Tharael

resta dunque il problema di come sarebbero considerati questi livelli che superano il limite del 10. qui non si tratta di aumentare il livello incantatore con un talento, ma di far acquisire livelli e privilegi di classe non pubblicati e non contemplati dalle regole. nella descrizione del privilegio del LC non c'è scritto che i livelli da LC vanno sommati ai livelli nella classe precedente ai fini della progressione delle capacità speciali (raffica colpi, attacco furtivo...) ma che ottieni i privilegi che otterresti come se avessi ottenuto anche un livello in quella classe e specifica che questo comprende anche talenti bonus, abilità speciali del monaco e via dicendo. questo significa che un mago 10/ LC 10 al 15° livello da mago e cioè al livello 16 del personaggio (10mago +5 bonus da LC) ottiene un talento bonus come descritto nella progressione del mago e che per l'acquisizione di talenti al livello 20 il personaggio conta come mago di 18. stessa cosa la si può dire per un guerriero 10/ LC10. al livello 20 conta come guerriero di livello 18 e ottiene il talento bonus e soddisfa quindi i prerequisiti per i talenti che richiedono un livello da guerriero come ad esempio Weapon Supremacy (giocatore 2) che richiede proprio un guerriero di livello 18. per le classi normali l'uso del privilegio del LC non va a creare problemi dato che la progressione della classe base è perfettamente descritta anche oltre il livello 20. per le classi di prestigio invece la progressione oltre al livello 10 non è contemplata se non a livelli epici. quindi anche se venisse utilizzato il privilegio per far avanzare la cdp oltre al 10, questa non otterrebbe nessuno dei privilegi indicati nel manuale dei livelli epici in quanto si tratta di privilegi epici a prescindere dal fatto che possano essere solamente dei bonus al livello dell'incantatore o meno. lasciando perdere le cdp come l'arcimago, il gerofante o il taumaturgo che terminano al 5, riporto l'esempio precedente dell'arciere arcano. un elfo ranger di livello 6 con un livello da mago o stregone soddisfa i prerequisiti dell'arciere arcano quindi la build ranger 6/ stregone 1/ arciere arcano 10/ legacy champion 3 è fattibile. se come ho detto prima il privilegio di classe del LC venisse usato sull'arciere arcano si avrebbero 2 possibilità: 1- aumenta il livello effettivo della cdp ma non ne ottiene i privilegi tra cui l'avanzamento della freccia potenziata. 2- aumenta il livello effettivo della cdp e ottiene i privilegi che questa classe otterrebbe con la progressione epica della stessa. ora, la freccia potenziata è in parole povere, la capacità di questa classe di incantare gratuitamente e istantaneamente qualsiasi freccia non magica scoccata dal personaggio con un potenziamento di +1 al primo livello e che aumenta al terzo, quinto, settimo e nono (+5 al nono). quindi nella build a livello 19, in quanto il suo livello effettivo di AA sarebbe 11, il personaggio avrebbe a disposizione la capacità di scagliare a volontà frecce +6 che sono a tutti gli effetti epiche. se poi a livello 21 decidesse di continuare con il LC o l'arciere arcano, diventerebbe a tutti gli effetti un AA di livello 13 con accesso quindi a frecce +7. spero sia chiaro come questa interpretazione sia alquanto "balance break" in quanto già al livello 19 potresti avere un arciere che scaglia frecce epiche a volontà. ora. se un dm non accetta tale costruzione non vedo come possa accettare quella in cui viene portata avanti un'altra cdp oltre il limite. stando alla tua frase io potrei fare costruzioni anche con quelle cdp che hanno solo 5 livelli in quanto non sta scritto da nessuna parte che non posso eccedere il limite di queste attraverso parti terze. creando quindi build dove classi come taumaturgo, l'arcimago, il gerofante hanno un livello effettivo superiore al limite che non è possibile superare neanche ai livelli epici. ma dato che non c'è scritto da nessuna parte che il privilegio del LC non è applicabile a queste allora deve esserlo. se è applicabile allora abbiamo un problema di come progrediscono queste classi oltre il 5. certamente l'aumento del livello incantatore della cdp è facilmente prevedibile ma per quanto riguarda i privilegi di classe? non parlo della progressione di raffica, attacco furtivo o altre che progrediscono con i livelli del personaggio, ma di quelle acquisite e particolari delle singole classi. come quelle del taumaturgo che a ogni livello acquisisce qualcosa di diverso e di cui non c'è una progressione in base al livello nella classe. ci sono quindi 2 possibilità: 1- ci si inventa una progressione oltre il limite proposto dal manuale e si esce quindi dalle regole ufficiali. 2- si specifica che oltre al limite non si ottengono privilegi di classe oltre all'aumento del livello incantatore. se l'utilizzo del privilegio del LC su cdp porta a situazioni in cui personaggi non epici usano attacchi epici, classi di prestigio con 5 livelli possono salire in modo indefinito oltre il limite proposto dai manuali (faccio notare infatti che il LC ha 10 livelli e quindi è aperto alla progressione epica e questo vuol dire che potrei effettivamente creare un pg con questa build epica: chierico 7/ taumaturgo 5/ legacy champion 18 in cui tutti i bonus del LC vanno sul taumaturgo. creando quindi un taumaturgo di livello effettivo 19) solo perchè il teurgo psichico (che è stato il punto di inizio del discorso) ha come privilegio di classe il solo far avanzare gli incantesimi e i poteri delle classi precedenti e che risulta quindi essere prevedibile, non significa che lo stesso discorso possa essere applicato a tutte le classi di prestigio, cosa che quindi lo rende un caso particolare da cui non si può estrapolare una regola. a questo punto mi pare più in linea con le regole dire che il privilegio del Legacy Champion non possa essere utilizzato per superare il limite di altre classi di prestigio se non ai livelli epici per quelle classi di prestigio con 10 livelli.

aspetta un secondo. intanto il legacy champion non porta avanti "alcuni" privilegi, ma proprio tutti i privilegi di classe esattamente come se "if you had also gained a level in a class" inoltre non nego il fatto che sarebbe possibile allungare le cdp che hanno 10livelli ma è possibile solo a livelli epici. se quindi il LC venisse preso a livelli epici non avrei problemi nell'usare il privilegio per alzare il teurgo, in quanto fattibile con le regole. il punto che sto cercando di far capire è che prima dei livelli epici il livello effettivo del teurgo non può essere portato sopra il 10. Chierico 3/Ardent 2/Teurgo Psichico 6/Legacy Champion 6 questa costruzione è fattibile perchè il livello effettivo di teurgo non va oltre il 10 ma lo raggiunge. il problema che io voglio far notare è che al settimo livello del legacy champion non è possibile utilizzare il bonus per far salire il livello di teurgo in quanto salirebbe EFFETTIVAMENTE a livello 11. io non ho mai detto che non possa essere presa come cdp ma che il privilegio, una volta arrivati al limite del teurgo, non è più applicabile a questa cdp. se il privilegio servisse per ottenere altri livelli EFFETTIVI da chierico o ardente non ci sarebbe nessun problema. se esiste e conosci un'altra interpretazione, o magari una discussione sul forum della wizard, dove viene spiegata la frase seguente ti pregherei di linkarla. you gain class features and an increase in effective level as if you had also gained a level in a class to which you belonged before adding the prestige class level.

certamente tra le due build a livello di incantesimi e simili non ci sono differenze, l'unica cosa sarebbero i privilegi diversi tra il champion e la sanctified mind. non è per il risultato che mi oppongo alla build ma per il metodo. le classi di per se hanno delle progressioni particolari e anche se a volte hanno una simmetria non sta al giocatore "prevedere" come andrebbero a livelli oltre quelli descritti. le classi di prestigio hanno dei limiti ai livelli prestabiliti per mantenere un certo equilibrio nel gioco. se non ci interessasse allora chissene dei limiti, dei prerequisiti e di tutto il resto. queste però hanno dei limiti posti al 10 o perfino inferiori. il manuale dei livelli epici dice espressamente (pagina 5 in basso a destra): "è possibile anche progredire oltre il decimo livello di classe di una classe di prestigio dotata di dieci livelli (come quelle indicate nella Guida del Dungeon Master), ma solo se il livello del personaggio è già pari o superiore al 20. nel caso del champion, non fa solo progredire i privilegi di classe ma gliene fa ottenere esattamente come se avesse ottenuto un livello in quella classe. non si tratta di innalzare il livello di incantesimi come fa il teurgo o la sanctified mind, ma di farne ottenere in base al livello. un esempio pratico. druido di livello 10 prende 2 livelli da champion, ottenendo quindi al 12 livello la forma selvatica (minuscola) privilegio del druido all'11. se a questo punto prendo nuovamente un livello da druido non è che prendo forma selvatica (minuscola) ma ottengo invece forma selvatica (vegetale) rendondolo un druido di livello effettivo 12, non incantatore 12 ma effettivamente druido di 12, cosa che oltretutto è specificata nella descrizione del privilegio del champion che dice: The specific class features you gain include spells per day (and spells known, if applicable), improved chance of turning or destroying undead, metamagic or item creation feats, bonus feats, monk special abilities, sneak attack progressions, and so on, depending on the class. You do not, however, gain the benefit of your previous class’s Hit Dice, attack progression, skill points, or saving throws. If you had more than one class before becoming a legacy champion, you must decide to which class to add each level for the purpose of determining class abilities. tradotto in modo semplice. ottieni tutti i bonus di livello che otteresti nella classe precedente ma usi i pf, il bab, i tiri salvezza e punti abilità del champion. questo mi sembra a tutti gli effetti salire di livello nella classe precedente. se non fosse in questo modo allora non avrebbero scritto quelle tre parole che ho citato nel post precedente, che tradotte fanno: ottieni privilegi di classe e un INCREMENTO DI LIVELLO EFFETTIVO come se avessi acquisito ANCHE un livello nella classe precedente. mi pare chiaro che un personaggio che 8 livelli su 10 del champion vanno quindi ad aumentare il livello EFFETTIVO, non di incantatore, nella classe precedente. altro esempio: ranger 6/ stregone 1/ arciere arcano 10/ legacy champion 3. (credo soddisfi i prerequisiti) se volessi utilizzare i due bonus di livello del legacy champion per far progredire l'arciere arcano cosa dovrei inventarmi? una progressione? uso quella epica? perchè il livello 11 da arciere arcano è epico ed è presente nel manuale dei livelli epici. per la cronaca all'11 ottiene freccia incantata +6 e al 12 niente altro ancora: mago 13/ arcimago 5/ legacy champion 2. oppure chierico 13/ gerofante 5/ legacy champion 2. che faccio? uso il privilegio del legacy per farmi dare un'altra conoscenza arcana superiore/capacità speciale? quando effettivamente questa classe di prestigio non può essere fatta progredire neanche a livelli epici? ultimo esempio: chierico 7/ taumaturgo 5/ legacy champion 8 in questo caso usando il bonus sul taumaturgo ne otterrei perfino 6 livelli bonus. ora apparte l'aumento di livello incantatore che capacità gli do? quello che voglio dire è che il legacy champion lo può acquisire ma non si può usarne l'effetto per far progredire una classe che ha già raggiunto il limite, o che raggiunge il limite attraverso questa cdp. l'uso del bonus come fatto sul teurgo funzionerebbe solo per quei casi dove la cdp non otterrebbe capacità speciali. ma dato che non è così per tutte le cdp allora la premessa è sbagliata e quindi che questa "possibilità" non può essere applicata a nessun caso. se poi altri master sono disposti ad accettare questa build quella è una scelta loro, ma personalmente l'uso del legacy per superare i limiti alle classi imposti dai manuali stessi va oltre quello che posso accettare in una campagna in cui non ci sono regole "homebrew"

buongiorno a tutti. sono il dm in questione. mi sono registrato per spiegare il mio ragionamento dietro il mio rifiuto verso questa build. innanzitutto si tratta di seguire le regole del gioco e non di basarsi su se e ma alla ricerca di loopholes. la descrizione di questo privilegio è certamente quella mostrata prima ma non è stata posta attenzione su una frase che è invece alla basa del mio diniego. cito: "ad each level except 1st and 7th, you gain class features and AN INCREASE IN EFFECTIVE LEVEL as if you had ALSO gained A LEVEL in a class to which you belonged before adding the prestige class level. ect..." quindi a tutti gli effetti del gioco il personaggio viene considerato anche un teurgo di livello superiore. esattamente come succede con quelle cdp che alzano i livelli da ranger/druido e simili. salendo di livello quindi il personaggio arriva ad avere un livello effettivo da teurgo superiore al limite che può essere ottenuto dal personaggio non epico. la build iniziale che mi era stata proposta era: chierico cenobita 1/ardente 1/chierico cenobita 2/ ardente 2/ chierico cenobita 3/teurgo psichico 9/ mente santificata 6 questa non mi da nessun problema visto che le due cdp alzano i livelli di incantatore e non il livello effettivo dell'altra cdp. spero di essere stato chiaro