DedeLord

master, dobbiamo mettere sotto spoiler i nostri post, dato che Karl non è con noi?

Ruldrak Non saprei spiegare bene il perchè, ma la risposta dello strano uomo mi fa imbestialire. "Ti stai forse prendendo gioco di me?" dico ringhiando, sollevando il martello con fare minaccioso. "Non ho mai sentito di cappelli parlanti..." avanzo stringendo la presa sull'arma.

Denitor La partenza di Karl mi lascia deluso, deluso ed irritato. Saluto il compagno quando parte con la sua "scorta" augurandogli buona fortuna e l'augurio di rivederlo presto. Nonostante l'irrequietezza di Sarah e la partenza di Karl però, vengo presto assorbito dalla mia nuova mansione di reclutare ed addestrare giovani per difendere la nostra piccola colonia. La chiamata all'arruolamento ed il lavoro svolto nelle campagne sembra aver dato i suoi frutti e mi rallegra un po il morale vedere che diversi giovani hanno risposto. Assieme a Wyatt passo in rassegna i giovani ad uno ad uno. In fila nel piazzale antistante a quella che presto sarà la nostra nuova caserma, fisso negli occhi ciascuno dei nuovi soldati, in silenzio e serio prima di arretrare di qualche passo e mettermi di fronte al gruppo. L'armatura lucidata per l'occasione brilla colpita dai primi raggi dell'alba, incamero quanta più aria possibile nei polmoni e schiarisco le idee prima di parlare con voce calma ma potente. "Oggi, daremo inizio ad una nuova stagione per la nostra colonia, oggi, ciascuno di voi si assumerà l'onore e l'obbligo di proteggere questa comunità, da qualunque cosa avrà la stupida idea di minacciarla. Questo è l'inizio di una nuova alba per tutti e voi, sarete la colonna portante sulla quale questa comunità poserà le sue fondamenta." Parlare in pubblico non è una cosa a cui sono avvezzo ne tanto meno lo è comandare, ma è come se i ricordi degli avvenimenti passati tra i pericoli che circondano la nostra comunità affiorassero tutti assieme, l'idea di essere impotenti di fronte a minacce esterne rende la mia voce ancora più aspra e determinata mentre fisso i giovani. "L'addestramento inizierà ogni mattina un'ora dopo l'alba, il comandante Wyatt ed io stesso ci occuperemo di insegnarvi i rudimenti del combattimento corpo a corpo, sarà dura ma confido che ciascuno di voi mostrare il massimo impegno. Solo due cose non saranno tollerate..." faccio una pausa voluta, indurendo ancora di più lo sguardo. "....le lamentele...." "...e la vigliaccheria." Lascio passare qualche lunghissimo secondo, prima di tornare a respirare. Una rapida occhiata a Wyatt, invita il sacerdote guerriero a dire la sua, poi termino il discorso. "Quelli di voi che hanno un qualche addestramento nell'uso delle armi, facciano un passo avanti."

Kinny "Lascia stare... sono sicuro che saprai renderti utile, qui è in ballo la vita di tutti." Rispondo distrattamente a Derindi, la mia attenzione ora sulla conversazione che riguarda l'animale volante. Mi prendo qualche secondo mentre aiuto a trasportare ciò che abbiamo recuperato versa la grotta nella quale abbiamo deciso di accamparci, poi mi rivolgo un po a tutti i presenti. "Credo che dovremmo iniziare a perlustrare la zona qui attorno, quando il sole sarà calato un po, ma dovremo anche proteggere il campo....direi di formare un gruppo esplorativo." cerco di capire se la mia idea possa sembrare plausibile anche agli altri, prima di concludere. "...e potremmo aver bisogno di costruire qualche arco usando ciò che troviamo....qualcuno se ne intende?"

Ruldrak "Non mi piace. Lascia che sia Piotr a maneggiare il cappello." dico a Lami, tenendo gli occhi sull'uomo ancora inginocchiato che vaneggia frasi sconnesse, almeno per me, a cui poi mi rivolgo direttamente. "Dove hai trovato il cappello....e chi ti faceva pensare...cose(?)" Cerco di essere minaccioso, ma la situazione mi sembra quasi grottesca.

Graat'z "Humm.." Afferro il mento con una mano, piegando la testa sulla spalla sinistra mentre un ghigno si forma sul mio viso: "...se davvero decidessimo di abbandonare la città in mano agli orchi, beh...potremmo imbottire le sue fondamenta con tutto il materiale esplosivo di cui disponiamo. Il botto si vedrebbe fino da Fort Everstand...." Quasi sorrido, al pensiero dell'immane esplosione...

Graat'z "Evacuare la città...potrebbe essere più pericoloso che cercare di difenderla. Dovremmo assegnare una buona parte della guarnigione alla difesa dei civili per il viaggio verso Fort Everstand e ciò indebolirebbe ulteriormente le nostre di difese..." Mi faccio scuro in volto, lasciando che i miei pensieri siano udibili dagli altri. "Dobbiamo rallentare l'avanzata dell'esercito nemico, dando il tempo alle guarnigioni di Lastwall di arrivare qui...dobbiamo....dobbiamo...." Fisso lo sguardo su Halgra per cercare ordini plausibili... "....dobbiamo dare il tempo ai rinforzi di arrivare. " Non avrei mai pensato che la battaglia fosse così vicina, per giunta tanti contro pochi come sembra. ...beh, serviranno delle bombe....a quanto sembra! "Forse alcuni (folli) soldati potrebbero tentare una sortita per rallentare gli orchi. Ogni ora potrebbe fare la differenza." Mio malgrado, mi ritrovo a fissare Thord, che da quanto ho capito è uno dei pochi ad essersi fatto un'idea sulla situazione militare. DM

Astinenza?

Temo di appartenere alla seconda categoria, non vorrei, ci provo ma... Tutto ciò che leggo sulla seconda edizione o non mi piace o proprio non mi piace. Deve dipendere da me e forse dalla paura di perdere tutte le ore passate sui manuali, perché non è possibile che "tutte" le novità proposte facciano oggettivamente schifo. Forse ha contribuito al mio attegiamento negativo la premessa sbandierata dalla paizo per motivare l'uscita della nuova edizione: Semplificare! Qualcuno trova davvero miglioramenti in tal senso?

Kinny Sfilo le manette a Derindi, avvertendo un minimo di tensione quando l'uomo si libera, poi sorrido al suo ringraziament senza però staccare gli occhi dai suoi, cercando un qualche segnale di bugia. "Di niente amico, nessuno merita di essere messo in catene....quasi nessuno..e comunque si, ho trovato questo..." Mostro lo zaino con il simbolo sacro, cercando di associarlo al nome divino appena invocato "...ma non so se ci sia tutto dentro....credo sia rimasta una lama corta all'interno, è tua?" Aspetto qualche secondo, lasciando lo zaino ai piedi di Derindi continuando ad osservarlo in attesa di risposta. DM Liberato il chierico, mi affianco al resto del gruppo nel rituale di sepoltura, mandando un mentale messaggio a Pharasma perchè accolga l'anima del primo ufficiale, prima di interessarmi alla storia del dinosauro volante, rimanendo comunque in silenzio. Di certo varrebbe una fortuna se venduto nelle terre del nord...

Graat'z Passo gli occhi su ciascuno dei presenti, riservando un debole cenno di saluto con il capo, almeno fino alla vista del nano. "Bene, ci mancava solo il consultasassi, ora si che siamo a pos...!" Le parole escono veloci, troppo veloci perchè possa fermarle e devo tapparmi la bocca con la mano. Cerco di ritrovare un minimo di contegno, prima di parlare con i miei di pensieri. "Halgra, Capitano, Sara....Thord." Saluto, prima di proseguire. "Abbiamo importanti novità, ma prima lasciate che vi presenti i nostri nuovi compagni, Tariam del circolo druidico delle paludi e la sua Lithobates catesbeianus fidata rana gigante, ci è stato di grande aiuto per compiere la missione che ci avete affidato e...ha perso molto a causa nostra...e questa è Karin, unitasi a noi da poco. Vuole dare il suo contributo per difendere Trunau...ma forse è meglio sia Elethea a raccontarvi cosa abbiamo scoperto." Faccio una lunga pausa, ringraziando di essere riuscito a terminare il discorso senza altre interruzioni significative.

Ruldrak Seguo gli altri lungo il corridoio, lanciando solo una rapida occhiata alle spalle convinto di veder sbucare fuori un'altra creatura evocata, ma per fortuna mi sbaglio. Stretta la presa sul martello, arriviamo in prossimità di Lami e dello strano uomo inginocchiato. "Ma che diavolo gli hai fatto!" Tuono verso l'halfling sentendo l'uomo singhiozzare. Sollevo il martello pronto a colpire, incerto però e le parole di Caiden fermano la mia mano. "Vediamo di non farci abbindolare, non mi fido di questi stregoni da strapazzo!"

Tempo fa ero incerto, ora inizio ad essere preoccupato. Un tale sforzo editoriale poteva essere speso per migliorare ciò che già avevano in mano. Approfondire le ambientazioni e soprattutto, potenziare ciò che secondo me è (era?) il vero punto di forza: Adventure Path! Mi sembra uno scherzo, sostituire i Tratti con i Tratti chiamandoli Background, che forse prima non ero capace di farmi un background e scegliere i tratti adatti? Le meccaniche semplificate mi sembrano più complicate di quelle originali....spero che le mie impressioni siano dovute ad una lettura superficiale degli articoli.

DIO come ti Quoto!!!!

Ok, credo di capire. Anche da quanto detto @Pippomaster92 mi sono fatto l'idea (correggetemi se sbaglio) che alcuni giochi siano riusciti a sfumare le differenze fra le scelte, lasciando il giocatore più esperto sempre in vantaggio (se così si vuol dire), ma non precludendo a priori la fruibilità del prodotto a chi mastica di meno le regole pur sedendo allo stesso tavolo, rendendo in certo senso più agevole il lavoro di tutti (master soprattutto!). In questi termini tali giochi si possono considerare bilanciati rispetto ad altri. Ci sta, la cosa non incontra del tutto il mio gusto ma credo ci possa stare. Questo a discapito di possibilità di scelte dettagliate presumo (sto pensando a tutti i Companion Pathfinder che offrono decine di possibilità, troppe perchè qualcuno non vi scovi qualcosa di ghiotto per il suo PG). Comunque la cosa mi incuriosisce, quindi grazie per i chiarimenti e le indicazioni. Mi procurerò a breve i manuali di D&D5ed solo per criticarli PS. I manuali magari no, ma in rete sto già scaricando varie guide su come ottimizzare i PG. Treantmonk's, come quelle di Path?....UHmm, promette male!

Ragazzi, non è che voglio far polemica, anzi. Ho solo notato che si è voluti essere abbastanza rigidi nel definire il concetto di "bilanciato", quindi si potrebbe pensare di esserlo a priori e con tutti gli RPG. Ora la considerazione sul fatto del bilanciamento mi è chiara e trovo che PF non sia bilanciato, anche volendo essere elastici. Solo che non lo trovo sbilanciato in maniera seria per la miriade di opzioni che offre, ma questo so essere soggettivo. Concordo, direi che è quasi esatto, ma se io ti dessi un altro orologio che va avanti di 1 minuto all'anno (60 volte di più), diresti che è impreciso? E' chiaro che la cosa in termini pignoli richiederebbe un termine di paragone. Per tutta la disamina precedente questo mi sembra irrilevante. Se il mago liv. 20 ottimizzato non surclassa il guerriero non ottimizzato, propenderei per dire che il gioco è bilanciato, invece l'esempio che mi porti mi fa dire che è (mi sembra) più bilanciato di PF.

Perdonami, ma il fatto che sia più bilanciato di PF non significa che sia bilanciato, nei termini stabiliti. Se mi stai dicendo invece che ottimizzando un PG mago di 20 livello non riesco comunque a surclassare gli altri PG (magari non incantatori) non ottimizzati, allora credo tu abbia ragione nel ritenere questa versione di RPG praticamente bilanciata.

Intanto grazie per le risposte, però ora sono confuso! Credo si siano decisi alcuni parametri per stabilire se un gioco è sbilanciato, tramite i quali senza dubbio PF1 si può dire sbilanciato. Ora però ho come l'impressione che nel decidere se lo siano altri RPG si chieda di essere elastici nell'interpretazione, e non ci capisco più niente. Lo so, prima che lo dica qualcun'altro lo dico io, su queste cose sono un po ottuso! Se questo è vero (non conosco 13th Age) alla domanda se è sbilanciato la risposta dovrebbe essere si, non solo un po, forse potrebbe essere che lo è meno di Pathfinder, ma è comunque sbilanciato (il fatto che esista una razza superiore mi sembra impossibile da ignorare. Io giocatore esperto punterei a quella e a tutte le opzioni migliori, anche se di poco, quando voglio ottimizzare). Qui non ti seguo, questa è una tua interpretazione di essere bilanciato credo, non quella stabilita. Come dire che io potrei affermare che PF1 è bilanciato perchè nelle mie partite non si è mai avvertita una netta differenza di potere tra un PG ed un altro. Conosco pochissimo anche D&D (5 edizione), ma non credo che rientri nella scelta di bilanciato (presumo). Tra l'altro in questo gioco il system mastery è assente?

Graat'z "Tranquillo, dopo aver parlato con Halgra potrai dormire a casa nostra, vedrai che non è molto diversa dalla palude a cui eri abituato." Dico a Tariam, senza davvero accorgermi di aver parlato.

Intervengo, molti (mooolti) post fa avevo espresso i mie dubbi sul fatto che PF1 fosse sbilanciato, confrontando il significato negativo che mi suscitava la parola con le mie esperienze di gioco, riscontrando un contrasto ho chiesto a chi più esperto. Devo ringraziare gli utenti per avermi chiarito le idee (anche se mi è toccato leggere un casino...) e anche illustrato il concetto di system mastery. Conoscevo il termine ma ora credo di padroneggiarne meglio il significato. Da quello che ho capito, non posso che convenire con il fatto che Pathfinder 1 è sbilanciato, contenendo al suo interno appunto il system mastery lo è per definizione, ma anche perchè esistono differenze tra i poteri concessi tra le varie scelte. Se ho capito bene: 1) Il sistema tende a premiare certe scelte a discapito di altre (tende a premiare i giocatori più esperti). 2) Il sistema non è bilanciato in termini di potere tra le varie classi; Alcune, con le giuste scelte risulteranno decisamente più forti di altre. 3) Etc. Questo tipo di "essere sbilanciato" ho capito a me non dispiacere, anzi. Trovo in qualche modo equo che chi più "bravo" ottenga maggior gloria. Nella vita come nel gioco! Quindi in questo senso l'essere sbilanciato di cui parliamo non mi fa più storcere la bocca. Inizialmente invece lo avevo inteso in senso dispregiativo, come una pecca. Concordo, per la definizione data PF1 teoricamente è sbilanciato. Indiscutibile. Solo che, al tavolo o qui sul forum non ho mai riscontrato queste differenze, ogni PG cerca di fare il suo e tutti hanno il loro momento di gloria, chi più chi meno e senza mettersi d'accordo. Ancora non mi è capitato che uno oscurasse gli altri o che comunque si percepisse che qualcuno fosse totalmente indietro rispetto ad un altro. Creare PG over powered è possibile, l'ho fatto io stesso, ma difficile, estremamente difficile. La discussione tra combattenti e Incantatori invece mi lascia (molto) perplesso, sempre nel valutare il criterio di sbilanciamento intendo. Ovviamente l'esperienza mi ha portato a vedere come gli incantatori abbiano più risorse, innegabile, ma i paragoni che sono stati fatti mi sembrano quantomeno superficiali. Un incantatore di alto livello ottimizzato è più forte, ma questo non significa che un guerriero di alto livello ottimizzato debba stare a guardare, almeno per me. Se si volesse davvero fare un confronto si dovrebbero stabilire dei criteri equi. 1. Per esempio Mago ottimizzato liv. 2 vs Guerriero ottimizzato liv. 2 perchè no (in termini di valutazione del bilanciamento)? 2. Oppure sfruttare il fatto che attacco Poderoso ha usi illimitati, volare o invisibilità no! Se si pensa sempre ad una one-shot e si confrontano sempre i PG al pieno delle loro risorse, ok, il gioco è ancora più sbilanciato (e non per la system mastery stavolta). 3. Nemici Incorporei mettono in crisi i guerrieri, ma i golem non fanno lo stesso per i maghi? Gli incantatori sono fortissimi ad alti livelli, ma perchè si presuppone che possano riposare non appena entrino in deficit di risorse? Non è così! Questo sbilancia il gioco davvero. A volte si può, a volte no. All'interno di un dungeon io non mi preoccupo affatto di quante spell gli siano rimaste, ne di quanti punti ferita hanno ne di quante frecce ha il ranger nella faretra, ma solo di quanto tempo è passato da quando sono entrati. Vuoi riposare? Ok, la scelta è vostra, può essere pericoloso oppure no, il dungeon l'ho fatto io, so cosa vi si nasconde all'interno e non sono i giocatori a decidere se riposare costituisce pericolo o meno. Loro scelgono se riposare o meno, io e i dadi decidiamo il resto. Comunque vorrei chiudere con una domanda. Credo si sia chiarito il motivo perchè il termine sbilanciato possa essere applicato a PF1, ora però sarei curioso di sapere da chi più scafato di me il significato (applicato ad un gioco di ruolo fantasy, dotato di un regolamento strutturato paragonabile a quello di PF1) di gioco bilanciato. Spiego il senso della domanda. Non riesco a capire come un gioco di ruolo che preveda molte possibilità di scelta (intese a creare qualcosa che simuli in qualche modo la realtà) possa non generare opzioni (siano esse talenti, classi, archetipi, abilità) sub-optimali. Perchè nel caso le contenesse, anche 1 sola, per il concetto che abbiamo espresso, dovrebbe essere considerato sbilanciato. Si potrebbe dire che è meno sbilanciato di PF1 (o altri RPG), ma sarebbe comunque sbilanciato. Perciò per non esserlo, mi viene in mente che qualsiasi decisione io prenda per il mio PG, dovrei ottenere lo stesso grado di potere di chiunque altro. Sta cosa mi turba!

Scusa, mi intrometto premettendo la mia ignoranza: In che senso ritieni ( come altri) il gioco sbilanciato? Io al tavolo non ho questa sensazione; Ci sono classi più forti in alcune situazioni, questo si, ma mi sembra che tutte possano fare il loro in maniera adeguata, Salvo 1 (forse 2) build "in-giocabili" che ho visto non ho mai avuto problemi a gestire gli scontri, non ho mai trovato il gioco sbilanciato nel senso che da un certo livello in poi una classe prevarica tutte le altre. Trovo invece che punti di forze e debolezze tendono a fare dei vari tipi di PG qualcosa di unico. Probabilmente dipende strettamente dalle mie esperienze dato che (quasi) tutti sembrate convenire che PF1 è sbilanciato. Ci sono classi più forti (probabile), ma a me sembra che funzionino bene più o meno tutte.

Purtroppo devo mio malgrado approvare tutto quello che hai detto. Dico purtroppo perché la mia opinione è che l'unico motivo per la creazione di una nuova edizione è di tipo commerciale e non ludico, motivo che mi spinge a credere che non potrà essere chissà quanto meglio della precedente, anzi. Avrei di gran lunga preferito che gli sforzi intellettuali ed economici della Paizo andassero per nuove ambientazioni, maggior particolarizzazione di ciò che già esiste, qualche semplificazione/correzione per alcune meccaniche (incantesimi più bilanciati per esempio) etc... PF1 mi ha dato la possibilità di entrare in un mondo vasto e curato, ben descritto, variegato e con ampia possibilità di scelta e (in mia opinione) anche abbastanza bilanciato. PF2 non mi sembra aggiungere molto, forse qualche idea sulle meccaniche ma anche su questo ho i miei dubbi. Una scelta commerciale per me, Peccato (sempre per me).

Kinny Il rientro non è troppo agevole, almeno per alcuni di noi, ma l'idea di Zaccaria si rivela ingegnosa. Rinnovo i miei complimenti allo gnomo, con una semplice occhiata di approvazione, mi asciugo sulla spiaggia tornando a vestire la mia armatura e volgendo al sole che inizia a cuocere una preoccupata occhiata. "Si, ci penso io, intanto voi date un'occhiata a questo diario." Rispondo a Bakari porgendo il diario di bordo, o quello che ne rimane. Estratto il mazzo di chiavi mi avvicino a Derindi. "Vediamo se qualcuna di queste apre le manette." Inizio ad armeggiare con il lucchetto, sorridendo all'umo ma tendomi pronto ad impugnare il coltello casomai si rivelasse pericoloso.

Graat'z Il viaggio di ritorno procede senza intoppi, ma il mio umore non è proprio dei migliori. Gli avvenimenti sembrano volgere di male in peggio e di sicuro quello che sta accadendo sembra solo il preludio ad una vera e propria guerra: "..e su vasta scala, aggiungerei..." Annuisco a me stesso, lanciando un'occhiata furtiva alla nuova arrivata che non mi prenda per pazzo. La vista di Trunau, in parte ricostruita e fortificata risolleva il morale. Ci avvinciamo lentamente e la voglia di rivedere la catapecchia che chiamo casa si fa sempre più forte, poi però mi concentro che abbiamo con noi due nuovi compagni, sconosciuti alle guardie cittadine. "Halgra, è con Halgra che dobbiamo parlare." Rispondo a Karin ed in un certo senso anche a Tariam, mentre rivolgo un cenno di saluto ai primi sodati che incontriamo avvicinandoci alla città ai quali pongo la mia secca domanda: "Il grande capo? abbiamo urgenza di conferire..."

Ruldrak Trattengo il respiro vedendo il cane scomparire in una bolla si fumo, mi giro verso Lami e sto per indicargli la direzione dalla quale mi è sembrato di sentire provenire la voce. "Da quella..." Qualcosa mi morde alla caviglia costringendomi a tornare a combattere. "Dannazione, ma non finiscono mai?" Alle parole, fa seguito un'altra potente martellata. "Trovate questo maledetto stregone! E' nel corridoio a destra!" DM