Damar

Ciao a tutti, volevo segnalare che la lista degli incantesimi in prima pagina è illegibile (esclusi quelli di 3° livello)!

Appurata la build breve elenco degli incantesimi di 1° che ho preso (proibite: ammaliamento e necro) Lista Incantesimi di 1°: Protezione dal Male, Scudo, Comprensione dei Linguaggi, Armatura Magica, Dardo Incantato, Ingrandire Persone, Ritirata Rapida, Colpo Accurato, Unto, Pugno di Pietra, Spruzzo Colorato Sono un po' indeciso se fare una sostituzione e mettere Arma Magica perchè cadrebbe totalmente nel dimenticatoio dopo l'accesso alla sua versione superiore... mi sono dimenticato qualcosa di fondamentale? (Lo Spell Compendium non è vietato, ma è ampiamente consigliato non abusarne... e io tenderei ad evitare per poi proporre in futuro almeno la serie dei Bite of...)

Direi tutto quasi perfetto, mi hai convinto... un'ultima cosa, anche se credo di conoscere già la risposta... Knowledge Devotion o Incantesimi in combattimento sarebbero selezionabili come incantesimi bonus da mago (quindi selezionabili al 7° livello del personaggio)? No, eh, vero? Se per caso così fosse rinuncerei al talento di metamagia degli estesi (no, non penso che il master mi farebbe fare la variante con i talenti da guerriero selezionabili al posto di quelli da mago... sorry! Non glielo chiedo neppure perchè gli sto già sfracassando gli zebedei -peggio che a voi! )

Ok, il DM sembra concedermi Knowledge Devotion (in una versione depotenziata 10 or below +0... e mi sembra pure giusto essendoci un tiro), indi per cui posso tentare di ovviare un po' la mancanza di Attacco Poderoso 1° incantesimi in combattimento, incantatore provetto 3° arma accurata, armi esotiche 4° Knowledge Devotion 6° Maestria 7° Incantesimi Estesi 8° Sbilanciare Migliorato 9° Arcane Strike 12° Riflessi in Combattimento 15° Schivare 18° Karmic Strike La accendiamo?

Provo a fare una mediazione fra le limitazioni che mi sto dando da BG (per cui il 13 in forza mi pare un po' forzato se voglio interpretare un pg considerato dall'infanzia inadatto al combattimento...ed è anche il motivo di quel punteggio così castrante in costituzione... della serie complicarsi la vita) e i giusti consigli che mi state elargendo... Simile alla build di Hicks: mago2/grr2/mago3/eldr1/abju5/eldr ecc.... Talenti: 1° incantesimi in combattimento, incantatore provetto 3° arma accurata, armi esotiche 4° maestria 6° sbilanciare 7° incantesimi rapidi (mi piace molto ) 8° riflessi in c. 9° colpo arcano 12° schivare 15° karmic strike 18° non ci arriverò mai ...mi chiedevo se, accettando l'idea di usare una leggera armatura più avanti questa build sia praticabile (anche per dare con incantesimi canalizzati un po' più di danno al PG): mago2/grr2/mago3/incantaspade3/abju5/eldr5 Infine... scambiando l'8 in saggezza con il 12 in carisma i due livelli da monaco sarebbero più fattibili o cmq sconsigliabili (come credo!)? Non trovo assolutamente più il manuale... ma non me li tatuo io, me li faccio tatuare. Cmq questo al master va bene, ho pagato in MO, non mi metto a sindacare! No! Figo! Mi informerò

Capisco che fosse un papiro pazzesco, ma ciò che ho scritto come BG è piuttosto diverso... Poi posso anche cambiarlo totalmente eh

Il problema è solo che non ho il requisito di forza per attacco poderoso... ma anche se riuscissi a salire a 13 con la forza scambiandolo con un -1 tipo al carisma (quindi con praticamente l'obbligo di piazzare un +1 all'8° e arrivare a 14) arma accurata non si rivelerebbe superfluo o quasi? Altro punto è che da BG partirei come mago, non da guerriero... (PS: ma i talenti bonus da mago non dovrebbero essere solo di metamagia/creazione oggetto/padronanza incantesimi?)

Nudo nudo, no Diciamo una cosa del genere come stile http://suptg.thisisnotatrueending.com/archive/13891064/images/1297662445373.jpg ma non mezz'orco ... Forse alla fine un'armatura leggera leggera posso riuscire a tollerarla... Nella mia testa questo gish è molto più un mago o un guerriero/mago che un monaco (che infatti è stato aggiunta ora), classe che mi serve principalmente per dare un'infarinatura di esotismo al tutto. Per quanto riguarda l'acrobazia... un po' posso prenderla anche non di classe, anche se, ovviamente salirà il giusto... Il problema del monaco/mago/abjurant è la mancanza del prerequisito di competenza delle armi da guerra... o forse no? Per martial weapon cosa si intende? Ti stavo rispondendo riguardo al BG, visto che ti sembrava incoerente dal punto di vista interpretativo (e magari lo è): Per il lato interpretativo pensavo ad un PG nato da famiglia nobile decadente (un classico), ultimo figlio dell'harem di un padre che vedrebbe l'ultimogenito come una creatura gracile ed una delusione... Il figlio cresce vessato, poco considerato dai fratelli maggiori e nel desiderio di compiacere il padre viene "iscritto" alla scuola di magia di Almraiven (Calimsha) dove si dedica allo studio della trasmutazione per il quale si dimostra portato (sublimando così il desiderio di essere ciò che non è)... Terminati gli studi ufficiali sempre per far contento il genitore cerca un mecenate per favorire i contatti politici di quest'ultimo nell'alta società... nel frattempo la famiglia sta perdendo potere ed il PG, esitante, viene convinto dal primogenito a perpetrare un inganno ai danni di un avversario della famiglia, utilizzando le doti di mago. A questo punto le cose vanno storte: viene scoperto, il fratello nega ogni coinvolgimento ed il padre, per evitare lo scandalo conseguente ed uscirne meno indebolito, disconosce il PG. Questi fugge, ma viene quasi subito trovato ed imprigionato (non prima che questi riuscisse a tatuarsi parte del suo libro di magia addosso -complete mage, credo!)... Proprio questo accorgimento riuscirà a salvarlo dagli altri prigionieri insieme all'incontro di.... -e qui la parte di BG da monaco e da non monaco si scindono lievemente- ...un ex monaco/guerriero decaduto anch'egli incarcerato che lo prende sotto la sua ala protettrice e gli insegna i rudimenti dell'arte marziale (livello da guerriero: catena chiodata) per difendersi. Il PG è minuto e non resistentissimo, ma agile e determinato ed apprende in fretta. Dopo mesi e mesi egli, insieme al "maestro" riescono a fuggire... Il PG torna a casa, sfida il fratello che lo sottovaluta al solito, e lo sfregia per vendetta impadronendosi dell'arma rituale (eagle claw) che per diritto di nascita viene lasciata al primogenito della famiglia. Il PG poi fugge, ma il "maestro", capendo i suoi dubbi ed il suo tumulto interiore lo spinge a recarsi nel monastero in cui svolse il suo addestramento, ma che lo vide infine fallire nella via monacale nella speranza che l'allievo riesca. E' lì che il PG si recherà in cerca di pace interiore e risposte, apprende uno stile che si basa sulla passività e sull'uso della forza altrui invece che sulla propria, ma anch'egli fallirà la prova finale e si allontanerà verso altri lidi (qui da definire meglio ragioni e modi del come questo accade). Il senso, per come la vedo io, è un personaggio diviso fra legalità e caos (saggezza bassa), in cerca della propria via... è una persona orgogliosa, ma spesso questo aspetto non risalta immediatamente agli occhi degli osservatori e che cerca di nasconderlo per insicurezza usando il sarcasmo... I suoi modi sono gentili, cortesi e aristocratici, perde raramente la calma e si mostra come una persona razionale che ha lavorato a lungo per costruire una solidità mentale in grado di compensare la mancanza di prestanza fisica, ma che non è in grado di guidarlo in una via rigida come quella del monaco. Spesso è assorto nei suoi pensieri e talvolta non è un grande osservatore della realtà che lo circonda proprio perché molto incentrato su sé stesso... La seconda parte da NON monaco è facilmente riadattabile, poi la storia è cmq abbastanza basica e non così dettagliata, ma è giusto uno scheletro

Capisco quello che vuoi dire... al 100%, sul serio! Forse è la mia idea di pg che è un po' stramba e a questo punto mi pare pure irrealizzabile: partivo dal punto fermo di non utilizzare armature (lo spellword era per quella che non mi convinceva oltre al fatto che non so se 3 CdP sarebbero accettate dal DM, ma posso anche chiedere... tanto al Cavaliere Mistico non so neppure se arrivò partendo dal 4°), del monaco mi piaceva la capacità di eludere e soprattutto ACROBAZIA che ovviamente sarebbe di classe... ed il ladro non si incastrerebbe per nulla a BG e soprattutto sarei a corto di talenti necessari)... la campagna parte domenica, devo pensare qualche soluzione al più presto, eheh! Grazie per la pazienza!

Sinceramente avrei già delle difficoltà a giustificare al master i livelli da monaco (ma ci posso provare inventandomi qualcosa da BG), figuriamoci lo spellworld... poi se non posso prendere Knowledge Devotion perchè su un manuale troppo sconosciuto, figuriamoci Kung Fu genius! Lo so, ragazzi, sono un cacacazzo! Quindi o sono per rimanere con la progressione mago/grr/eldritch/abj o tentare un qualcosa tipo: mago1/grr1/monk2/mago4/eldritch1/abj5/eldritch ecc... (con la variante del monaco degli arcani rivelati con maestria e sbilanciare e quella del trasmutatore con l'incremento di caratteristica una tantum)... Entrerei un po' tardi nella CdP e perdo 1BAB e 1LI (ma con Incantatore Provetto attutisco e avrò una marea di talenti), ma la mia preoccupazione maggiore con questa build è il BG per evitare che il DM mi guardi torvo e mi dica "pure monaco?? NO!" Oggi magari posto qualcosa di grezzo, non so se è la sezione giusta del forum per chiedere consiglio anche in tal senso...

Il master non mi sembra molto propenso a concedere Knowledge Devotion, e dato che non posso prendere livelli pure da monaco (oltre al guerriero) mi sento un po' in un cul de sac... Anche sostituendo 2 livelli da monaco a due di guerriero non trovo molte sinergie possibili se non rivoluzionando completamente il pg

Capito, ma non del tutto... Ho qualche altro dubbio a riguardo: Il requisito è avere una conoscenza a 5... ma posso applicarlo solo su una conoscenza, giusto? E' un po' come avere un nemico stile ranger? In tal caso è un po' circoscritto... Se invece (come mi pare più probabile dalla descrizione, visto il mio inglese non oxfordiano...) posso applicarlo sulle conoscenze in cui ho ALMENO un grado (appurato di avere 5 in almeno una) non è un po' troppo sbroccato come talento? Voglio dire, considerato che da un +1 a danni e TxC anche se si fa "15 or below"... praticamente è impossibile fallire. Un'arma focalizzata da +1 solo al TxC e solo con un tipo di arma... questo con ogni cosa e persino le magie che richiedono TxC...

mmm... visto che sono duro di comprendonio voglio appurare di aver capito... Es: ho 7 gradi in Conoscenze Arcane + 2 di abilità incrociata con spellcraft e +3 per bonus intelligenza... Quando combatto con un tipo di nemico tiro il d20 e aggiungo +12 per vedere il bonus che avrò nel corso del combattimento? Ok, niente disarmare! Per "benissimo così" quale delle opzioni deliranti da me proposte?

Sicuramente utile, il PH2 è però escluso dalla lista dei manuali concessi... Volendo ed insistendo forse il master accetterebbe, ma andrebbe anche contro l'idea di essere specialista in trasmutazione... Quindi al momento non so bene che fare... Opzione A) scambio pt caratteristica, arrivo a 13 in FOR prendo Attacco Poderoso + Attacco in Salto e chi s'è visto s'è visto Opzione Tengo il 12 e provo Maestria in Combattimento + Sbilanciare Migliorato (oppure Disarmare) Opzione C) Complesso: Maestria + Schivare + Karmic Strike ...diciamo un progetto a lungo termine... Opzione D) scarto Attacco Poderoso e lo "sostituisco" con Knowledge Devotion per poi abbinarci non so bene cosa in futuro... l'idea non mi dispiace del tutto, ma non so bene come proseguire -anche se Riflessi in Combattimento arriverebbe "prima"- A proposito di Knowledge Devotion non sono certissimo di aver capito il suo funzionamento... Benefit: Upon selecting this feat, you immediately add one Knowledge skill of your choice to your list of class skills. Thereafter, you treat that skill as a class skill, regardless of which class you are advancing in. Whenever you fight a creature, you can make a Knowledge check based on its type, provided that you have at least one rank in the appropriate Knowledge skill. You then receive an insight bonus on attack rolls and damage rolls against that creature type for the remainder of the combat. The amount of the bonus depends on your Knowledge check result, as given on the following table. Cioè, il bonus si riferisce ad un tiro basato su un'abilità Conoscenza "fatta apposta" per il talento in questione o potrei usare, chessò, conoscenze arcane?

Non so cosa sia, ammetto l'ignoranza... AHHHHHHHHHHHHHHHHH! Scusa lo shock... non me ne ero accorto per nulla, non so come ho fatto a fare questo errore... ora dovrò per forza fare degli aggiustamenti se il master mi permette di traslare 1 punticino caratteristica... o altrimenti in caso contrario. Quindi o piazzo 13 e continuo con Attacco Poderoso et similia... o scelgo Knowledge Devotion (come posso aumentare ulteriormente le conoscenze con oggetti magici o metodi alternativi -senza ulteriori talenti tipo abilità focalizzata-?) o riprendo l'idea di Maestria + XXXMigliorato rinunciando all'idea di fare troppi danni, ma avendo un ruolo più "tattico"... Scusate, avrei dovuto specificarlo in partenza. Il Master ha posto il limite di 750MO sull'acquisto di oggetti (pur disponendo ognuno delle 5400MO canoniche). Quindi praticamente nessun oggetto magico, o almeno nessuna arma +1 o armmatura o anello. (io ho scelto un paio di oggetti magici low power *tanto per*: Arcanist Gloves https://children-of-the-dragons-blood.obsidianportal.com/items/arcanist-s-gloves: 500MO ; Boost of Agile Leaping http://savagetidewithfiretrolls.wikidot.com/boots-of-agile-leaping: 600MO ) Come altra arma ho scelto (oltre alla catena chiodata perfetta) un Eagle Claw (Sandstorm) sempre perfetto. Ad ogni modo so di aver fatto una scelta non del tutto ottimale come build, volevo renderla "accettabile", ma diciamo che nel gruppo abbiamo anche un druido (che aspira ad essere mutaforma)ma con COS 12, un ranger cecchino e un guerriero/ladro che combatte a due mani, ma non ha voluto prendere arma accurata pur avendo forza 12... quindi diciamo che siamo in linea rispetto alla mediocrità generale Grazie a tutti cmq per l'aiuto

Sostanzialmente perchè mi è stato consigliato proprio qui e per fare il danno che da solo il bonus di forza non mi concede... Inizialmente avevo optato per Maestria in Combattimento e Sbilanciare al posto di Att. Poderoso + Salto. Ora ho di nuovo un sacco di dubbi... No, il +1 è già calcolato... Vedi sopra Spero di no! So che è basso, mi piacciono le sfide, ma cmq in gruppo ci sono altri picchiatori in mischia, l'animale del druido e il master non credo sia così sadico... Se succede amen, farò un altro personaggio... Capisco, ma non mi piace l'idea del monaco in D&d. Si vede che non conosci il mio master, al 4° non abbiamo un singolo oggetto magico "serio" (neppure un'arma +1 o un anello +1)... Illegale! Non è una magia di 3° (o 4°)?

Grazie per le risposte e scusate per l'assenza, ho avuto problemi di connessione piuttosto scoccianti... :/ Dunque, ricapitolando, dopo i tiri di dado (a dire il vero era un sistema a "punti" quindi la fortuna non ha avuto nessuna influenza...) e un po' di valutazioni sparse sta uscendo ciò (il personaggio parte cmq dal 4° quindi la strada sarà luuuuuuuuuuuuuuuuunga!) UMANO FOR 12 DEX 16 COS 10 (so che è basso, è un rischio, ma è da background... Resistenza dell'orso e metamorfosi dovranno aiutarmi in tal senso) INT 16 SAG 8 CAR 12 (idem come sopra) Arma: Catena Chiodata Progressione livelli: Trasmutatore 1 Scrivere Pergamene, Incantesimi in Combattimento, Incantatore Provetto Trasmutatore 2 Guerriero 1 Arma Accurata, Competenza Armi Esotiche Guerriero 2 Attacco Poderoso Trasmutatore 3 Trasmutatore 4 Attacco in Salto Trasmutatore 5 Incantesimi Rapidi Cavaliere Mistico 1 Riflessi in Combattimento Abjurant Champion 1 Colpo Arcano Abjurant Champion 2 Abjurant Champion 3 Abjurant Champion 4 Incantatore Mobile Abjurant Champion 5 Cavaliere Mistico 2 Cavaliere Mistico 3 BOH! Cavaliere Mistico 4 Cavaliere Mistico 5 Cavaliere Mistico 6 BOH! Cavaliere Mistico 7 Cavaliere Mistico 8 BAB 17 LI 17 (20 con Incantatore Provetto) A parte gli ultimi due talenti su cui sono indeciso (ma avrò molto tempo per rifletterci) questa è la costruzione che avevo pensato... Ok, non è un capolavoro ed è sicuramente perfettibile, ma come già detto in precedenza non ricerco la perfezione assoluta Ciao! Per quanto riguarda la guida del Gish l'ho guardata abbastanza approfonditamente e con molto piacere; secondo me andrebbe un po' sistemata la parte relativa alle magie perché un po' confusa e scarna... del resto è fatta molto bene e ho sicuramente tratto ispirazione, almeno in parte...! Non ho mai fatto un personaggio del genere e inizialmente mi ritrovavo parecchio spaesato... Per Knowledge Devotion devo indagare se ho il Complete Champion a disposizione, ma ho qualche dubbio... Idem come sopra, ma al momento ho accesso solo alle magie di 1°, magari in futuro proverò a convincere il master ad aprire la lista a qualche magia del SC, non troppe se no si arrabbia Il mio master è piuttosto tradizionalista e penso che mi riderebbe in faccia Anche lì, mi piacerebbe molto, mi mi sembra talmente OVERPOWER per una magia di 2° che mi "vergogno" a proporla

Grazie per il benvenuto e per la risposta, provvederò a presentarmi Non al PH2, ai Races, Tome of Battle, anche lo Psion non credo sia visto di buon occhio... gli altri più o meno sì, anche se su previa autorizzazione del master E' un'ottima idea! Non sono sicuro che il mio master mi lascerà prendere due CdP una "attaccata all'altra" diciamo... devo indagare.... Magari potrei spacciare il Cavaliere Mistico come una sorta di apprendistato dell'Abjurer Champion che, a pensarci bene, non è pure una trovata così malvagia... Purtroppo mi sento di escluderlo (L'Incantaspade), la maggiore attrattiva per me era la canalizzazione degli incantesimi che è molto d'effetto Al momento sono più per la catena, è più particolare e tattica, Riflessi in C. è sicuramente sulla lista, Stand Still non credo di poterlo selezionare... Altre idee che si "incastrino" bene con l'arma e riflessi? Karmic Strike? In effetti hai pienamente ragione... Magari con Metamagic School Focus o un altro di cui non ricordo il nome e fa più o meno lo stessa cosa... Non conosco, mi devo documentare... E un sempre-verde Incantesimi Rapidi? Bene, tanto mi fa schifo! Sì, mi rendo conto non sia un gran che, era più per caratterizzazione che altro... sono indeciso... anche se in effetti la sua utilità è scarsa. Anche con forza non elevata? Non mi entusiasmano anche se sono davvero utili, lo ammetto Come mai? Il primo non può essere utile in fase difensiva? Chiedo eh!

Salvi a tutti colleghi nerd Vi leggo spesso, ma non sono mai intervenuto, ma ora vi chiederei un consulto ed un parere sul personaggio che sto pensando di fare per una nuova cronaca dopo un lungo periodo di assenza da giocatore... Non ho ancora effettuato i fatidici quanto temuti tiri di dado (che conoscendomi potrebbero essere disastrosi ), ma sperando in punteggi decenti (senza i quali mi orienterei sul mago specialista) l'idea che mi frullava in testa era quella di tentare un gish, ma non esattamente quello standard... Non mi interessa un'ottimizzazione perfetta o PP, ma almeno rendere il personaggio "accettabile". La premessa sarebbe quella di un gish piuttosto "esile", che si basa più sulla destrezza che sulla forza e i miei maggiori dubbi vertono su quale arma fare utilizzare al mio PG e ai talenti da scegliere (dato che non sono mai abbastanza!). Conoscendo il mio DM vorrei evitare di inserire build che prevedono millemila CdP dato che non sarebbero gradite o persino bandite. Partiamo dalle basi, si parte dal 4° livello e in una idea proiezione su 20 livelli l'idea base non è molto complessa: 4Grr/5Trasmutatore/5AbjurerChampion/6CavaliereMistico(quest'ultima proprio per chiudere). Come scuole di magia bandite opterei per Ammaliamento e Negromanzia. Primo dubbio: come rendere a livello di talenti e armi questo PG accettabile senza puntare troppo sulla forza, ma più su agilità e destrezza (oltre che sulle abilità magiche ovviamente). ABORRO l'utilizzo dell'armatura per questo tipo di PG, quindi ho evitato l'inserimento del canonico livello da Incantaspade, un po' per le ragioni di cui sopra, un po' perchè a livello di background non mi convince (idem il duskblade)... Il PG nella campagna dei FR sarà originario della Calimsha quindi lo vedo di più come un UMANO che si basa sulla magia per proteggersi impugnando una scimitarra o un'altra arma... ma quale? Scelta dell'arma: qui sono dolori... perchè la scelta si riflette su tutta la build... l'ideale, per una questione di provenienza geografica, sarebbe una scimitarra o un falchion, ma il grosso problema è che sarebbero armi basate principalmente sulla forza (che io punterei a pompare principalmente con la magia, ma in fasi più "avanzate" del gioco). Le altre alternative sono il classico stocco o la più esotica catena chiodata (e qui mi chiedo se quest'arma richieda talenti di metamagia ad hoc dato che è a due mani...). La prima opzione è molto scenica, ma non so quanto funzionale... Lo stocco o lo stocco ad lama rapida si prestano alla "combo" con Fist of Stone sia per impugnarla, sia per fare un attacco in più, la terza permette di avere più controllo del campo ad un PG che non avrà cmq tantissimi PF. Sono cmq confuso! Talenti: la scelta è davvero ampia anche se non penso potrò andare a pescare da qualunque manuale mai creato per la 3.5... mi limito ad elencare quelli che mi sembrano più interessanti per l'idea che ho del PG, anche se probabilmente non sono i più performanti al 100%, ribadisco che non cerco la build perfetta, se no l'avrei già trovata senza bisogno di complicarmi la vita NOTA: prenderò un DIFETTO da Arcani Rivelati, quindi potrò fruttare un talento in più al 1° Metamagia/Magia: Incantesimi in combattimento (purtroppo prerequisito per la CdP... argh) Incantesimi Persistenti Incantesimi Estesi (se mai riuscirò ad arrivarci...........!) Colpo Arcano (qui vado cmq sul classico) Incantatore Mobile (questo mi piace molto come idea) Practiced Spellcaster (non so se ne vale la pena, ma visto che potrei perdere 4/5 LI...) Somatic Weaponry (se potessi eviterei, ma non so se posso... specie con un'arma a due mani) Di 1°: Mente sul Corpo (per raccimolare qualche PF in più e per sottolineare la resistenza "ascetica" del PG) Mago di Collegio (perchè è dannatamente utile e perchè si incastra nel BG) Combattimento: Arma Accurata (è da qui che cominciano i "problemi"...) Attacco Poderoso (ha senso per le mie richieste? BOH!) Attacco in Salto (non ricordo il nome esatto del talento... cmq come sopra!) Maestria in Combattimento (questo è un talento che mi ha sempre affascinato, ma non ho mai giocato, mi sarebbe piaciuto provarlo per aumentare le difese all'occorrenza e come prerequisito per altri lavoretti di fino...) Fintare Migliorato O Disarmare (non più di uno fra i due) Armi Esotiche (se si propende per catena o stocco a lama rapida) Riflessi in Combattimento (solo per la catena direi) Iniziativa Migliorata (se ci riuscissi mi piacerebbe prenderla, anche se forse non è fondamentale perchè punto di avere già un buon punteggio di destrezza... almeno si spera!) Al momento mi vengono in mente questi, ma magari ho tralasciato qualcosa perchè sto andando a memoria... Accetto suggerimenti, basta che non stravolgano l'idea del PG! Scusate il papiro e grazie in anticipo a chi vorrà darmi qualche dritta