allsunday

il thread però parla di extended, non di std o blocco lorwin. Certo che con lorwin i kithkin eran competitivi, e a tutt'oggi sono un gran mazzo, ma anche lì non sono tier 1 perchè morningtide ha portato carte che hanno reso gli altri mazzi molto più forti. Comunque in blocco hai ragione, i kithkin son forti. Sul mazzo: consigli più costosi di solito si chiamano tarmogoyf. Comunque anche arrogant wurm è interessante soprattutto perchè lo puoi giocare a fine turno dell'oppo e quindi averlo guà pronto ad attaccare il turno successivo. Non saprei però che cosa togliere a qual punto.

Non capisco il senso della domanda, comunque i planeswalker vengono distrutti/eliminati per - eliminazione diretta: carta del tipo "destroy target permanent" (vindicate su garruk) - danni diretti: burn (demonfire settato a 5 danni diretto all'avversario X che comanda liliana vess e rigirato a liliana) - danni "indiretti": ad esempio danni a tutti i giocatori (cloudtresher fa 2 danni a tutti i giocatori, puoi decidere che i due danni che farebbe al giocatore X li faccia invece al planeswalker che il giocatore X controlla) - danni da combattimento: quando una creatura attacca, il suo controllante decide se quella creatura sta attaccando l'avversario o il planeswalker che l'avversario controlla. Se attacca il planeswalker, l'attacco porta danni e quei danni sono maggiori o uguali del numero di counters sul planeswalker, il planeswalker muore. - in generale quando un planeswalker non ha più counters viene messo nel cimitero: in questo senso aether snap o clockspinning possono eliminare i planeswalker. Mi sembra superfluo dire che i planeswalker non sono creature, quindi non muoiono per wrath of god (o simili), final judgment e simili, cryb swap e simili, terror/putrefy e simili, skred e simili, mutilate e simili (quindi no distruggi solo creature, no rimuovi dal gioco solo creature, no fai danni solo a creature, no ogni creatura prende -X/-X)

Io non lo conoscevo nè di persona nè sul forum, ma sapendo cosa si prova quando accadono tragedie improvvise di questo tipo, non posso non postare le mie più sentite condoglianze alla famiglia e ai suoi amici. Mi auguro che il nostro Maestro Illustratore ora si trovi in un luogo pieno di felicità, e dove la sua fantasia possa avere libero sfogo, sempre. Arrivederci Gid!

Non è mia quella lista (di certo non l'ho postata nell'ultimo thread, comunque grazie lo stesso ). Di certo le creature son troppo poche, i serum vision non van granchè bene e i problemi dell'affinity rimangono, soprattutto il fatto che non ha alcun controllo e quindi perde contro ogni tipo di hate. Ti posto alcuno consigli già scritti sull'altro topic, ossia: - o metti nero per scartanti inizianti (duress/thoughtsize/cabal therapy) - o metti blu per counter vari Io metterei sia 3 cabal therapy sia 4 remand, e in side 4 spell snare. Gli springleaf drum son carini, ma ci sono carte milgiori per quello slot. Se li usi comunque, dato che danno accellerazione, ti consiglio di provare qumulox, che sopravvive a smother, a helix e a incinerate, e che a meno di vindicate riesce a fare parecchi danni soprattutto dato che vola. Per il resto magari posterò qualcos'altro, comunque mi sa che il thread verrà mosso, alla fine le affinity son tute uguali, non ha senso moltiplicare i thread perchè tutti i mazzi si basano sullo stesso archetipo... comunque vedrà Dargon. Magari domani posto qualcosa.

Beh certo, se il mazzo lo giochi T1 o t1,5 allora mettici carte come il discepolo di main; questa è una lista italiana arrivana terza a milano ad un torneo: se giochi ravager i mazzi dei tuoi avversari dovresti mangiarteli. Se invece vuoi rimanere in extended, e non hai ravager, di main metterei cabal therapy e remand, in side pyroclasm, seal of fire, incinerate (mi sembrerebbe più sensato aumentare il numero di spari visto che sembra che tutti i tuoi avversari giochino aggro. Però dipende sembre da cosa giocano e da come lo giocano, dai nomi dei mazzi non mi sembran grandi liste (se ti ricordi qualcuna delle carte che usano sarebbe meglio) ma magari son supergiocatori, boh...

Si, ci sono due planeswalker come già detto, non si sa ancora che poteri abbiano però. Per le "super rare" chissà, è probabile che non saranno chissà che care alla fine: mutavault, bitterblossom, korlash tanto per citare 3 carte potenti in standard non avrebbero potuto farle superrare, perchè tutti dovrebbero averle. La vedo più come un modo per stampare carte rare che magari non saranno le più potenti dei formati (ad esempio, carte con potere simile a "kagemaro") ma che saranno ricercate solo per essere superrare. Mi sembrerebbe strana la stampa di carte come garruk, thoughtsize, pernicious deed (insomma, tutte le carte veramente utili, ma che magari non hanno chissà che gran storia) come mythic rares.

1) io non lavoro qui, se si cercan consigli si chiede perfavore e poi si dice grazie, e non si pretende... 2) non posso fartela io la side perchè non so contro cosa giochi! Se al tuo FNM c'è gente con mazzi da 500 dollari, allora ti direi "cambia mazzo", oppure ti direi "la cosa principale che troverai sarà..." ecc. ecc. Se invece ci son mazzi normali dell'extended "odierno", diciamo che quasi tutti hanno in side carte specifiche contro affinity, perchè è un mazzo che o vince o perde, quindi normalmente basta poco ad abbatterlo; vengon giocati shattering spree, hurkyl's recall, pernicious deed, crime/punishment (i "poveri"), kataki, war's rage ecc. Quindi di main deck: - o si usano cabal therapy per eliminare queste carte prima che entrino - o si usa remand per counterarle temporaneamente finche si prova a vincere - o si usa spell snare che countera quasi tutte le grosse minacce dell'extended - in più un mini sparo come seal of fire serve per eliminare appunto cart che se escono all'inizio poi sono game over per te (dark confidant, kataki, ecc.) DI side invece si metton carte contro dredge tipo tormod's crypt e heap doll. Se invece ci son mazzi fatti in casa dalla gente che viene al FNM, lo sai solo te come è il meta, dovresti darci qualche info. Il circolo non serve soprattutto perchè il mazzo non soffre spari e simili, ma soffre zoo (ha vindicate, molto removal veloce, e pesca moolto più di te, oltre a giocare jitte), mazzi controllo, mazzi rock. Edit: disciple of the vault è bannato in extended.

non è una buona idea, è più sensato concentrarsi sul piano pricipale data la gran velocità del mazzo (se vai oltre un certo numero di turni perdi comunque, disintegrate o meno), usando altri artefatti, o qumulox che viene utilizzato in molti mazzi. Oltretutto se volete giocarlo contro gente che sa minimamente il fatto suo dovete farvi una sideboard contro l'hate che l'affinity ha, perchè post sideboard non vincete un match dato che vi mancano le carte più veloci come ravager. Altrimenti giocate maindeck elementi control come cabal therapy ecc.

la combo non funziona, perdi il gioco alla fine del primo turno addizionale ottenuto con final fortune.

http://dragonslair.it/forum/showthread.php?t=9850&page=42 La domanda era già stata fatta 2 pagine fa :lol: Comunque ogni carta in ogni mazzo e ogni carta in gioco è del colore scelto con painter servant, anche le terre. E' vero che le terre normalmente non hanno colore, ma ci sono casi in cui lo prendono (in questo caso sono permanenti come gli altri quindi sono soggetti all'effetto del painter, ma anche solo una treetop village quando è attivata diventa verde, ecc.).

hai ragione, e non sai da quanto tempo son convinto che fosse il contrario aspè che modifico il post

Ora come ora gli unici mzzi "budget" competitivi in extended sono affinity; la prima lista è budget, la seconda meno: o Reddeckwins: se togli i tarmogoyf e i grim lavamancer, e magari anche le fetchlands, spendi NON MOLTO, certo che il mazzo ne risente. Tutto il resto costa moltissimo anche solo per la manabase. Potresti provare tooth and nail, ma metti in conto che nel meta attuale dell'extended (se giochi contro mazzi giocati al momento) è abbastanza perdente come mazzo, più che altro per motivi di velocità. Un mazzo che costa pochino (se si può dire) è UG tron, ma bisogna saperlo giocare:

Indubbiamente, un mazzo del genere in legacy poi non ha speranze, e le damnation sono totalmente antisinergistiche. E poi i ritual son sempre molto belli, ma non si posson basare le carte da giocare su di essi (mica sempre li peschi). Questo è un bel legacy monoblackaggro, non è solo zomby ma è competitivo: Altrimenti in extended usando gli zombie di legions: La sideboard non l'ho ancora fatta, ma comunque 4 leyline of the void, 4 kataki's war rage, 4 tendrils of corruption, 3 chainer's edict.

Resto sempre della mia opinione che stiano pericolosamente raschiando il fondo del barile, comunque approfitto del topic (magari se un mod lo può stickare) per informarvi delle nuove banned e restricted: http://www.wizards.com/default.asp?x=dci/announce/dci20080602a Penso che la cosa dovrebbe interessare i giocatori vintage, da quanto ne so brainstorm è abbastanza vitale nel formato.

Il mazzo è abbastanza lento e soffre molto il removal, mentre il lifegain lo uccide subito (e al momento il T2 è pieno di lifegain). Come già scritto, con creature deboli come il magus non riesci a farlo girare, a quel punto meglio senza creature (eccetto magari mogg fanatic e keldon marauders) e con wheel of fate e browbeat, e magari pyromancer's swath e grapeshot. Altrimenti se vuoi fare una cosa poco costosa o comunque non hai intenzione di fare un mazzo solo per vincere, puoi modificare questo mazzo che ho postato più sopra (in grassetto sono le carte da mettere al posto di quelle originali): Creatures: 2 Countryside Crusher 4 Keldon Marauders 4 Magus of the Moon > 3 boggart ram-gang e 1 countryside crusher 4 Mogg Fanatic 4 Tattermunge Maniac Spells: 4 Flame Javelin 4 Incinerate 4 Lash Out 3 Shard Volley 4 Rift Bolt Land: 16 Mountain 3 Ghitu Encampment 4 Mutavault > 3 keldon megalyths e 1 mountain Sideboard: 4 Fulminator Mage > 4 dead/gone 3 Spitebellows 2 Vexing Shusher 3 Everlasting Torment 3 Sulfurous Blast

Allora giochi un Izzet debole o uno sparo Solo usando remand, electrolyze, fire/ice, thirst for knowledge hai sicuramente sempre carte in mano, quindi figuriamoci se basi (come sarebbe giusto per un izzet) anche il resto della tua strategia su cantrips e simili. E' praticamente impossibile, a meno che l'avversario non utilizzi un mazzo la cui unica capacità sia lo scartacarte, che tu sia senza carte con un mazzo simile (o meglio, se ti ritrovi senza carte vuol dire che stai perdendo, perchè l'izzet si basa su carte che fan danni e intanto però ti riempiono la mano e si autosostituiscono, mentre sei difeso da carte come i dragonauts che al momento giusto posson pure far male). Anzi, l'unica possibilità per un izzet di vincere qualcosa in extended è appunto di basarsi su strategie che usino faeries o ninja, perchè questi tipi di creature danno vantaggio carte e a te resta mana aperto per i bounce e per gli spari, senza dover preoccuparti di spender mana per pescare.

Per il vintage un mazzo Painter servant: Questo mazzo ha vinto un torneo negli USA ma non mi pronuncio sul vintage. Comunque in Vintage (ma questo significa con le power 9 ecc.) è molto competitivo. Il mazzo qui sopra comunque usa 8 carte (4 brainstorm e 4 gush) che tra 20 giorni saranno limitate a 1 brainstorm e 1 gush, tanto per informazione (non credo che giochiate vintage comunque no?) Painter servant in legacy: In legacy stanno cercando di sviluppare un mazzo basato su painter_grindstone come questo postato, ma sembra troppo debole per il meta, comunque il fatto di poter usare i blast come counterspells e vindicate è interessante. Questo è un altro mazzo legacy che imho è mooolto interessante, e pure originale e molto bello, è arrivato quinto non so dove in Giappone: Ogni volta che vedo city of traitors e ancient tomb mi vien voglia di giocare legacy ehehehe Ora due mazzi Standard che, sebbene non competitivi, sono originali e potrebbero essere sviluppati:

Giusto, la stack è creatura tua > counter suo > wild ricochet tuo (counter suo sulla tua creatura) > wild ricochet tuo (copia counter suo su suo counter) Quindi tu counteri il suo counter con la tua copia, ma la sua copia da te reindirizzata countera comunque la tua creatura. Però avresti potuto fare: creatura tua > counter suo > wild ricochet tuo. Il ricochet sulla stack ti dice: cambia i bersagli di questa carta e creane una copia. A quel punto tu puoi cambiare il bersaglio del counter al tuo wild ricochet, che però di fatto ha già risolto, quindi il counter del tuo avversario svanisce (cerca di counterare qualcosa che però ha già avuto effetto), e poi copiare il counter del tuo avversario. Anche in questo caso puoi bersagliare il tuo wild ricochet che ha già risolto. Si intende che questo succede se il counter era un counter "generale" tipo rune snag o counterspell. Se fosse stato Remove Soul non avresti potuto reindirizzarlo al tuo wild ricochet. Spero sia chiaro. Comunque... che fatica, ma perchè usate ste carte :lol: ?

c'ho da uscire quindi sarò breve, se non capisci chiedi Con Wild ricochet puoi cambiare i bersagli del command SE i nuovi bersagli sono bersagli possibili (quindi ad esempio puoi cambiare il bersaglio del mio primal command con "target player gains 7 life" a te stesso, ma non lo puoi fare se ad esempio hai in gioco una runed halo che ha come carta "prima command"), NON puoi cambiare le modalità del command (le modalità son scelte quando si gioca il command, non dopo, quindi quelle sono e quelle restano (se scelgo "gain 7 life" + "search my library..." tu devi tenere quelle due modalità, e in questo caso puoi solo cambiare il bersaglio della prima dato che la seconda non bersaglia) Per la tua copia del command devi tenere le stesse modalità del command copiato

? In un izzet? una sorcery che vuole un bel pò di mana per esser giocata ed è non-counterabile solo se hai la mano vuota (cosa che con un izzet non capita mai)?. Char, psyonic blast, incinerate qualuneu cosa va bene al posto di stitch in time, non certo molten disaster o demonfire

squallido o meno però tutte le carte nominate stanno in moltissimi mazzi extended e pure legacy, senza contare enduring ideal, miren the moaning well, pithing needle (!), erayo, kataki (!), heartbeat of spring. Il mio non è un giudizio di gusto, ma di "potere" e conseguente presenza delle carte. Poi chissà, magari in Eventide ci saran carte spaziali, boh,ora come ora comunque farsi superar da kamigawa non è una gran cosa per shadowmoor...

no neanche uno di rimedi, son carte deboli che alla fine della fiera non fanno assolutamente nulla, se ti va bene si risolvono in un "pesca una carta". A quel punto meglio "savor the moment", ma pure quella non è una carta molto utile quando puoi mettere un bello sparo al suo posto (char ad esempio).

secondo me si, pochissime, soprattutto se pensiamo che tutte queste carte fuori dallo standard non hanno utilità (fulminator ha delle alternative migliori, da vindicate a blood moon a molten rain a cryoclasm ecc., reflecting pool non viene utilizzata in nessun formato eccetto T2, cursecatcher e merfolks non esiston al difuori dello std, così come gli elfi, mentre nessuno gioca lifegain in ext o legacy e quindi finks è inesistente). Come già scritto, fuori del T2 si giocan solo demigod, dusk urchins, swans... ma anche giocando casual ci son alternative alle altre carte che ho elencato e che invece in std son presenti, forse solo boggart ram gang non ha simili per via del wither e del fatto che è un verde con haste. Ora, vogliamo fare un paragone con gli altri formati? di IPA solo in competitive vengon usati sfracelli di carte (orim's chant, destructive flow, vindicate, pernicious deed, collective restraints ecc.), di judgment pure lì, tra wish, solitary confinement, mirari's wake, phantom centaur, wordgorger dragon, fledging dragon, chainer's edict, ichorid, insidious dreams potrei andare avanti 3 post, onslaught c'ha tutto il blocco storm, fetchlands, stifle, sulfuric vortex, decree of justice ecc. (e non è considerato un gran blocco...), mirrodin non ne parliamo dato che il mazzo std per eccellenza di mirron è ancora uno tra i migliori dell'ext, Ravnica e timespiral non son granchè giocate, ma hanno dato moltissime carte irrinunciabili da dark confidant a tarmogoyf alle shocklands a venser, epochrasite, horizon canopy (e comunque pure timespiral effettivamente non ha portato chissà che delizie), Coldsnap è fuffa per la maggior parte, mentre lorwin e morningtide son ingiocabili fuori di standard, ma almeno certe carte (crusher, bitterblossom, mutavault, il blocco faeries, oblivion ring, gaddock tegg, garruk, vari elementali da evocare, mannequin) le han portate. Penso che l'unico blocco che è giocato così poco che shadowmoor gli farà concorrenza sia kamigawa, che però almeno (a parte essere molto belo e molto suggestivo, ma questi son gusti) carte veramente giocabili come bojetsu, gifts ungiven, isamaru, kami of ancient law, kokusho, sensei's divining top, threads of disloyalty le ha portate, senza contare che per la sola jitte il blocco è da giudicare utile . Poi, secondo me non c'è niente di cui stupirsi, sappiamo come la wizard abbia diminuito sempre più il potere delle carte stampate (eccetto tarmogoyf che "dicono" sia stato un errore), e magari stan pure finendo le idee, non ci sarebbe nulla di strano.

E' vero quello è un mazzio sparo e con l'izzet ha poco a che fare. Comunque eviterei di metterci la combo del guildmage in un mazzo del genere e ci aggiungere countryside crusher per migliorare il pescante. no in ogni caso no. Electrolyze ti fa scegliere cosa colpire, ammazza weenie, dark confidant, witness, insomma, 2 creature con una sola magia, e meglio di tutto ti fa pescare. Quella carta deve rimanere in ogni mazzo chela possa usare perchè è semplicemente strepitosa. piuttosto si posson togliere mana leak, rimedio tempestivo, martelli vulcanici e farlo o più burn (quindi incinerate e compagnia bella), o più control (ecoingh truth, gigadrowse per proteggere la combo, remand, memory lapse). IMHO toglierei i gelectrode che son creature molto poco utili a meno che l'avversario non sia senza rimozioni, e metterei carte storm dato che i cantrip e i burn a basso costo ti fanno velocemente fare 3 spell a turno, quindi 4 grapeshot sarebbero utili da metterci.

non lo è certo: se gioco painter's servant e scelgo, ad esempio, blu, ogni carta in ogni mazzo e in ogni cimitero e sulla stack (tutti posti in cui le carte non sono in gioco) è BLU, e ogni carta in gioco (permanenti) è BLU. Un'istant o sorcery non è MAI in gioco, quindi non può uscire dal "raggio d'azione" di painter's servant. Quando un'istant nero è sulla stack, è anche blu, e quindi posso effettivamente usare red elemental blast per counterarlo (allo stesso modo posso usare red elemental blast per distruggere ogni permanente in gioco). Per blu elemental blast è la stessa cosa. L'importante è ricordare che painter's servant ha effetto su tutte le carte che NON sono in gioco, quindi carte che sono: - in mano - nei mazzi - nei cimiteri - sulla stack - rimosse dal gioco - nella phase out zone E non ha effetto sulle carte nella sideboard che, per quello che riguarda il gioco, è come se non esistesse (carte nella sideboard e carte "removed from the game" non son la stessa cosa)