verso il combattimento. Quello che non piace a me dell'Eldritch, ma è un mio gusto e non una falla della classe, è il fatto che in sostanza è un guerriero con qualche capacità magica, per i miei gusti troppo ristretta e limitata. Tra l'altro l'Eldritch è l'unica classe che io vedo, sempre secondo i miei gusti guadagnare qualcosa dal multiclassamento. Se non ricordo male facendo una scalatura di livelli fino ad arrivare a decimo livello con l'Eldritch e decimo con il mago ti perdi, principalmente, oltre le ultime abilità dell'Eldritch e qualche punto ferita, due attacchi e un action surge e un aumento di caratteristica a fronte di poter lanciare incantesimi fino al 7° livello e non solo fino al 4° ed poterne avere molti di più e di qualsiasi tipo. Oltre che una minimo di specializzazione nella scuola di magia. Per quanto riguarda la differenza tra stregone e mago… lo stregone è indubbiamente più comodo per via dell'assenza del libro degli incantesimi ma avresti due diverse caratteristiche per il lancio degli incantesimi. Se devo essere sincero in linea di massima a me lo stregone non è mai piaciuto fin da quando è uscito quindi i calcoli me li feci principalmente per il mago. Se dovessi ritrovare il file con tutti i calcoli della build te lo passo.

non so ma non credo che l'eldritch sia il più adatto per fare il tankone. O meglio può esserlo ma gli altri due mi sembrano più appropriati. L'edritch mi sembra che ti costringa a giocare più di fino. Poi magari mi sbaglio io

occhio però, lo scudo di per sé da Classe armatura perché in un certo senso "copre" se dai copertura con uno scudo torre è come se applicassi due volte la stessa proprietà dell'oggetto

Mi sono già espresso sul +1 o -1 e sono contrario, ma è questione di gusti per gli altri due scudi la vedrei invece rifacendomi a vecchie versioni di vecchi GDR: Scudo normale +2 CA Scudo Torre +2 CA Svantaggio armi da lancio e si considera come fosse terreno difficile (ovvero il peso e l'ingombro dello scudo è tale che ci voglio 2 piedi per muovere di 1 come fosse terreno difficile)