allsunday

Scusa ma che te ne fai del lottatore? è la carta meno aggro di questo mondo. E l'araldo? non hai nessun elementale con abilità utili da tutorare, perchè usarlo? Per cercare un debolissimo nova chaser? Gioca - flamekin bladwhirl - stigma lasher - hell's thunder - inner flame acolyte - vengeful firebrand - thunderblust (forse) e poi ti conviene aggiungere un colore per le utilità. E poi, se ti consigliano 21 terre, ci sarà un motivo no? a che pro chieder "che devo cambiare" rimettendo le stesse carte?

Aggiungi 2 terre. 19 terre in un mazzo che ha carte di costo 3 non son abbastanza. Potendo taglierei 4 montaglie e metterei 4 mutavault.

Mah, anche se fosse il problema è che la gente usa explosives di solito, non wrath, e comunque il meta dell'ext ormai è tutto uguale e molto veloce, quindi molte carte che pure avrebbero molta consistenza di solito sono una brutta idea per il semplice fatto che necessitano di più mana di altre (come dicevo, ora come ora perfino putrefy è quasi inutile perchè contro elfi e aff può esser troppo lento. Eppure nessuno nega sia una carta migliore, in teoria, di smother). Isaac non ho capito la richiesta, ho scritto per filo e per segno secondo me quale dovrebbe esser la side e il main, cosa non ti è chiaro?

E' di certo più utile giocare qualcosa che almeno possa salvarti una decina di danni da un nexux o da un thopter, o ammazzare una vendilion clique (liege pompa anche uccelli) che non aver un +1/+1 random. E avere più colori è comunque più utile che averne meno a meno che la creatura che ne da meno non sia molto efficiente o comunque più utile. Il problema dei pochi slot che colpiscano artefatti e incantesimi è che contro affinity non vinci senza hate, ma allo stesso tempo non puoi non giocare hate di main perchè art e ench sono usati in tutti i mazzi più potenti.

Beh, con le terre tappate che potrebbero saltarti fuori, l'eventualità che tu non abbia 3 colori di secondo o terzo turno, il fatto che gli elfi posson vincere di secondo e che hanno una win con alternativa (ok, hai ammazzato drago, senza contare il fatto che giocatori saggi non sacrificheranno tutta la loro board ma solo una decina di token, ma non fermerai il successivo grapeshot o freeze) direi che bant charm non è granchè in quel matchup. Ora come ora è molto meglio giocare seal of fire che ammazza sul momento heritage druid bloccando l'oppo quel tanto che basta per riuscire a far slatare fuori un explosive a 1. Poi comunque non ha molto senso giocare il noble, molto meglio avere birds of paradise se proprio si vuole, almeno volano e fanno mana di qualsiasi colore (e la cosa è utile se ti trovi disperato e devi explosivizzare per 4), dato che l'exalted in questo mazzo non vale molto (se cominci a tenere indietro creature perdi secco). Grudge effettivamente prende solo gli artefatti, ma lo fa con tanta velocità ed efficienza che se giochi rosso non può mancare: grudge contro affinity conta da solo come 8 vindicate, elimina quello che non riusciresti a eliminare con esplosivi, elimina nexi, è istant quindi lo puoi usare dopo che le abilità son sulle stack, magari quelle del ravager o della plating. Meglio di grudge se sei contro affinity ci sono solo shatterstorm o gust, che però son lenti e non posson prescindere da removal di main. E la cosa migliore è che grudge colpisce alcune delle carte più gamebreaking del gioco (jitte e shackles) andando oltre i counter (flashback) e che dà card advantage. Oltretutto colpische anche sculler se sei contro zoo, i vari chalice e trinisphere dei mazzi deus e i signet del tron. Certo devi avere enchantment removal altrove.

beh grudge è utilissimo in un enormità di matchup. Però se si accellera parecchio tanto vale usare gust contro affinity e morta lì. si ma a parte il costo di mana è lentissimo in extended. Poi ora come ora il mazzo non ha problemi con effetti luna, se invece vogliam giocare bant charm bisogna per forza aumentare di molto le nonbasics e con deus in giro non ha senso. exhunter va bene solo perchè è bicolour, ma è lento e non tocca gli artefatti. Sciamana è come armonico ma non colpisce enchantment e alla fine che abbia un corpo da 2/2 non conta nulla, tutte le creature in giro son almeno da 2/3 o 3/3 se aggro, mentre se control harmonic va molto meglio. Lo dico perchè anch'io facevo 2/2 ma contro metà del metàdevi sempre esser pronto a rimuover sia artefatti che incantesimi, non puoi rischiare di trovarti exhunters in mano quando l'oppo ha fuori shackles o ti sta battendo con un titano. crumiri + lossodonte sono il minimo se si vuole vincere contro monoredburn che al momento è giocatissimo e molto molto forte, mentre gaddock è utilissimo contro tron, rocks e teps al momento, mentre in generale blocca molte delle cose che farebbero piangere il mazzo (esplosivi, ire/damnations, planeswalkers ecc.). Però son d'accordo che va meglio in side.

Quello è un mazzo vecchio e che comunque non è buono per l'extended del momento: sarebbe un fish come quelli che andavan durante ravnica e che di solito splashavan rosso, kird ape, ninja of the deep hours. Il problema è che al momento mazzi tempo come quello non han molta fortuna perchè: - il meta è abbastanza privo di rimozioni con target se si eccettuan smother e burn. Per il primo hai creature oltre il cc 3, per il secondo hai creature di solito grosse, e se bruciano le loro sharpnel blast o le loro tribal flames suoi tuoi gerarchi vuol dire che stai già vincendo. Tra i mazzi tier giocan molte rimozioni targettate solo doran (che però non gioca quasi più nessuno) e cloud. Se però contro cloud giochi molto aggressivo con i crusader e maindecky gaddock può dasi che tu riesca a vincere (se sprecan gli smother su gaddock per riuscir a vincere qualcosa e se devon giocare in difesa pechè attacchi con 3 5/5 al 4 turno non fanno propriamente festa), sennò ciccia, non si può pretendere di vincere contro l'intero meta. - le rimozioni di massa abbondano: tutti giocano explosives contro elfi, tron gioca damnation, cloud gioca crime/punishment - un mazzo fish va malissimo contro elfi che scomban senza problemi, non riesce a intaccare i control come cloud o rock, ha creature piccole rispetto a quelle degli aggro e degli zoo (quindi non chiude il gioco) e forse riesce a vincer contro tron se gioca stifle e counterizzanti tempo (hindering light, mana tithe, rebuff the wicked) di main. Però se non hai la mano perfetta ogni match diventa un rischio e hai pochissima consistenza. Ti dico, se proprio vuoi metter blu per quel motivo mi viene in mente solo kira, great glass spinner che in pratica dà shroud a tutte le tue creature e rimane in gioco (quindi niente shackles, niente venser, niente threads of disloyalty sulle tue creature). Però non è sinergetica con gli equipaggiamenti e rischi di indebolire il fattore pestaggio del mazzo.

Allora 1) son contento che il mazzo ti piaccia 2) le fetch tieni presente che non perdon costo, mentre horizon canopy e brushland non le rivendi più. Comunque se non hai voglia di spenderci ti consiglio di - aumentare a 4 le flagstones - rimettere le 3 treetop village - provare, ripeto, provare prima di comprale le horizon canopy. Dovrebbero andar bene ma io il mazzo l'ho provato con le fetch, quindi non so se possa essere un problema ritrovarsi senza terre - le brushland ti direi di lasciar comunque stare: tra 4 temple garden (che mi sembran obbligatorie, poi pensa che probabilmente le ristampano nella 11th edition quindi...) e comunque spell che non richiedono mana strani le painlands potrebbero andar male (tutte le carte voglion molto mana colorato, rischi di dissanguarti) e esser inutili - 1 ghost quarter per ammazzarti una flagstone tua o contro terre che ti fan perder la partita (riptide laboratory, academy ruins) sigh... non voglio esser un rompipalle, ma 1) come fai a pensare di gettar soldi in una terra mediocre a dir poco quando esiston le brushland in std, ben sapendo che i bastioni costan tantissimo e che poi non li rivenderai più 2) soprattutto, come pensi di giocarla in un mazzo aggro? turno 1 devi giocare un elfo e un path to exile. Che bello, hai un bastione arboreo! con quel mana senza colore giochi proprio tanto Lascia stare carte mostruose del genere, son solo carta straccia. Ti dò altri consigli: - togli i kami e l'unicorn, visto che giochi i liege tanto vale che giochi harmonic sliver in quegli spot - togli i boil e metti 4 leyline of lifeforce. In questo modo le tue creature son protette da fate, e se ogni tua creatura ha un effetto (sliver, hyerarch ecc.) hai un bel vantaggio - togli i guildmage che mi son sbagliato ma non son in ext. A questo punto dipende da cosa giochi maindeck: Se giochi llanowar e steward, puoi tagliare il rosso in toto, tagliare gli ancient grudge e mettere 4 fracturing gust in questo spot, dato che con l'accellerazione sicuramente riesci a giocarli in velocità. - se a questo punto hai eliminato i grudge, hai varie opzioni: 1) splashare leggermente di blu e mettere stifle in side contro combo che altrimenti di fan molti danni 2) mettere 4 celestial crusader per accellerare ancor di più il pestaggio, e contro fate. Quindi la side sarebbe così: 4 fracturing gust 3 celestial crusader 4 leyline of lifeforce 4 gaddock tegg o se giochi gaddock di main (sostituendo 1 jitte, 1 sword, 1 steward, 1 guildmage) 4 fracturing gust 4 enginereed explosives (contro elfi) 4 leyline of lifeforce 3 celestial crusader o 3 stifle (magari se giochi stifle meglio giocarne 4 e solo 3 explosives)

Non dovrà scartarle perchè è la fine del tuo turno, non del suo.

Sfortunatamente non è così, perchè le "carte bomba" in T2 sono carte forti ma non sgravatissime (le eccezioni son poche come bitterblossom) mentre in vintage le carte forti sono la differenza tra una vittoria ed una sconfitta certa. Togliendo le dual, se cominci a non avere P9 e compagnia, accelleratori, null rod, meddling mage ecc e il tuo avversario le ha c'è un abisso di differenza tra i vostri due mazzi. Mentre se in Std il mio avversario ha thoughtseize e io son costretto a giocare raven's crime invece, beh, avrò certo meno possibilità ma non è che perdo quasi sicuramente la partita. Gli stessi mazzi che hai citato erano: 1) force = macellabile da ogni mazzo decente con removal 2) dragonstorm = c'era talmente tanto hate in giro che si poteva bloccarlo tutti i giorni, da trickbind a shadow of doubt ecc. 3) angelfire = basato su carte o che trovi in tutte le espansioni (wrath) o ristampate (angel) o uncommon potenti. Quindi come vedi i tre mazzi citati potevan essere vinti da ogni mazzo anche non caro, eccezion fatta magari per angelfire. ma la logica è sempre la stessa: se gioca standard senza colossus e thoughtseize spende una pipa di tabacco per un mazzo elfo, e si ritrova con un tier 2 (ancora meglio se gioca elfball). Se gioca legacy senza cradle o rofellos spende comunque di più che per un mazzo "depotenziato" in T2, solo che si trova in mano un mazzo molto meno potente per il meta. Poi, lui giocherà quel che vuole, non sta a noi decidere. Solo che ogni scelta è lecita, dire "bisognerebbe giocare formati eterni e basta" non ha un gran senso. Ciao, benvenuto sul forum, leggi il regolamento e ricorda che il linguaggio sa sms è vietato

:confused: a parte il "non per traumatizzarti" che non so da dove l'abbia tirato fuori, ma non fai altro che confermare ciò che ho detto io, ossia che ti tocca comunque spendere soldi per aggiornare il pool di carte, non puoi comprare un pò di vecchie staples e morta lì, ma ti devi continuare a svenare quando escono cose giocabili. I giochi come tutte le cose evolvono e cambiano. La Wizards deve venderle le carte se non vogliamo che chiuda, mi sembra addirittura banale osservare che il gioco non sarebbe rimasto sano se non avessero modificato i formati perchè la gente starebbe ancora a giocare stasis e necropotence. Come dici giustamente tu, fatto un goblin ti rimane e lo continui a utilizzare perchè è molto forte. Ma allora quando mai comprerai nuove carte? E sarai mai incentivato a farlo se sai che tutti avranno sempre la possiblità di giocare con le carte meno bilanciate della storia di magic? Oltre a ciò mi sembra naturale che magic sia solo in minima parte un gioco per i professionisti o presunti tali: moltissimi fan di magic giocano casual o comprano le carte per collezione, o tentano di fare mazzi rogue. Non va solo contro gli interesi della Wiz, ma anche contro gli interessi dei giocatori avere formati in cui, a meno che non ti piaccia essere frustrato alla grande e perdere continuamente, sei costretto a farti un tier 1 e niente di meno potente. Senza parlare del limited e dei blocchi! Senza T2 potrebbero direttamente fare a meno di stamparle le carte perchè chi le vorrebbe? mentre col T2 (che è un formato molto più sano del vintage in termini di creatività e 'movimentazione carte') chiunque può farsi il suo mazzo illusioni, o il suo mazzo elementali, o il suo mazzo soratami. Infine, vorrei ricordare che Magic è un gioco e che chi vi partecipa: 1) potrebbe non aver nessuna possibilità o voglia di partecipare ai tornei, quindi il discorso "spendi un botto all'inizio ma poi i soldi te li rifai" lascia un pò il tempo che trova 2) gioca a magic per 1, 2, 5 anni, poi basta, quindi avere un mazzo eterno spesso non è di alcun interesse per un giocatore medio. Moltissimi cambian continuamente mazzo per curiosità, divertimento, senso della sfida o semplice interesse (non c'è un pro che usi lo stesso mazzo ad ogni torneo per evidenti motivi di eventuale odio nel metagame) 3) si annoia come qualunque essere umano... e sfido chiunque a non provare un senso di odio per le proprie carte se le si usa per più di tre mesi sempre nello stesso mazzo, soprattutto se è un mazzo che non richiede adattamenti o cambiamenti Hai ragione, ma mica tutti giocan T2 così! Durante ravnica uno poteva giocare T2 con terre basiche, signets, uncommon varie e qualche rara non di alto livello spendendo soldi veri solo per loxodon hierarch o angel of despair. Non ci si rovinava il portafoglio e ci si divertiva! certo che prima o dopo le carte si deprezzano se le compri durante il T2, ma nessuno ha mai detto che magic sia un gioco gratuito. Ora come ora con 4 savage lands, 4 sprouting trinax, 4 blightning e altre carte comuni o rare economiche ti fai un tier 2 in standard (e se ci aggiungi thoughtseize ti diventa competitivo...). Non mi sembra poi così male no? Il fatto è che tra 5 anni magari non giocherà neanche più... che cosa fa, non gioca più e mette via i soldi per giocare tra 3 anni? L'unica cosa saggia di questa idea è il fatto che probabilmente tra 3 anni non avrà più interesse in magic e potrà usare i soldi risparmiati per qualcosa di più utile

Io non son molto d'accordo: 1) giocare vintage non è poi così facile (gran parte dei giocatori nuovi giocan standard e qualche raro gioca extended, i formati eterni non son spinti dalla wizards e quindi è dificile trovar avversari) 2) giocare vintage è spesso noioso, si riduce tutto a chi cala prima un lotus o una strip mine a meno che non giochi mazzi fish. Giocare extended al momento è parimenti noioso (o giochi fate o giochi elfi o giochi cloud, tutto il resto ti mette già di partenza un gradino sotto ai mazzi prominenti) mentre standard, ora poi che si sta allontanando il tribal di LOr/Mor, varia parecchio e dà la possibilità di giocare mille idee diverse. L'unico altro formato comparabile per divertimento è il legacy dove giochi con tutto ma le carte più "broken" le tieni fuori. 3) giocare vintage, e pure legacy, è carissimo. Non è "faccio un investimento ora ma poi ho quel che mi serve", è "mi sveno del tutto" e poi speriam di pagarci ancora da mangiare. Duals, Force, mox, ritual ecc. ti portan via un 500 euro... e son tanti! Giocare standard è comunque meno caro, anche se bisogna distinguere da chi getta al vento i soldi comprando staples nei momenti peggiori (compare adesso playset di stillmoon cavalier è stupido a meno che non si faccian tornei) e chi si gusta il formato comprando carte interessanti ma non per forza svenandosi (ad esempio adesso puoi farti un mazzo jund o exalted con pochi soldi e divertirti comunque). 4) pensare di non tenersi al passo coi tempi è illusorio: mutavault e bitterblossom ad esempio le giocan già pure in legacy, magari nondevi proprio comprarti tutto, ma certe carte son quasi obbligatorie. Poi, pensando al legacy (perchè in vintage o hai le staples o non giochi proprio) ci sono sostituti budget per molte delle carte più giocate, ma questo è un altro discorso; pure in standard a veder bene si posson fare scelte economiche Scusate l'OT ma la discussione è interessante

la carta non è ancora stata stampata, è per quello che non trovi nulla

Personalmente non sono d'accordo: il 90% dei mazzi su MDvortex son casual ma rispettan i formati e son fatti pure benino. Comunque il problema non è questo: il problema principale è quanto vuoi spendere? in che formato lo giochi? vuoi qualcosa di competitivo? Non è per fare modding ma ci son delle regole per il "quieto vivere" in questo forum ed è meglio seguirle.

Beacon of creation è una buona carta in altri mazzi, non in mazzi in cui metà del tempo avrai si e no una foresta in gioco.

Beh puoi sostituire quel che vuoi Puoi semplicemente rimetterci i gaddock tegg in modo tale da aiutarti contro controllo.

hivemaster x4 priest of titania x4 llanowar elves x4 guardiana dell'essenza x4 >>>>>>>>>>>>>>>> mettili in side rhys il redento x4 >>>>>>>>>>>>>>>>> toglili passeggiata degli elfi x4 uccissione misericordiosa x1 >>>>>>>>>>>>eliminala augure x4 sciamano del teschio di lupo x4 voce del bosco x2 bastone dlla dominazione x3 dente del wurm x1 >>>>>>>>>>><eliminalo perfetta autoritaria x4 capocaccia di lys alana x2 capobranco di volo dello scricciolo x4 capo imboscata x2 beacon of creation x4>>>>>>>>>>>>>>>>>>eliminali culla di gaea x4 wirewood lodge x4 foreste x9 Ma soprattutto la curva mi sembra fatta maluccio... dove sono i 1st drop e compagnia? Prova:

Comunque ti ho fatto la descrizione della combo: ogni creatura che giochi, peschi una carta, e visto che ogni creatura che giochi accumuli mana per giocarne altre, la cosa puù arrivare quasi all'infinito. E comunque, pure essendo una stregoneria, è comunque molto forte in mazzo con tante creature di basso costo: metti caso che sei al secondo turno con un llanowar elf fuori, tappi per verde, glimpse of nature, giochi due creature e peschi 2 carte. Anche se non fai la combo nello stesso turno, hai un vantaggio in campo, non sei andato in svantaggio carte e oltretutto sei andato più in profondità nel mazzo (quindi sei più vicino alla combo, puoi eliminare terre ridondanti ecc.)

Cos'è che non capisci? Riguardo al discorso del regolamento, il consiglio di Eiden era riferito al fatto che se lo leggi sai quali sono i formati, come postare e che cosa richiedere.

Io lo farei così: Con possibilità di - 2 sword of fire/ice, +2 o 3 fists of ironwood - 2 sword of fire/ice, +3 gaddock tegg - 4 steward of valeron, + 2 isamaru +3 saffi eiksdotter o 3 gaddock tegg o 3 garruk wildspeaker So che il mazzo a questo punto è molto diverso da un selesnya, comunque questo è il mio consiglio per far qualcosa di almeno decentemente competitivo anche se magari non top tier. Nella side: - grudge son contro affinity, aggiungici il lifegain, le jitte e il removal e non dovresti aver problemi con quel matchup. Oltretutto mal che vada explosives per 1 rallenta affinity parecchio mentre per 2 elimina ravager e plating, lasciando i tuoi ancient grudge per le loro robe più grosse. - explosives sono contro: token (bitterblossom ma soprattutto empty the warrens di mazzi deus of calamity e teps) e elfi. - granger guildmage contro: fate (ammazza tutte le loro creature eccetto venser, mistbind e mutavault), elfi (ammazzare subito heritage druid può farti vincere). - boil è contro fate

Sguardo non va bene dato che non hai abbastanza creature. Sunlance è bruttissima: sorcery, non colpisce tutto, non serve nel meta attuale. Oltretutto non hai bisogno di ulteriore removal: 4 Oring, 4 condemn/path to exile, enchantment hate di main e artifact hate di side è abbastanza, aggiungere removal indebolisce il mazzo per nulla.

Quel mazzo è un mazzo combo: di primo cala llanowar elf o nettle sentinel, di secondo gioca glimpse of nature un altro elfo heritage druid da qui in poi pesca una carta per ogni creatura giocata, e heritage druid o birchlore rangers to dan la possibilità di avere continuamente mana, oltretutto i nettle sentinel che giochi si untappano ogni volta che giochi una carta verde, quindi se hai 2 sentinel + 1 heritage o 1 birchlore praticamente ha abbastanza mana per giocare tutte le creature in mano, tendendo presente che ad ogni creatura corrisponde il pescaggio di una carta e così via. Insomma di secondo o terzo turno riesci a pescare quasi tutto il mazzo e finisci di grapeshot, o attaccando l'avversario con un gigantesco predator dragon. Il mazzo ha vari tutori gratis come il pact e chord of calling (che giochi gratis visto che con convoke tappi un pò di elfi e non hai bisogno di altro mana) per avere la win condition che ti serve (dragon) o un'eventuale risposta a carte avversarie (ad esempio orxhov pontiff contro elfi, viridian zealot contro ethersworn canonist ecc.).

Ti dico, I cavalieri son molto belli, ma dipende quali altre carte giochi: io giocherei loxodon hierarch piuttosto, e kitchen finks. Non 'è che la vita ti faccia vincere, però ti mette automaticamente mooolto in vantaggio rispetto a zoo e a monoredburn. Poi giocherei 2 kami of ancient law e 1 ronom unicorn di main. Posson sembrar troppi ma in extended ci sono molti enchantments che se non subito rimossi ti costan la partita: - oblivion ring (lo giocan gli zoo, e rimuoverglieli li fa andare in svantaggio carte) - bitterblossom (se comincia a produrre tokens le tue creature non toccan più l'avversario) - blood moon (la giocan almeno 4 mazzi da torneo, e se scende quando non hai molte basiche in gioco ti frega del tutto) - sulfuric vortex e metterei 1 sacred foundry, 1 mountain e 1 wooded foothils di main (togliendo 1 plain, 1 forest e 1 flooded) in modo tale da poter giocare ancient grudge e odio contro elfi di sideboard.

18 terre? hai bisogno di almeno 22, e elimina i santuari, non c'è niente di peggio di terre tappate (1) che ti faccian rischiare mulligan pesanti (2) che diano al tuo avversario l'opportunità di fantastici turni gratis con semplici e utilizzatissimi venser, molten rain o cryptic command (3) oltretutto in un mazzo aggro che deve calare subito creature (5). Questa è la manabase che farei: Se vuoi stare più budget +1 flagstones of trokair - 2 flooded e heath, +4 brushland - 3 temple garden, +3 horizon canopy - 3 treetop village (ti sconsiglio di toglierle) +2 plains, +1 forest Per il resto dipende da cosa puoi comprare, io terrei soltanto - gaddock (anche se ormai quasi tutti riescono a girarcio attorno e i mazzi controllo hanno removal che costa meno di 4 per lui. Di certo è utile contro combo, ma metà delle volte è una leggendaria carta morta) - isamaru in 2 - i liege (in 4) - 2 selesnya guildmage per avere una strategia alternativa I leoni son carte morte oggi come oggi tra fate e mogg fanatici, i solifugi non son sinergetici col mazzo, dovresti esser molto più aggressivo, gli assalitori son una carta decente ma se devi essere il mazzo aggro non puoi aspettare che qualcuno ti attacchi no? Infine i lupi son carini se non hai altro da giocare in quello spot, ma massimizzando i vassalli io metterei stewards of valeron e saffi eriksdotter. Gli oblivion li metterei in 4, i condemn li eliminerei e metterei i nuovi removal di conflux (W: remove target creature, its controller searchs his library for a basic land card and put it into play tapped), e metterei shields of the oversoul al posto dei pugni di ferrobosco (se devi rischiare un 2 per 1, tanto vale guadagnarci un volante indistruttibile piuttosto che due saproling).

Si ma tanto finche non sappiamo cosa intendesse è più o meno inutile lambiccarsi il cervello... ah se la gente imparasse i formati :lol: (scherzo )