allsunday

L'abilità di demigod non avviene se non lo giochi, quindi anche se lo rianimi, non rimetti in gioco i suoi fratelli. Per il mazzo non saprei che dirti, c'è già un topic su reanimator con molte idee, io ti direi di eliminare tutto ciò che può essere rimosso o che non dà troppo fastidio, quindi solo akroma, sundering titan, angel of despair. Poi direi che survival of the fittest è il minimo per ciclare le creature dalla mano al cimitero.

Kagemaro è una creatura (sinergia col mazzo), spirito (con iname) e ha un mutilate incorporato. Poniamo il caso che giochi contro uno degli aggro T2 del momento, basta avere 3 carte in mano (e un mana nero aperto, si intende), e kagemaro to ha già eliminato un'intero swarm di elfi/warriors o anche (counters permettendo, ma anche qui kagemaro va bene, dato che lo puoi attivare a velocità istant) merfolk/faeries ecc. Ti ho fatto un mazzo (è casual si intende) con la combo in side. C'ho fatto una partita in solitario quindi il testing è basso, però sembra abbastanza consistente: Search/elder per aumentare il mana e mulldrifter per pescare inizialmente. He who hungers sacrifica zubera/kokusho e fa scartare (e assieme a kyoki riesce a fare abbastanza danni alla mano dell'oppo). Dread Return va bene con iname e zubera. Gli spiriti sono quasi tutti in 1x perchè il mazzo pesca parecchio, o comunque con iname nero (se ne può aggiungere uno magari) ti trova gli spiriti che vuoi, e un profane command o un dread return o iname verde per ripescarli li hai sempre in mano. I research/development sono contro extirpate e simili, e per mescolare nel mazzo carte utili come oona o mortal combat (sono win condition alternative), o removal che non ha senso tenere MD con tutte le creaturine che fanno da bloccante che hai già nel mazzo, più kagemaro. So che non è quello che volevi, ma un mazzo che utilizzi la combo come win condition non riesco a fartelo senza costruire robe inconsistenti e debolissime. EDIT: il mazzo è parecchio budget, le carte più care sono Kokusho (vabbè...), kagemaro e crime/punishment, cripta/command/oona giusto perchè sono in standard, ed è legale per l'extended post rotazione. Però nessuno vieta di velocizzarlo e potenziarlo mettendoci soldi (da pernicious deed a dual lands - che però andrebbero male nel mazzo - a fetchlands ecc. a carte legacy. Semplicemente non le ho messe perchè per un mazzo casual tanto valeva non spenderli

eh beh, è parecchio bruttino a dirla tutta... a parte che comunque usare mortal combat non è una grande idea, però comunque ti consiglierei di eliminare ritual, tutor, mox, zubera verde, cariatid, deceiver, e giocare nero/verde/blu con - sakura tribe elder - kagemaro - 2 iname neri - 4 zubera blu (lascia stare i neri, troppo inconsistenti) - motori di sacrificio (gli oni di kamigawa in questo caso son belli, soprattutto quello che ti costringe a sacrificare una creatura se non hai ogre, e in pù sono spiriti/ liege of the pit...) - qualche remand/rune snag (sennò la combo non la vedrai mai) - liliana vess e Jace ci vanno bene pure - protean hulk

Son due cose diverse: mortal combat vinci se hai 20 creature nel grave (come chiedeva ixidor88), epic struggle vinci se ne controlli 20.

No L'incantesimo è mortal combat.

AHAHAH direi direi! era uno dei trailer più brutti la sera che siam andati a vedere Hellboy. Ma poi abbiamo visto quello di Death Race.... non dico altro...

@ren!: non puoi fare quello che hai descritto: unmake è un istant, rite una sorcery; in risposta a unmake puoi giocare solo altri istant o abilità. Non ho capito cosa intendi con "seguire la pila": rite non può proprio essere giocato in risposta a unmake. Se al posto di rite avessi usato fling, allora unmake sarebbe andato a vuoto. @Ixidor: 1) Haunt (tormentare) è una triggered ability: quando una carta con haunt è messa in un cimitero, si attiva la sua abilità di haunt. Il giocatore che controlla la carta messa nel cimitero decide il bersaglio dell'abilità di Haunt. 2) le carte con Haunt, se vengono messe in un cimitero quando ci sono creature "tormentabili" in gioco, e quindi la loro abilità Haunt si attiva, al momento di essere messe nel cimitero vengono rimosse dal gioco. Se non ci sono bersagli tormentabili, rimangono nel cimitero. Se sono rimosse dal gioco al momento della risoluzione dell'abilità di Haunt per motivi diversi dalla rimozione causata dalla stessa ablità di haunt, allora l'abilità risolve normalmente, ma non ha effetto perchè la carta che dovrebbe tormentare la creatura in gioco non è rimossa dal gioco causa tormento, ma per altri motivi. Lo stesso succede se la carta che tormenta la creatura in gioco viene tolta dalla zona di rimozione carte: la creatura in gioco non è più tormentata da nulla, quindi se dovesse esser messa in un cimitero non si attiverebbe nessuna abilità. 3) Haunt è un'abilità che bersaglia, quindi segue le regole dell'imbersaglibilità e della protezione. 4) l'abilità di Haunt è controllata dal giocatore che controlla la creatura/carta con haunt (la carta che fa partire tutta la catena di haunt), ma i successivi "risvolti" dell'abilità sono controllati da chi possiede la carta a quel punto rimossa dal gioco. Per fare degli esempi: - giocatore A gioca Orzhov Eutanist. Quando Orzhov Eutanist entra in gioco, distrugge elvish champion che è stato danneggiato questo turno. - giocatore B gioca Unmake su Orzhov Eutanist: nessuna abilità di Haunt triggera perchè Orzhov Eutanist non viene messo in un cimitero ma viene rimosso dal gioco (lo stesso sarebbe successo se orzhov eutanist fosse stato messo in un cimitero con un "samurai of the pale curtain" in gioco, o se giocatore B avesse avuto una leyline of the void in gioco) - giocatore B gioca shock su Orzhov Eutanist: la carta va nel cimitero, la sua abilità Haunt triggera, giocatore A (che controllava Orzhov eutanist) bersaglia con l'abilità Haunt l'altro elvish champion controllato da giocatore B. Orzhov Eutanist è rimosso dal gioco e viene messo nella zona esterna dal gioco, da dove "tormenta" elvish champion. Dopo qualche turno giocatore A gioca terror su elvish champion tormentato, quindi elvish champion va nel cimitero e sulla stack va l'abilità "distruggi una creatura che è stata danneggiata questo turno" propria di Orzhov eutanist. A quel punto giocatore A, che possiede l'eutanist rimosso dal gioco, decide il bersaglio dell'abilità e l'abilità risolve. - giocatore A gioca orzhov eutanist e distrugge elvish champion in gioco perchè elvish champion era stato danneggiato. Poi Orzhov eutanist viene colpito da Putrefy, va nel cimitero e la sua abilità di Haunt triggera, ma in gioco non ci sono creature e quindi l'abilità non ha bersagli e Orzhov eutanist rimane nel cimitero e non viene rimosso dal gioco. Lo stesso sarebbe successo se in gioco ci fossero stati solo un troll ascetic, una nimble mongoose e un chameleon colossus perchè non sarebbero potuti essere bersaglio dell'abilità di Haunt, i primi due per via dell'imbersagliabilità da parte degli avversari o del semplice shroud, il terzo per via della protezione dal nero. - giocatore A gioca orzhov eutanist e distrugge elvish champion in gioco perchè elvish champion era stato danneggiato. Poi Orzhov eutanist viene colpito da Putrefy, va nel cimitero e la sua abilità di Haunt triggera, a quel punto giocatore B gioca extirpate su orzhov eutanist appena finito nel cimitero e lo rimuove dal gioco. L'abilità di Haunt risolve, bersaglia un altro elvish champion in gioco, ma non avrà altri effetti perchè quel champion lì, anche se ha scritto HAUNTED sulla fronte, non ha nessuno in realtà che lo tormenta (è vero che eutanist è rimosso dal gioco, ma è rimosso per altri motivi, diversi da quelli dell'haunt. Diciamo che perchè haunt rimanga effettiva, la carta sorgente dell'haunt deve rimanere nella "zona tormento": se non ci arriva mai (come in questo caso) o se ne viene tolta (come se ci fosse arrivata tormentando l'elvish champion, ma fosse stata poi colpita da un "pull from eternity" e messa nel cimitero del suo padrone) l'abilità di Haunt non ha più effetti sul gioco e quando la creatura con haunt (in questo caso il campione elfico) verrà messo nel cimitero, l'abilità cercherà una carta che le dica cosa deve fare, non la troverà e tanti saluti) - giocatore A controlla Orzhov eutanist incantato con "followed footsteps ", e ad ogni upkeep mette in gioco copie dell'eutanist. Quando queste copie vengon messe nel cimitero, le loro abilità Haunt si attivano, ma siccome i token quando escono dalla "play zone" vengono rimossi dal gioco, capita lo stesso che è capitato nel caso dell'extirpate: le abilità di haunt bersagliano e risolvono, ma non c'è nessuna carta fuori dal gioco che continui a tormentare le creature bersagliate, quindi se queste dovessero essere messe nel cimitero, non avverrebbero altri effetti. - giocatore A gioca orzhov eutanist e distrugge elvish champion in gioco perchè elvish champion era stato danneggiato. Poi Orzhov eutanist viene colpito da threaten da parte di giocatore B che lo sacrifica ad un greater gargadon, va nel cimitero (del giocatore A) e la sua abilità di Haunt triggera: in questo caso chi controllava eutanist prima che morisse era giocatore B, quindi è lui che decide quale creatura tormentare. Quando però la creatura tormentata sarà messa in un cimitero, sarà il padrone dell'eutanist (cioè giocatore A) a decidere i bersagli dell'abilità di haunt che andrà in stack. Si intende che come ogni effetto o abilità anche Haunt è un effetto che, in caso la creatura tormentata esca dal gioco, cessa di esistere: Se l'elvish champion tormentato viene rimandato in mano al suo padrone tramite boomerang, o se viene colpito da momentary blink, e quindi esce e rientra dal gioco, quando rientra non ha più nessun'abilità di Haunt addosso. @REN!: non ho capito ancora la tua domanda; in caso volessi sapere se una creatura sacrificata con rite può essere colpita da Unmake per far sì che Rite non abbia effetto (io gioco rite of consumpion su di te sacrificando Tarmogoyf, tu giochi unmake su tarmogoyf), la risposta è no. Il sacrificio è un costo da sostenere per giocare Rite of consumption, quindi quando rite va in stack, la creatura sacrificata non è già più in gioco (nell'esempio che ho fatto, tu non potresti proprio giocarlo unmake perchè il mio tarmogoyf non sarebbe più in gioco).

ehhhhmmm ma l'avete visto il trailer? non ha nulla del richiamo di cthulhu, sembra un mezzo miscuglio tra la maschera di innsmouth e il racconto cogli uomini pesce e il trono nelle catacombe (che non ricordo).... Questi qui hanno preso solo il nome e stanno pensando di fregare ben bene i fan che si fidan troppo

Beh, si può anche azzardare un giudizio no? :lol:

Ma va? veramente? Io ricordavo solo il tentativo di suicidio (vero, presunto, boh... non è che è finita come con pessotto no?)

Tra le varie creature ci sono alcune scelte da evitare: - golgari thug > non serve pressochè a nulla, e può dare il via a dei loop odiosi (se lo giochi e lo ammazzano, ti toccherà ripescarlo) - scarab > carissimo e terribile - vulturous zombie > 5 mana per una carta che al di fuori di mazzi con molto discard e removal non cresce non val la pena spenderli - 4 savra? 2 al massimo massimo - elfi > meglio usare signets o semplice accellerazione (sakura tribe elder, search for tomorrow che può servire da first drop). Life from the loam sarebbe utile... carte evitabili, se possiedi queste: - eternal witness - genesis - crime/punishment e soprattutto dread return Ti consiglio: 1) un mazzo blessing/mesmeric: questo l'ho fatto in poco tempo, ma basta per farsi un'idea: 2) un mazzo golgari un pò più "concentrato" sulle carte migliori: - kokusho - skeletal vampire - genesis sono solo alcune delle creature che ti fanno vincere un gioco con maggior sicurezza.

è una delle migliori creature giocabili Per quanto riguarda le 4 contamination, sono anch'io dell'idea che siano un pò "tirate". Meglio 4 wasteland se si vuole limitare la manabase dell'oppo, mentre le contamination rischiano di finire velocemente nel cimitero se non hai token di bitterblossom da sacrificare. E lo stesso dicasi per BB: in fate (anche legacy) è giocabile, ma in aggro non mi piace proprio, e rischia di far perdere i vantaggi di pressione dei primi turni. Direi che BB può essere tranquillamente eliminato, mentre Jitte no, è troppo versatile e potente con swarm di creature. Poi lake of the dead è un'altra carta tanto bella quanto rischiosa, le solite cabal coffers sono una scelta più azzeccata IMHO. Poi si posson evitare i $$ di thoughtseize e giocare duress che di solito fa quasi lo stesso effetto; io a dir la verità preferisco sempre cabal therapy di main: se uno conosce i mazzi del legacy sa più o meno a cosa puntare quando nomina le carte, è un buon topdeck e il fatto che sia un 2 per 1 è favoloso in un formato in cui: - landstill - fate - fish e fish/merfolk - tresh giocano innumerevoli counter. E va da dio contro combo. Infine se giochi tutto il blocco discard (duress/therapy/hymn/spectre; strategia molto rischiosa contro mazzi non control, perchè ti ritrovi con la mano vuota tu e la mano vuota l'avversario, e basta che l'oppo abbia un tarmogoyf in campo o una creaturina con una jitte che sei fregato) prova sinkhole, che assieme alle wasteland dovrebbe rallentare l'oppo mentre tu lo porti a 0 vita.

Confermo quanto detto da Darknight, funziona proprio così. Aggiungo tanto per curiosità dato che l'ho visto spesso come dubbio, che le carte rivelate dall'elder sono giocate a costo 0, non messe in gioco (come se usassi elvish piper) quindi è come se le giocassi normalmente semplicemente non spendendo mana, ma avendo la possibilità di pagare tutti i costi addizionali che si vogliono (ad esempio i Kicker: se riveli verdeloth the ancient, lui lo paghi 0, ma puoi pagare 10 e mettere 10 saproling in gioco).

Per me un grande regista, ma spesso sopravvalutato o osannato per i lavori sbagliati. Moltissimi tessono le lodi di 2001 odissea nello spazio (grande messaggio, piccolo film) o riescono a definire bello Eyes wide Shut, quando non va oltre il guardabile (e anche poco), mentre nessuno cita ad esempio Orizzonti di Gloria, un vero capolavoro di Kubrick, probabilmente girato in una fase della sua vita in cui non era ancora "il maestro" e i suoi lavori erano più genuini. Poi bisognerebbe distinguere la fruibilità delle opere dalla qualità delle stesse. Anche Herzog è un favoloso creatore di storie, ma i suoi film ti fanno sanguinare i denti dopo i primi 10 minuti...

No io intendevo che se splashi nero lo splashi per quelle carte, non per unmake. Poi il discorso lo abbiamo già fatto, penso dipenda dal meta perchè io ad esempio non ho mai visto bianco o verde in mazzi goblin legacy. Credo tutto dipenda da cosa viene giocato maggiormente.

Si perchè in realtà fa danni alla creatura e non al giocatore, quindi la sua abilità triggera.

Al massimo il nero al posto del bianco per cabal therapy, di certo non per unmake che è una brutta sword to plowshares no? é vero che therapy/duress non eliminano problemi già calati (mentre seal of cleansing si), però imho son più utili in generale, sopratutto contro combo e control (landstill, tresh), e riescono comunque di solito a eliminare un'eventuale engineered plague in mano all'oppo o altre rimozioni di massa (explosives ecc.). Sia plague sia le altre è meglio che non entrino proprio in gioco, perchè anche con un disenchant in mano l'oppo le giocherà al momento opportuno quando potrà attivarli (ad esempio explosives per 2 con 2 mana aperti, o pernicious deed, son praticamente immuni a disenchant).

"SuSpend" è un'abilità complessa: - rappresenta tre fasi: 1) un'abilità statica che funziona quando hai la carta in mano: suspend X-Y significa che puoi pagare Y per sospendere la carta con X time counter su di essa; la carta viene rimossa dal gioco con X time counter. Da ricordarsi che questa azione non va in stack 2) una triggered ability che avviene ad ogni tuo upkeep, e che fa togliere un time counter dalla carta sospesa 3) una triggered ability che avviene quando l'ultimo time counter viene rimosso dalla carta. A quel punto la carta ha "puoi giocare questa carta senza pagare il suo costo di mana se ne hai la possibilità; se non puoi, essa rimane rimossa dal gioco". Quando la 3° abilità risolve, la carta va in stack e puoi giocarla (a quel punto può esser counterata. Lotus bloom dice: paga 0, rimuovi questa carta dal gioco con 3 time counter. Al turno successivo rimuovi un time counter da lotus bloom e così ad ogni successivo upkeep. Quando rimuovi l'ultimo time counter, puoi giocare lotus bloom per nessun costo di mana. Lotus bloom va in stack e lo giochi.

Beh, è questione sia di gusti sia di deckbuilding: - a me personalmente un mazzo simile, che potrebbe essere fragile, e che si basa su lock "incrementali", non fa impazzire. Ciò non toglie però che il mazzo sia "virtualmente perfetto", anche se bisogna esser bravi giocatori per renderlo tale: le saclands di invasion danno molto mana senza rischiare counter o sprecare slot per accelleratori, bastan pochi accelleratori (4 lotus bloom e 4 seething song; se pensiamo ai dragonstorm e simili che han bisogno di oscenità tipo 12 accelleratori e magari anche 4, 6 artefatti per pescare (quelli "add 1 mana, sac this, draw a card") ci rendiamo conto della consistenza del mazzo, può sempre risolvere grazie agli wish che prendono enduring ideal o pyroclasm per ammazzare gaddock tegg e meddling mage, può fregarsene di molti counter perchè solitamente (le build di persone che sanno giocare) gioca duress/therapy e orim's chant per proteggere la combo, può fregarsene degli aggro perchè può castare dalla mano solitary confinement senza aspettare enduring ideal, ha pithing needle in side contro kami of ancient law/ronom unicorn. Poi quando la combo ha risolto, il mazzo: 1) blocca aggro e danni diretti al misero costo di una carta a turno. 2) blocca tutte le magie non creatura grazie a dovescape (questa non l'ho mai capita neanch'io a dir la verità: ci sono comunque molte/troppe possibilità che l'oppo usi creature con "when this comes into play, destroy target enchantment" quindi usare dovescape poteva essere una bella idea all'inizio, io poi avrei usato solo e sempre decree of silence). 3) vince grazie a form of the dragon in modo semplice e pulito. Ora, non si può dire che un mazzo che, se giocato bene, ha una risposta sicura per tutto sia brutto, anzi. - il fatto che il tuo mazzo stesse vincendo non è segno che il suo facesse schifo, ma semplicemente del fatto che probabilmente nessuno si sarebbe aspettato un mazzo simile. In extended penso che non si sia mai visto un riftwing cloudskate, quindi è normale che la gente non ottimizzi i propri mazzi per minacce che non affronterà mai, e che invece punti a combattree i mazzi predominanti. Probabilmente anche un mazzo marcissimo distruggi terre avrebbe vinto contro enduring ideal, o contro teps; ma questo non rende teps o enduring brutti, nè rende lo spaccaterre un mazzo da torneo. Allora questo vuol dire che il judge era semplicemente un ignorante, e incapace di tenere sotto controllo la situazione: una, dieci o cento persone al tornei, bisogna sempre seguire le regole, sennò poi succedono quei casini come quello capitato a te. Quindi bisogna usare i nomi giusti per le carte (se tu dici "cranial extraction su 'quella carta bianca che mette in gioco gli incantesimi'" io ti potrei rispondere "ok, beh mi spiace ma non ho nessun Auratouched mage nel mazzo"), bisogna seguire le fasi e distinguere le abilità, e bisogna seguire le regole (quando una cosa è fatta, non si può tornare indietro). Nel tuo caso se avessero fatto così avresti tappato inutilmente uno scettro il primo turno, cercando di counterare la triggered ability (sbagliando, e lo scettro rimaneva tappato), ma il secondo turno avresti counterato la copia di enduring e via così, vincendo la partita probabilmente.

ma lui nn poteva darti suggerimenti. Al massimo poteva dirti "si, si può counterare se hai uno stifle in mano". Per il resto aveva ragione, perchè l'abilità con counterspell non poteva esser counterata con counterspell da scettro, e però tu avevi già tappato scettro, erano "cavoli tuoi" a quel punto. Ammetto però che tutto deve esser fatto nel rispetto delle regole e delle fasi, e in questo caso è stato il giudice poco professionale, perchè quando hai a che fare con madness, storm ecc. devi sempre distinguere l'abilità che fa gli effetti dagli effetti. Probabilmente bisognava esser più precisi nelle fasi, quello certo. su questo non son d'accordo, per quanto io non ami enduring ideal, pre-rotation è un gran mazzo e bisogna esser anche bravi per giocarlo in modo efficace.

Io ne ho postata una post rotation però, e le migliori carte non ci saranno più! Pre rotation prova: creature 12: 4 werebear 4 tarmogoyf 4 terravore 4 dark confidant sorceries 10: 4 burning wish 3 devastatin dreams 3 life from the loam enchantment 3: 3 seismic assault terre 26: 6 fetchlands 10 il resto shocklands e qualche terra base restan 9 spot: - sword of fire/ice - sword of light/shadow - genesis - cabal therapy - kitchen finks - mogg fanatic - seal of fire - tarfire sono tutte scelte decenti In side: - crime punishment - hull breach - devastating dreams - life from the loam - 4 leyline of the void - ti suggerisco qualcosa per prendere vita, perchè tra fetchlands e confidant rischi di star troppo sotto a mazzi sparo e a certi zoo.

Perchè è un'altra brutta lista.... 1) aggro loam è un mazzo un pò "rogue", non è mai stato un top tier dell'extended, quindi è comprensibile che non vinca con la stessa percentuale di Dredge, Tron o zoo. Diciamo che vince come vince Death Cloud, Enduring Ideal... 2) nell'aggro loam 2 cose sono fondamentali: -grossi beater (4 o 8 nel mazzo bastano) -land destruction (altrimenti ogni mazzo controllo più di lungo termine prende il sopravvento) Quindi Terravore e Tarmogoyf (8 beater), 4 devastating dreams (che distruggono terre e ammazzano creature! perchè usare pyroclasm quando hai una carta che fa lo stesso di pyroclasm e lo stesso di armageddon costando solo 2 rossi?) Aggiungi il motore di pescaggio (cycling lands) che viene continuamente replicato da life from the loam (cycli 3 carte, l'ultima delle quali invece di pescare dredgi life, giochi life, riprendi 3 cycling lands e ricominci così). Aggiungi una win condition alternativa (seismic assault) e qualche mana per poter castare una prima life from the loam dopo il devastating dreams (quindi werebear, che oltretutto sopravvivono spesso ai devastating grazie a treshold), e wish per toolbox, e hai un mazzo liscio liscio. In più Dark confidant accellera il tutto, tanto tutte le carte sono al max a costo 3. La lista che hai giocate te è brutttttttta: blood moon? a che serve? a farsi del male dato che le shocklands diventan montagne? Baloth? perchè? Birds of paradise son praticamente inutili e troppo rischiosi...

Scasa Cal, ma quella lista è bruttina - Tarmogoyf ci vogliono per forza - seismic son da ridurre, di 4 non te ne fai nulla perchè tanto col pescante che si ha uno lo peschi sicuro - devastating dreams sono un vero must, in 3 main e uno side, perchè son il migliore LD e pyroclasm del formato