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Artemis_288

Circolo degli Antichi
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Messaggi inviato da Artemis_288

  1.  

    4 ore fa, Nathaniel Joseph Claw ha scritto:
    • L'attacco non va a segno: Invisibilità termina e diventi visibile, ma Unseen Strike non si attiva. Non puoi più fare un attacco mortale.
    • L'attacco va a segno, ma il bersaglio riesce il TS: è impossibile dare una risposta univoca che soddisfi chiunque. Dipende troppo dall'interpretazione del master di "individuare" e "riconoscere come una minaccia".

    Forse ho sbagliato io a porre la domanda concentrandomi troppo sullo stabilire se sia possibile o meno fare un attacco mortale in questa situaizone....prendiamo per buono che il master lo conceda oppure tralasciamo direttamente l'opzione "attacco mortale"...

    Mettiamo allora il caso che l'assassino faccia un critico + furtivo massiccio e oneshotta il bersaglio...visto che chi e stato colpito e morto, ed e l'unico a conoscere la casella da dove l'assassino ha attaccato, e l'assassino e tornato immediatamente invisibile gli altri nemici li presenti come dovrebbero comportarsi? Non si accorgono di nulla? Conoscono la casella da dove l'assassino ha attaccato? Devono fare prove di qualche genere?

    Se non esiste un criterio univoco nemmeno in questo caso mi basta anche sapere come ti comporteresti tu da DM in questa situazione... :)

  2. In 28/11/2015, 16:37:48 , Elagorn ha scritto:

    Perfetto. 

    Per poter scrivere una Palla di Fuoco Massimizzata, il CL dev'essere almeno 5 (livello minimo per lanciare Palla di Fuoco) o almeno 11 (livello minimo che da accesso agli slot di 6°)? 

    In teoria il CL level per questa spell e 11 e non 5 perche tu a tutti gli effetti stai lanciando un incantesimo di sesto livello...puoi comunuqe credo utilizzare i talenti che scontano la metamagia come arcane thesis o metamagia divina abbassando il livello effettivo dell'incantesimo per pagare meno gold ed exp...

  3. Meccanica tra queste spell nella specifica situazione: invisibilita/unseen strike.

    Pg assassino invisibile permanentemente grazia ad anello di invisibilita e castato su di se la spell di 4^lvl unseen strike.... scouta e raggiunge un potenziale scontro prima del party...se i nemici non lo detectano per l'attacco di sorpresa e l'incantesimo unseen strike dice che diventi immediatamente invisibile dopo che effettui un attacco in mischia come si risolve la situazione?

    Io ipotizzo appena colpisci l'invisibilita dell'anello termina e subito dopo si attiva quella dell'unseen strike quindi tu colpisci e torni immediatamente invisibile...pero 1)non sono affatto sicuro che succeda esattamente questo... 2)Se succede questo:-in ogni caso i nemici detectano il pg mandando a monte la possibilita di fare un altro attacco mortale successivo al primo, -oppure nell'attimo in cui colpisce e torna invisibile i nemici non hanno tempo sufficiente per rendersi conto chiaramente dell'assassino e quindi non hanno le condizioni sufficenti per vanificare un secondo attacco mortale?

    Aspetto delucidazioni :) (premetto che thread sul death attack non ne ho mai guardati quindi potrei avere una concezione errata, a interpretazione mia considero le 2 condizioni, detectare l'assassino oppure riconoscerlo come nemico, entrambe necessarie al nemico per poterlo evitare e che 1 delle 2 non basti)

  4. Ragazzi ho alcune domande da porvi...sono venuto a conoscenza di un arma magica specifica chiamata "Manyfang Dagger", l'hanno citata in qualche forum inglese a caso che ora non ricordo ma effettivamente sono a ndato a controllare sui manuali e sul SK (pag152) l'ho trovata. 

    Ora le mie domande sono 3:

    La descrizione dice che l'arma infligge quadruplo danno ogni colpo andato a segno, ma il danno quadruplicato e soltanto il danno dell'arma in se,(ossia diventerebbe semplicemente 4d4 invece di 1d4), oppure fa 4d4+forza+Dex(shadowblade)+craven ecc.. il tutto X4?

    In caso di critico l'arma moltiplica per 5 ma devo poi ancora moltiplicare la somma per 2 o mi fermo li? ovvero il X5 invece che il X4 risuluta gia l'aggiunta del normale moltiplicatore X2 del critico del pugnale oppure non c'entra nulla? (mi sono spiegato malissimo qua spero abbiate capito xD)

    Ultima cosa: siccome l'arma costa esattamente 32 302 gp devo considerare l'arma +4 (con bonus intrinseco +1), ossia considerare l'incantamento manyfang come un bonus +3, oppure soltanto come aggiunta di prezzo di base all'arma di 30 000? IN base a cio e possibile trasporre un incantamento del genere su un altra arma simile al pugnale(es. spada corta)?

  5. 6 minuti fa, celebris ha scritto:

    Con artigianato (creare veleni) puoi creare i vari veleni seguendo le regole dell'artigianato. Inoltre con l'incantesimo creazione minore puoi creare tutti i veleni di origine vegetale partendo da una piccolissima quantità.

    C'e una lista di tutti gli incantesimi che puoi creare con quell'incantesimo? INoltre avevo letto in una guida non ricordo dove che un mago dal livello 7 in poi e in grado di creare qualsiasi veleno...e vero oppure chi ha fatto la guida ha scritto una stupidaggine?

  6. Ragazzi domanda velocissima... ho un dubbio sui veleni...anzi due xD

    Quando cerco sui manuali e vedo che un veleno costa tipo 3000 mo indica la monodose applicata 1 volta sull'arma oppure ha un minimo di volte utilizzabile?

    Inoltre ammettendo che sia monodose esiste un modo grazie a talenti, prove di artigianat e fai che ne hai, di ricreare un minimo di volte quel veleno in modo da farne uso qualche volta in piu e rendendolo quindi  i veleni in generale "utilizzabili"?( altrimenti non,per il costo troppo alto rispetto alle CD e alla situazionalita)

  7. 3 ore fa, Nathaniel Joseph Claw ha scritto:

    Una carica comprende il movimento (doppio se effettuata come azione di round completo, singolo se effettuata come azione standard) e l'attacco alla fine del movimento. Le due parti (movimento e attacco) non sono separate, ma fanno parte della stessa azione standard. Se una creatura può compiere un'azione standard, allora può caricare, ovvero muoversi in linea retta e compiere un attacco al termine del movimento.

    Un ultima cosa...io posso caricare come azione standard, solo se barcollo o sono rallentato, oppure sempre pero muovendomi alla mia velocita e non al doppio? E se si avendo ancora l'azione di movimento posso ancora muovermi?

  8. 12 minuti fa, Nathaniel Joseph Claw ha scritto:

    Puoi trovare tutto nell'SRD o nel glossario.

    No, non è costretto a fermarsi. Può caricare senza problemi.

    Ti ringrazio per il link dell' SRD... pero a questo punto da persona ignorante quale sonoxD mi viene da domandarti: ma se nell'SRD c'e scritto che non puo compiere un azione di round completo puo caricare come azione di movimento e fermarsi davanti al nemico oppure puo caricare, usare il suo attacco o attacco in salto o assaltare (se ce l'ha essendo un mostro) fregandosene a tutti gli effetti dello stato "staggered" appena inflitto?

    EDIT: te lo chiedo specificatamente perche ho intenzione di prendere il talento e al mio DM piace parecchio assaltare ;)

  9. 5 minuti fa, KlunK ha scritto:

    In che senso non c'è scritto? Dice che il bersaglio diventa barcollante, che è una condizione come accecato o paralizzato. Le penalità sono quelle solite.
    In ogni caso dice può fare una singola azione di movimento o standard, le azioni veloci e rapide sono a parte.

    Intendevo che sul talento non c'era scritto e non sapevo dove andare a cercare la condizione...

    6 minuti fa, KlunK ha scritto:

    Se il nemico non è più in grado di completare la sua azione essa si interrompe. Si verifica anche ad esempio se un nemico carica viene sbilanciato, accecato o rallentato.
    L'AdO in questo caso viene causato quando esce dal quadretto quindi l'azione è in corso.

    Quindi nella pratica il nemico e costretto a fermarsi a una casella di distanza dal ladro e concludere li il suo round?(o al limite effettuare un'azione veloce)

  10. Ragazzi ho un dubbio su una possibilie situazione e vi scrivo qua..spero di non aver sbagliato sezione xD.

    Il dubbio riguarda il funzionamento del talento Staggering Strike dal CAdV. Dalle errata che ho trovato online dicono che il bersaglio del mio attacco furtivo deve superare un ts su tempra con CD danni subiti dal mio attacco furtivo oppure per un round (o a meno che qualcuno non gli faccia prima una prova di guarire con CD 15) potra effetturare solamente un'azione per round. Pero a tutti gli effeti questo non c'e scritto sul talento quindi volevo ovviamente un parere esperto e so che sono nel posto giusto ;) 

    Piu che altro vorrei sapere se per un unica azione a round intenda anche l'azione veloce o se intenda solo o azione standard o movimento e la veloce sia a parte....

    Inoltre come ultima cosa vorrei capire come farlo utilizzare al DM in questo caso qua..." durante un fight il ladro possessore del talento si trova invisibile e minaccia l'area di un mostro...il mostro ignaro della sua presenza decide di caricare un'atro membro del party regalando quindi al ladro un attacco di opportunita a tutti gli effetti furtivo"... Ora la domanda e: siccome l'attacco e furtivo e il ladro puo applicare il talento in quell'attacco e il mostro fallisce il ts su tempra puo ancora caricare il compagno di squadra del ladro? IN teoria secondo me no perche come ben sappiamo la carica richede un azione di round completo, pero sono tutt'altro che sicuro di questo...e SE io avessi ragione il mostro che a tutti gli effetti aveva gia deciso che azione compiere in quel round nel caso non potesse appunto portarla a termine come risolverebbe il suo round? 

    Rilascio il tutto a voi esperti :) e ringrazio in anticipo chi leggera e mi rispondera...

     

    Un saluto a tutti e buona giornata!

  11. Prima di tutto, per piacere usa periodi più corti. E' difficilissimo seguirti!
    Il che detto da me fa ridere, visto che sono il primo a scriverli lunghissimi.

    Il tuo caso è semplice, non andare a cercare il caso limite, perchè NON è il caso limite.
    Se foste in 6, avreste anche il doppio dei nemici. Ne consegue che mentre tu ne fai fuori  la metà, il barbarozzo ne farebbe fuori l'altra metà. Lapalissiano.

     La mia era una provocazione... Ho solo cercato di interpretare letteralemte che cosa mi hai detto tu.

    Tu hai deto che il berserker e un one-trick pony e che sa solo caricare e falciare bistecche nei combat e basta...e io ho semplicemente generalizzato la situazione a un qualunque berserker di qualunque campagna... 

    E comunque, in quel caso no, non sarebbe carino se tu ricoprissi ogni ruolo off-combat. Visto che in media solo 1/3 del tempo lo si passa in fight (cioè, ci sono sessioni solo combat e sessioni solo off-combat, almeno da me), finiresti per ruolare per metà di ogni sessione solamente tu.

     La mia intenzione non e di coprire qualunque ruolo fori combat, anzi io sono dell idea che fuori combat si collabori e si giohci tutti insieme, si decida di fare le cose nel piu opportuno dei modi o come riteniamo sia meglio fare in ogni situazione e basta....

    Poi chissenefrega se sono io che faccio l'acrobazia per camminare sul muro superare l 'ostacolo e attivare la leva per far passare gli altri o se sono io che faccio lo scout x le possibli imboscate o se sono io che quando si trova qualche oggetto magico sconosciuto provo a identificarlo e  a utilizzarlo....se ho punti abilita da vendere viene comodo al party che io ce li butti e che ci aiutino fuori combat ma questo non significa che io voglia o debba giocare da solo...

  12. Visto che conosci cosi bene il gioco, saprai che il berserk è SOLO quello. Non sa fare nulla di diverso dalla carica. (one-trick-pony)Mentre tu copri anche OGNI ruolo fuori dal combattimento. 
    Lo capsci da te che le poche occasioni in cui lui può fare qualcosa di diverso dal "parlare senza fare un tiro abilità", vorrebbe farlo MEGLIO di te?
    Ti infastidisce così tanto avere il PG secondo il qualcosa?

    Poi, nel momento in qui questo barbaro one-shotterà tutti i nemici, tu potrai prendere qualche talento cheesy(cheat insomma) come darkstalker. Sempre e comunque talenti non da danno.

    Quindi stando a cosa dici tu, (poi giuro che la smetto xD) in una qualsiasi campagna anche numerosa in cui un giocatore vuol crearsi un pg che faccia davvero tanti danni e vuoi perche non gli piace il picchiaduro ignorante o soprattutto vuoi perche c'e gia, a rigor di logica non potrebbe buildare un assassino ladro backstabber chiamalo come vuoi perche essendo gia una classe che ha gia il primato in quasi tutti i ruoli secondari al combat usurperebbe automaticamente il ruolo unico che ricoprirebbe un picchiaduro come un barbaro, utile praticamente solo nei combat...

    Quindi ho trovato la soluzione: non sono io che devo cambiare pg. E quel bidone del berserker che deve cambiare pg ;DD,  cosi almeno non ricoprendo piu quel ruolo non ha piu il problema di sentirsi necessariamente inutile se non asfalta la gente nei combat XDDD

    E dopo quest'ultima trollata xD vi do la buonanotte ragazzi ;)

  13. Ok avevo provato a buttare giù un paio di risposte sensate e organiche ma mi sono un pò stufato e lascio ad altri di continuare il discorso. Le nostre opinioni te le abbiamo date, ti auguro di parlare e chiarirti su queste inutili quisquilie con gli altri giocatori+DM e che sotterrerete un pò tutti l'ascia capendo che il divertimento non è legato a chi fa più danni o è il più tamarro in battaglia.

    Ragazzi io vi ringrazio tutti quanti perche avete speso del tempo nel cercare di capire il mio punto di vista,  quello della situazione in se e mi avete dato le vostre opinioni/consigli su come affrontare la cosa. Ora chiaramente sulla base di cio sta a me vedere come gestire la cosa...almeno ho sentito un po di campane e ho una visione piu chiara di come stanno realmente le cose ce l'ho.. e anche se altruismo non e il mio secondo nome xD cerchero in ogni modo di venire in contro al DM e permettergli di masterare tranquillo senza preoccupazioni sul fatto che ci sia un powerplayer incontrastabile da una parte  e dei giocatori insoddisfatti e annoiati dall'altra. 

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  14.  

    Forse il tuo DM trova più semplice gestire un personaggio one-trick-pony come il berserker (e in effetti è relativamente semplice contrastarne la "tattica") rispetto ad un furtivo inindividuabile che one-shotta tutti i nemici senza possibilità di risposta, chissà. Poi la cosa magari è anche dettata dal fatto che sei in grado di sfruttare al meglio il potenziale del tuo PG rispetto al barbaro. Ad ogni modo solleva l'argomento e vedi cosa ne dicono, potrebbe banalmente essere una cosa del tipo "abbiamo l'idea del barbaro che è quello che carica e affetta tutto e deve essere il migliore in quello", se poi tu non one shotti come lui ma riesci in quello che è il tuo ruolo ovvero attacchi in stile guerriglia indebolendo il nemico e senza farti beccare che ti cambia se la tua lista di uccisioni non è al suo pari?

    Inoltre come piccola nota basta con questo mito che il materiale del manuale del giocatore è bilanciato, ci sono cose molto più broken lì (dai polymorph ai simulacri agli alleati planari) che in quasi tutti gli altri manuali

    Io capisco che il barbaro sia piu semplice da gestire per un dm infatti mi son subito proposto per togliermi darkstalker e prendermi un altro talento...e so benissimo che i manuali core sono sgravissimi se sei in grado di utilizzarli...il discorso che faccio io e che e quello che mi stanno dicendo tutti qua e che il fatto che se al barbaro stia sul c***o di non essere "quello che fa piu danni" a me deve andare bene ma da qui a dire che necessariamente un barbaro debba fare piu danni di un assassino non sta scritto da nesusna parte...anche per logica di bilanciamento di gioco il barbaro ha capacita di resistenza e di vita che un assassino non ha ma questo non implica che il barbaro debba essere quello che fa piu danni...se mi escono con un discorso del genere cosa alquanto improbabile il problema glielo risolvo subito e mi levo dalla compagnia 

  15.  

     

    Se vuoi un suggerimento:
    niente TOB. Niente snap kick(e niente colpo intuitivo, che è per eroici tra l'altro), niente skilltrick,niente darkstalker, niente craven, niente varianti per il furtivo a tutti, niente spell non base per l'assassino.
    Ecco, buldato così sarebbe un personaggio giocabile e gestibile dal tuo master e da tutto il tuo party. Con questa base tu puoi applicare le tattiche migliori, ma lo fai partendo con spada e scudo e non con un f-22.

    Quindi cosi  si lascia fare al berserker il suo bell'attaco in salto del c***o, leva 5 al poderoso  fa 30 danni in piu...leva 20 al lvl 20 fara 120 danni in piu se lo becca...con truppa d'assalto lo becchera perche lo becca...

    Il discorso che fai tu ha senso solo se e seguito da tutti...a questo punto o i pg si rifanno tutti e si utilizzano solo il PH1 e le classi pure, al massimo concedi le cdp dal DMG...e allora cosi la cosa mi puo stare benissimo...ma non che le limitazioni valgano solo x me e per gli altri no...cosi non mi va e non sarebbe giusto nei miei confronti...non sono mica il player ebreo in mezzo ai nazisti scusate il paragone

  16. Tu ti ostini a interpretare il gioco come una partita di scacchi. Va benissimo se davanti a te hai persone che DESIDERANO giocare a scacchi. Così non è, quindi è bene che tu capisca che gioco il tavolo vuole e ti ci adegui.

    Dici che il "+2 danni" non è importante, ma sei TU a cercare il "+2" nel tuo personaggio, non loro. Te ne rendi conto?
    Non serve che tu prenda livelli a caso, è sufficiente che tu rimuova i talenti che per il tuo gruppo sono troppo.
    Cosa cambia se al posto di salire come daring outlaw, sali solo come ladro?
    E' forse solo il bab ed i pf a fare del tuo personaggio quello che sono? Con il tuo atteggiamento è quello che affermi: "Il mio pg è solo un inseme di numeri, se me li si toccano, non è più il mio pg."
    Io fossi in te direi: "Ok, capisco il disagio di un personaggio troppo forte, quindi mi limiterò ad usare solo talenti del PHB, e lo farò solo ladro. Se poi mi permetti una cdp come l'assassino, ne sarò contento, ma essa non è indispensabile per il mio divertimento"

    Ora, onestamente, mi spieghi perché non lo dici?

    edit:
    vuoi il daring outlaw? Di fatto il concept non cambia nulla da un ladro, tranne per l'essere più forte in combattimento.
    Se è la cosa più importante per il tuo personaggio, allora rimuovi il resto. Da snap kick (ed il fatto che tu abbia chiesto di farci un furtivo è indicativo un po' di quello che è il vero problema al tavolo) a darkstalker.
    Combatti con 2 armi? Togli la seconda arma, e dopo potresti anche tenere la build base, vista la riduzione dei danni.

     

     Ma e chiaro che un pg ti piace e ti da soddisfazione per tutto un inseme di cose...dalla interpretazione nel dungeon allo skillmonkey al rendimento in combattimento...non e che per farlo ti devi focalizzare solo su una cosa per permettere agli altri di fare le altre... cioe il fatto che il mio pg sia uno skill monkey non dovrebbe implicare che sia per forza una pippa nei combat perche le 2 cose sono correlate... se e troppo forte rispetto agli altri ok...per togliere una cosa toglo l'altra poi l'altra e poi l'altra e in parole povere rifaccio il pg...mi concentro di piu sullo skillmonkey..magari faccio un ladro shadow thief of amn assassino e basta...magari e un po piu scarso di per se in combat... Magari visto che a me piace tantissimo impersonare il ruolo dell'assassino potrei fare un pg assassino che giochi sull'attacco mortale e costruirlo x diventare forte solo con quello in modo da non fare troppi danni normalmente cosi non limito il combattimento degli altri... 

    A tal proposito esiste qualche cdp che stacka con la CD dell'assassino e che non sia overpowered o robe del genere? cosi inizio a guardarmela e propongo subito la cosa al dm...

     

    TU sapevi che c'era un barbaro, quindi sapevi che saresti stato il  secondo DPS. Proprio per ilf atto che hai parlato con loro di fare un ladro, hai dato l'idea di uno skillmonkey. Con la tua build sei invece: Skillmonkey, Face, DPS. E poi? Forse hai anche UOM maxato. Tanto è che eri pure interessato a diventare lo healer (bacchetta di vigore o cmq oggetto di vigore che volevi).
    Il problema non è solo maxare un ruolo, ma maxare OGNI ruolo interessante. 
    E' come quando da piccoli si giocava a torello, ma qui tu sei fuori e tutti gli altri sono in mezzo a a faticare.

    Io dato loro esattamente l'idea di quello che era...ossia di un DPS coi controcoglioni, skillmonkey e sinergia coi danni grazie a intelligenza e destrezza e furtivi a manetta in qualsiasi situazione lo permetta...Non sono affatto il face dato che ho 40pf e UOM non so che cosa sia...sarei grato se qualcuno mi spiegasse

     

  17. Esempi banali se il DM trova difficile gestire Darkstalker chiedigli di permetterti di cambiare quel talento con altro che lui reputi accettabile, se il tuo potenziale di danno è per lui eccessivo con daring outlaw di nuovo cambiatelo o nerfatelo (chessò i livelli della seconda classe contano solo a metà ai fini del furtivo), al contempo magari chiedi al DM di far pesare di più la tua parte esplorativa e da skillmonkey

    Per darkstalker mi puo star benissimo anche perche e un talento ricercato e non fa parte dei manuali core...per il daring outlaw mi sembra insnsato togliermelo altrimenti non avrei fatto il rodomonte...e come fare il berserker pero ti tolgo la possibilita di fare attacco poderoso... 

  18. Guarda, io non so come sia la situazione al tuo tavolo e mi baso su quello che dici qua, per cui magari mi sbaglio, ma la visione che esce in questo topic è:

    DM: "Non voglio passare ore a studiarmi regole secondarie e preparare gli scontri per impedire ad Artemis di asfaltarli, perdendo il divertimento che viene dalla sfida, e al tempo stesso evitare di asfaltare io gli altri".
    Giocatori: "Non voglio passare ore a studiare delle regole non essenziali e costruire il personaggio, una parte del gioco che non mi interessa e non mi diverte, per riuscire a giocare anche io, e non solo Artemis"
    Tu: "Il mio PG è più forte degli altri e il resto del gruppo non si diverte? Colpa loro, si adeguino tutti, DM compreso: che studino cose che non gli interessino e giochino come piace a me e non a loro."

    Se sei davvero intenzionato, come dici, a "trovare una soluzione intelligente al problema", ti conviene iniziare a pensare che il problema potrebbero non essere tutti tranne te.

    Ok per quanto riguarda il DM ci hai preso al 100%...

    Per quanto riguarda me ci hai preso diciamo all'80%, nel senso che io non vedo in me un impedimento al divertimento loro anche perche tutti giochiamo con le stesse possiblita e privilegi e assolutamente non penso che loro debbano adeguare il loro modo di giocare a me...io essendo uno stealth ci sono e non ci sono...non rubo la scena a nessuno e non faccio incentrare il combattimento su di me...io "passo, faccio i buchi e torno nell'ombra" metafoiricamente, che tra l' altro e esattamente il tipo di pg che volevo impersonare...

    Per quanto riguarda i giocatori non ci hai preso proprio direi a parer mio perche loro passano hanno passato e passeranno lo stesso tempo che ho passato io a cercare di buildarsi un signor pg. L'unico fatto e che a termini pratici il mago si sa che diventa forte dal lvl 11 in su proprio i termini basilari...prima e moito utile, a mio avviso il pg piu versatile del gioco ma meno incisivo come potenza...Il barbaro/berserker puoi ottimizzarlo finche vuoi, ma se per entrare in quella benedetta classe di prestifgio di servono 3 talenti di base che sono delle bidonate e ovvio che al livello 7 che ci sei appena entrato non sei nulla di che perche non hai potuto prendere abbastanza talenti da permettere al tuo pg di macinare come si deve...quello che dico io e che i personaggi bene o male sono studiati, magari uno un po piu dell'altro ma sono studiati, non sono 2 da 20 livelli in una classe col paraocchi e l'altro che sfrutta 18 cdp al millesimo x ottimizzare lo sneak attack...il fatto e che per costruzione sono build che macinano piu avanti nei livelli...diciamo che io ho il vantaggio di essere forte da livelli piu bassimentre loro solo da un certo punto in poi...

     

     

  19. Cercherò di essere sintetico, perdonami se suono brusco: D&D è un gioco di gruppo.
    A prescindere dal regolamento, i giochi si fanno per divertirsi, e i giochi di gruppo si fanno per divertirsi insieme.
    Il tuo comportamento rovina il divertimento di tutto il resto del gruppo, DM compreso, dunque è nocivo per il gioco e va evitato.
    Fine, senza "ma le regole lo consentono", "devono adeguarsi gli altri", "è colpa loro se non si leggono i manuali".

    Questi ragionamenti si potevano fare a sedici anni, ma alla nostra età è ora di capire perché si gioca e avere la maturità di adeguarsi a quel "perché".
    Altrimenti si fa dell'altro, o si gioca con altre persone.

    I giochi si fanno per divertirsi, hai ragione, e infatti proprio per il principio del gioco in se il bello del gioco dovrebbe essere trovarsi tra amici ridere e scherzare impersonando i nostri pg nel modo che ci appassiona di piu...e questo l'importante non i 2 danni in piu che fa uno o l'altro se proprio vogliamo parlare in generale escludendo le regole...mettendo in gioco le regole arrivano i tier e se tu sei convinto di voler fare un chierico che esplode i mob e i boss sei fuori strada se pensi che io buildi un pg piu scarso "appositamente" per farti credere di essere tu il piu forte....questa e una pretesa da sedicenni se permetti non il mio comportamento...io ho aperto la discussione per trovare una soluzione intelligente al problema che non e ne mio ne dei giocatori ma e del DM...se questo comporta dover rifare la scheda del personaggio da capo bene venga sono disposto a farlo e l'ho gia detto...se il DM non me lo concede per motivi di storia della campagna in cui le missioni sono legate particolarmente al mio nome/background/classe ecc non saprei davvero che fare...o inizio a livellare con classi random senza senso cosi da non boostarmi oppure non saprei minimamente che fare...

    SI.
    E' esattamente quello che devi fare, se non vuoi che domani i tuoi amici ti chiamino e ti dicano che non hanno più voglia di continuare la campagna con te. E sta sicuro che se non domani, domani altro avverrà.

    Non tutti sanno cosa comporta una certa scelta. Non tutti sanno il peso dei TIER come quello dei RUOLI. C'è chi(e sono la maggior parte dei giocatori) pensa che una classe rappresenti un certo ruolo. Quindi il giocatore del barbaro si vuole sentire in diritto di fare TANTI danni. Il chierico quello di picchiare e curare per davvero il gruppo.
    Purtroppo, se il barbaro non fa danni, ed il chierico cura solo lui, di FATTO, tu stai giocando da solo.

    Loro sono solo testimoni incapaci di portare nulla (tu non ti fai colpire, e quindi non hai nemmeno bisogno di cure).
    Detto ciò, è falso che tu DEBBA essere il DPS. Tu sei il dps secondario. Fai furtivi, quindi non puoi sempre essere efficiente. E' il motivo per cui hai capacità offcombat, che nessuno di loro (rispetto a mago/chierico, per ora) può imitare.

    Sostanzialmente i tuoi amici fanno da NPC, personaggi secondari di contorno ad un pg che non ha bisogno di loro, e che vince ogni scontro/quest da solo.
    Quanto pensi che loro si possano divertire??

    E se la tua risposta è "che me ne frega a me", hai davvero uno strano concetto di amicizia. 

     

    Ti diro una cosa: noi prima di iniziare questa campagna abbiam passato un pomerggio di estate seduti al bar al tavolo a pensare a che tipo di squadra volessimo tirare su...visto che il DM quando ci siamo accordati ci ha dato certi parametri nella creazione dei personaggi e ha anche detto che si sarebbe andati agli epici,  ho notato che questa campagna aveva tutti i requisiti per permettermi di creare un pp dato che i punti da distruibire erano medio/alti io ho pensato al pg e lho messo su facilmente creando un perfetto daring outlaw, maxando destrezza e intelligenza in modo da garantirmi danni a gogo punti abilita. Ci siamo accordati sulla creazione di una signora squadra che sarebbe stata pronta a tutto e inizialmente dovevamo essere 4(ladro,mago,barbaro,chierico) +il DM...poi il chierico si e congedato dicendo che x lavoro non aveva tenpo ecc. ecc. quindi siamo rimasti in 3 e ci siamo accordati sui ruoli e sulle scelte...quindi gli altri 2 sapevano benissimo a che cosa andavano incontro...a loro discolpa posso dire che nessuno di loro in tutte le campagne avesse partecipato aveva mai trovato in squadra un personaggio del genere. Solitamente dai player che giocano alla buona l'assassino come ruolo viene sempre un po snobbato in favore del picchiaduro o del paladino o roba simile... quindi si io ero pensato a tutti gli effetti pensato come il DPS della squadra ed era accordata come cosa, effettivamente loro non si rendevano conto di quanti danni effettivamente io facessi in piu di loro con l'andare avanti dei livelli...

    Definirmi il DPS secondario perche non sempre posso utilizzare i furtivi e vero solo all' 80% perche il mio personaggio e costruito in modo che io possa sempre cercare di triggerare il furtivo tra fiancheggiamento, skill tricks, manovre, stanze, talenti come fintare migliorato, raggirare, e incantesimi da assassino. Salvo cause di forza maggiore(ovvero atmosferiche, di occultamento o immunita della creatura) io sono sempre in grado di furtivare e in quest'ottica il pg come DPS primario funziona perfettamente...il discorso che grazie a invisibility swif a fine round + darkstalker in combo io riesca a esplodere i mostri e il DM faccia fatica a detectarmi e un altro ma questo non significa che io possa andare avanti da solo e che gli altri non servano a niente. Con costituzione 10(+0) e 40 pf basta un critico al primo colpo di un qualunque mostro e io potrei essere potenzialmente morto o comunque tra la vita e la morte...quindi i compagni mi servono eccome, siamo una squadra e fuznioniamo bene insieme...forse l'errore e stato proprio costruire il team specializzandoci troppo, magari facendo dei pg piu omogenei in se e per se che riuscissero a "badare a se stessi" in quasi tutte le situazioni forse avrebbe equilibrato un po le cose...sicuramente saremmo stati meno efficenti ma tutti avrebbero fatto qualcosa(in termini solamente di danni parlo,perche tutt'ora ognuno fa bene quello che riesce a fare, il problema e solo lo stufarsi a provare ad uccidere qualcuno da parte degli altri con sempre l'idea in testa che se lo facesse l'assassino ci metterebbe 10 round in meno...) nel complesso, forse nessuno sarebbe spiccato in niente e sarebbero stati dei combattimenti piu monotoni, ma magari piu divertenti per coloro che in questo momento del dungeon si stanno stufando x il fatto di sentirsi inutili. Anche se in realta proprio cosi non e a mio avviso....

    Detto questo avete tutto il diritto e la facolta di criticare il mio pensiero pero almeno a parte le schede precise dei player e la storia avete tutte le informazioni necessarie x tirare le somme

     

     

     

     

     

  20. Se il gruppo ha un problema con te, per quanto tu possa avere teoricamente ragione (e secondo me non ce l'hai), sei tu il problema. Il loro stile di gioco non coincide col tuo? Ottimo, ma loro sono in tre e tu sei uno, sei tu che hai bisogno di adeguarti e non viceversa. Puoi fare tutti i discorsi che vuoi sui ruoli in combattimento, ma se loro ritengono che i loro personaggi dovrebbero poter fare certe cose e il tuo personaggio sia troppo forte, sei tu che ti devi adeguare, perché si vede che a loro non interessa ricoprire certi ruoli. E se permetti, dire "loro devono essere un supporto al mio personaggio" fa PARECCHIO irritare; cosa me ne frega se sto aiutando il gruppo quando il mio apporto è di rendere invincibile un personaggio già troppo forte?

     Per il brutale non preoccuparti ;) chiedo consigli e accetto qualunque critica ancora meglio se fatta esplicitamente come nel tuo caso...io non chiedo a nessuno di fare a me da supporter...ci mancherebbe altro...non e quello ll punto si puo decidere di pensare gli scontri come un vero team o una squadra di calcio oppure no...se fare questo va a discapito del divertimento del party si puo benissimo non fare...ma io non vedo soluzioni pratiche nell'adeguarsi a loro...loro possono benissimo giocare per loro e non per me come viceversa io...ma il risultato non cambia...e un gatto che si morde la coda perche io faccio comunque troppi danni e giocando stealth il master o inizia ad attaccare caselle a caso sperando di colpirmi ma visto che non avrebbe alcun senso seguendo una logica di combattimento e costretto a mettere mostri un po piu forti e non potendomi focussare a dovere si rifa magari sugli altri anche perche sti mostri dovranno attaccare qualcuno xD e loro chiaramente si sentono inutili perche si prendono botte da orbi ogni combat e ogni combat aspettano la provvidenza chiamata Artemis(il nome del mio pg) che li uccida perche se no loro ci restano secchi...e chiaro che di fronte a una situazione del genere uno si puo stufare quindi a questo punto se dovessi seguire cosa mi dici tu dovrei completamente cambiare pg, fare un altra scheda e creare un pg piu umano(non di razza xD), lasciando ovviamente perdere il daring outlaw e magari fare un ladro piu da dungeon con percepire trappole, sleight of hand, raggirare...magari con BaB minore  e meno D6 furtivi....
     

     

    Molto probabilmente, se l'altro giocatore ha scelto di giocare un barbaro/berserker furioso, voleva un personaggio in grado di essere parecchio incisivo in combattimento e di fare molti danni. Se ora si ritrova a non colpire mai, mentre in gruppo c'è un affare invisibile che esplode tutti i mostri, non mi sembra così strano che sia insoddisfatto dell'impatto del suo personaggio.

     

    Secondo me e questo il punto per cui non ci capiamo...se io decido di fare un chierico dominio della cura e voglio oneshottare i nemici non posso prendermela perche non lo faccio mentre il barbaro/berseker furioso si mangia i mob uno dopo l'altro peraltro nello stesso round con incalzare...perche il chierico indipendentemente da quello che voglio aspettarmi io come resa nei combat o da quello che voglio impersonare non e una classe adatta a fare cio che ho appena detto se il mio scopo e fare a pezzi i nemici in combat...il chierico ha moltissime altre utilita all'interno di un gruppo, forse uno dei piu utili a 360 gradi e per quanto possa farlo offensivo proprio per principi strutturali di classe non pareggera mai l output damage di un berserker...stesso discorso tra il berserker e l'assassino daring outlaw...per quanto tu possa prendertela con me perche scoppio i nemici e tu di meno la progressione normale di quella classe funziona cosi...per quanto tu possa ottimizzare tra difetti UA e razza con talento bonus il berseker ha dei prerequisiti che ti penalizzano come danni all'inizio ma ti ripagano a fine build...Ma il punto e che se consideriamo questo gioco piu o meno bilanciato con un minimo di senso capisci che un berserker furioso tira un D12 vita  finche non finisce la furia dal lvl 4 in su va a -200 pf per i danni e non muore...ha piu di 100 pf al livello 8...se facesse anche dei danni sproporzionati si cadrebbe nella condizione opposta per cui chiunque in un party facesse il berseker farebbe sentire inutili in combattimento tutti gli altri personaggi...ma visto che tanki come un bue di 3 tonnellate e non vai giu neanche se ti pagano se ti lamenti perche l'assassino fa piu danni di te allora dovevi fare l'assassino se il tuo intento era solo fare tanti danni e non prendertela con me perche io sono troppo forte...per bilanciamento di gioco sacrifichi un po i danni ma hai la sicurezza di essere un paracarro che non teme la morte e fare da pilastro per l intero team, infatti il team gioca intorno a lui se stiamo a vedere...il ruolo che ricopro io in un party mi permette di essere "ignorato dai nemici" ed essendo un dps puro sembra che faccia tutto io in termini di danni ma se non ci fosse il party e io dovessi fare l'avventura da solo troverei duro a ogni scontro perche anche se mi nascondo la concentrazione sarebbe solo su di me ed essendo squishy alla prima volta che succede la c***ta finisco malissimo xD

     

     

  21. Per me questa è la frase più sbagliata che un giocatore possa dire. È un gioco e nessuno ha il dovere di studiare due ore al giorno per imparare come creare personaggi forti. Se loro non vogliono giocare così, tu non puoi costringerli.

    Chiaro, dovreste tutti venirvi incontro per trovare una soluzione, ma, stando a quello che scrivi, tu non sembri aver intenzioni di cedere neanche di un centimetro. Renditi conto, però, che siete in quattro e che non puoi chiedere a tre persone di accettare senza fiatare la tua visione del gioco. Per ogni passo verso di te che gli altri faranno, tu devi farne tre verso di loro.

    Non è esattamente come dite voi....io non costringo nessuno a giocare in modo meccanico e non costringo nessuno a buildare un pp...io stavo semplicemente cercando un punto di vista per non far sentire inutili gli altri in combattimento come si sentono, cosa che comunque a tutti gli effetti non sono...se ti piace l'esempio del calcio un party può benissimo essere visto come una squadra di calcio...se calcoli il fare tanti danni come il fare gol a calcio non fanno tutti gol...fanno gol gli attaccanti, meno frequentemente i centrocampisti e ancora di meno i difensori(in questo caso i supporter)...però un difensore non è inutile solo perché non fa gol...e questo che voglio dire io...in una squadra ci si diverte se c'è gioco di squadra, se ci si passa la palla e con il lavoro di squadra in cui tutti hanno il loro ruolo e prendono parte, si fa gol e si vince la partita....non voglio costringere nessuno a vederla come me per carità ma io la vedo così e non mi sembra un ragionamento così sbagliato...e non potete neanche definire me l'unico preso dal combattimento perché a me importa tanto come agli altri tanto come la parte di avventura e di interazione....se agli altri non importasse del combattimento o non staremmo qui a discutere dei vari nerfaggi verso di me perché nessuno si sarebbe lamentato o non giocheremmo nemmeno quindi importa me tanto come gli altri...le soluzioni al problema visto che non ne sono giunto a capo ne di qua ne da loro potrebbero essere:
    -cambiare stile di combattimento cioè in qualche combat caricare stupido senza andare stealth e farmi picchiare/prendere in lotta intanto che gli altri 2 li uccidono(cosa non troppo sensata secondo me perché è come mettere un portiere in attacco e aspettare che faccia gol....) intanto che io rischio la vita ogni volta così faccio contenti gli altri 2...
    -oppure non so chiedo al master se posso cambiare il talento che ho preso al lvl 6 e ne prendo un altro...anche perché mentre sono invisibile +darkstalker farmi detectare da un pipistrello sono stufo e come cosa e pure ridicola...
    Non lo so ragazzi, io vi parlo in tutta onestà non so che fare....

    Ma piuttosto, visto che sembri quello più preso da tutto l'aspetto del combattimento, offrirti di dare una mano agli altri a rivedere le schede e le tattiche di combattimento in modo da migliorare i loro PG?O in alternativa, se la storia rimane comunque divertente e appassionante, fregatene di avere il PG più "forte" (nel senso di buildato con maggior cura), chiedi al DM come pensa dovrebbe funzionare un PG come il tuo e via.

    Qua accetto consigli...posso anche farlo anzi la cosa mi va benissimo ma dovete aiutarmi voi...o per lo meno con il picchiaduro stupido...per il mago e il mio campo tra unseen seer arcane trickster o lo spellawarp sniper qualcosa x renderlo un blaster lo trovo...l'altro e un barbaro 6/berserker 2...ha usato tutti i talenti per prendere i requisiti del berserker che tra l'altro sono dei bidoni allucinanti come ira distruttiva e ira intimidatoria...per ora gli ho consigliato di prendere attacco in salto del CAdV però non so più dove sbattere la testa...e una classe che non mi piace ne come combat ne i personificazione ecc ecc....quindi sono inesperto al riguardo non so nulla...anche qua accetto consigli

  22. Ma banalmente ne avete provato a parlare out of game voi due, da persone adulte e sensate?Esprimi le tue perplessità, chiedendo di farti spiegare il perché di questi comportamenti, da questo cerca di capire tu il perchè si sono create certe situazioni e insieme trovate un modo per poter mantenere l'identità del personaggio adattandolo al tipo di gioco che il DM sta cercando.

    Si ora ne abbiamo parlato e sono venuto a capo del nocciolo della questione xD...in pratica in ogni combat gli altri 2 player si sentono inutili e lo hanno fatto presente al master e dato che lui per background e ambientazione della storia non poteva fare un granché nel cambiare i mostri, non trovando veramente un metodo credibile ed efficace per contrastare il mio assassino ha trovato comodo bypassare i miei talenti facendo finta di nulla e farmi pagare di più l'equip...se permettete il paragone politico anche se non c'entra nulla e stato un provvedimento un po' comunista dal mio punto di vista(e solo per rendere l'idea non mangiatemi per favore XD)...se  gli altri 2 giocatori non sono stati in grado di creare un pg decente non vedo perché debba rimetterci io....in fondo se estendiamo il discorso in generale d&d come tutti gli rpg, in un party completo ogni player dovrebbe avere il suo "ruolo" e anche se questo magari lo si vede di più nelle versioni successive a questa anche qui ogni classe in generale dovrebbe avere un ruolo più o meno ampio in base a come si costruisce un personaggio...se loro si sentono inutili solo perché non fanno i miei danni in realtà e un ragionamento che non sta in piedi perché il mio personaggio e costruito per essere un DPS puro e un tank come un guerriero base o un barbaro base o un healer come un chierico base o un debuffer senza nemmeno utilizzare le ACF(dove possibile farlo in caso aiutino) non possono pretendere di fare i miei danni perché non è quello il ruolo che dovrebbero ricoprire...senno se tutti i pg facessero gli stessi danni avessero la stessa vita e facessero le stesse cose giochiamo a UA classi generiche e buonanotte al secchio....

    Se un barbaro con 104 pf al livello 8 si lamenta perché si sente inutile non esiste come cosa...ok hai un arma a 2 mani?hai la metà dei miei attacchi?Ok... E non hai i furtivi? E se usi il poderoso non li becchi?Ok...ma hai comunque 104 pf senza ira, RD, schivare prodigioso migliorato,puoi tankare benissimo tutti i nemici che vuoi prendere in lotta praticamente chiunque per negargli la destrezza alla ca e farmi furtivare oppure anche solo permettermi il fiancheggiamento...il tuo lavoro lo fai eccome ed è grazie a te che io sembro così forte e i nemici si uccidono facilmente e si va avanti...si chiama gioco di squadra...

  23. Il miglior modo di comportarsi, a mio avviso, rimane sempre un confronto chiaro e aperto. Mettete in chiaro quali sono i toni e scopi della campagna, i limiti entro cui muoversi regolisticamente e le interazioni. Piuttosto che lasciare suppurare queste situazioni di incompresione e rivalità sotterranea è meglio scaricarsi la coscienza. Nel peggiore dei casi, se non vuoi andartene dal gruppo, dovrai adattarti alle sue richieste, ma se la parte di ruolo rimane comunque buona penso potrai sopportare una riduzione della "potenza" del tuo PG.

    Qui ti possiamo dare tutti i consigli tecnici e regolistici che vuoi, ma poi tanto conta come viene gestito il gioco al tavolo.

     Ma io non vedo rivalita sotterranea con il DM dato che e una persona che conosco da poco non credo di averne...se questo puo darti informazioni in piu posso dirti che c'e molta piu rivalita tra noi 3 amici piuttosto che con il DM (chiaramente sempre nel contesto del gioco xD) ma questo non ha nulla a che vedere con il DM...ho gia provato implicitamente ad accennargli la cosa ma le sue risposte tendono ad essere evasive e tendono al concetto di non preoccuparsi e di giocare tranquillo xD...quindi non so se insistere e prenderlo da parte per chiarire fino a che punto possa essere una decisione saggia...

     

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