Magoselvaggio

Ma se anche tu pensi che non sia così utile perchè dovrebbe costare così tanto? Bhè non penso che in un combattimento, dove la velocità di esecuzione è fondamentale, ti puoi permettere di metterti a lanciare potenziamenti per il gruppo a volontà... Almeno nelle situazione che capitano nel mio gruppo, quando ancora sei a metà dei potenziamenti lo scontro è finito... Quindi se vogliamo dire questo oggetto è sgravato non riesco proprio a comprendere il dove ed il come, non dà vantaggi effettivi che non siano aggirabili da pergamente, non dà le certezze delle perle del potere...

Scusa perchè ti piace così tanto il 14 in Dex? Leggi bene la discussione perchè in precedenza c'è stato uno scambio di opinioni dove è emerso che è meglio 14 in Cos...

Io non ho mai messo in dubbio che l'oggetto sia forte, ma voglio solo far capire che tutto sommato non è così forte come sembra emergere da questa discussione, visti gli usi che si fanno mediamente degli incantesimi e viste le possibilità di utilizzo di un tale oggetto in rapporto al prezzo che dovrebbe avere, non è poi così sgravato visto che nel momento in cui servirebbe non garantisce quello che altri oggetti garantiscono ad un prezzo minore. Tutto qui, non voglio mettere in dubbio l'essenza del gioco, non voglio minare le fondamenta di nessun grattacielo, voglio solo che si faccia un'analisi su quanto verrebbe REALMENTE utilizzato un oggetto del genere nell'arco di una intera campagna. Secondo me farebbe la differenza 2-3 volte, in corrispondenza con tiri percentuale particolarmente fortunati derivati da una situazione che ti ha forzato a provare a salvare un determinato incantesimo, cosa che una perla avrebbe fatto senza prova ma in automatico. Poi che sia versatile è indubbio, ma lo è solo per gli incantesimi di bassissimo livello che non ti svantaggiano troppo nella perdita dei pf ma che non ti cambiano la partita. Ovviamente IMHO. PS: mi sta piacendo la discussione, capita raramente riuscire a portare avanti un discorso in maniera serena come è successo su questo oggetto, e di questo ringrazio tutti quelli che sono intervenuti.

Forse ho capito dov'è che non ci troviamo, io guardo l'utilità dell'oggetto in rapporto ad un combattimento, dove 1 pf (alemno nel mio gruppo è così) fa la differenza tra strappare la scheda e continuare a sperare, voi nell'arco della giornata,si è vero calcolando un giorno intero rilanceresti centinaia di incantesimi (migliaia nel caso di incantesimi di lvl 0 o 1) solo che non sono incantesi che in quel momento DEVI salvare, ti potrebbero essere utili di nuovo in seguito, ma non è detto che lo saranno. In un combattimento è diverso, essere sicuro che tra 3 round rilanci il time stop è semplicemente troppo più forte di dire "speriamo che lo posso rifare!" e perdere lo stesso 10 pf mentre un altro ti carica o un altro ti casta contro parola del potere uccidere. Secondo me la differenza sostanziale sta qui, nel fatto che quando veramente ti servirà salvare un incantesimo non si sa se ci riuscirai e per te potrebbe essere la fine, a quel punto quanto avrai rimpianto una perla? Scusate ma continuo a non vedere tutta questa potenza, soprattutto rapportata alle circostanza che si creano normalmente nelle sessioni di gioco, adesso o il mio gruppo è molto diverso dal vostro o non so come spiegarmelo... Solo per curiosità, chi è il primo che prendete di mira quando inizia lo scontro? Da noi è sempre il mago, da voi? A quel punto un mago quanto desidererà avere 10 pf in più in cambio di un incantesimo? Soprattutto se quell'incantesimo non l'ha nemmeno salvato? Mah continuo a dire che le perle sono molto più forti in rapporto a cosa fanno e soprattutto al momento in cui lo fanno e soprattutto in rapporto alla valutazione che si da di questo oggetto...

Si ma fossi io il master darei un malus enorme per un ordine che presupponga l'abbandonare tutto ciò che il pg ha fatto finora e seguire il "nuovo amico"...

Carina questa, penso che simile ad uno sparo di una pistola possa essere un raggio rovente massimizzato, per simulare il fatto di dover ricaricare puoi dire che se fa uno ogni 10 round così se stai per combattere spari e poi devi necessariamente picchiare...

Ma con 12 in sag può fare solo incantesimi di 1° e 2° lvl o sbaglio?

Ma questo non lo stavo mettendo in dubbio, pensavo che ci fosse qualche regola che abbassasse i costi in casi tipo questo. A quanto pare con le regole pure e semplici non lo considerate fattibile (ma ancora non sono convinto).

Io penso di si se vuoi farlo venire bene, anche perchè un talento lo prendi almeno in 2 livelli e per arrivare a quello che vuoi tu te ne servono almeno 3 (considerato quello da personaggio). Insomma i talenti vanno presi con parsimonia, poi se a te non interessa è un altro discorso, ma a questo punto la stessa discussione non ha molto senso.

Ma allora LOL :lol: Vabbè semmai avrò i soldi sufficienti mi comprerò tutte le perle del mondo

Guarda che anche messa così il malus conta, normalmente ogni 2 incantesimi lanciati ne salvi 1 quindi è come dire che salvare 1 incantesimo ti costa 20 pf, quanto costerebbe un oggetto che ti fa perdere 20 pf per salvare un incantesimo sicuro?

Ah ok non lo sapevo, cmq la mia domanda è un altra ed è molto semplice e continui a non rispondere, non è riferito alla veste o alle perle, parliamo in una situazione generale.

Vabbè allora diciamo che sono uguali anche nello slot, ma perchè dovrebbe costare di più? A parte che un mago secondo me non li ha 200 pf, al massimo ne avrà 120 e quindi non è più 1/20 ma 1/12, ma tu mi vuoi dire che preferiresti spendere 54k non essere sicuro della riuscita e perdere anche 10 pf piuttosto che spendere 81k non perdere pf ed essere sicuro? Cmq alla domanda di prima fondamentalmente non mi hai risposto quindi te la ripropongo, vorrei che mi rispondessi.

Scusa e perchè? fa la stessa cosa ed occupa anche uno slot corporeo e costa di più? Cioè secondo te quei malus dividono il costo totale per 1,5 soltanto? Tu la compreresti una perla del 9° livello che ti fa perdere 10 pf e chi da solo il 50% delle possibilità di salvare l'incantesimo a 54000 mo? Il punto secondo me è il rapporto che c'è tra i pf persi e la possibilità di riuscita, io la vedo così: fondamentalmente stai rischiando la vita per non essere nemmeno sicuro del risultato... [OT: purtroppo, come si è detto in molte occasioni, su di un forum non si riesce a spiegare a fondo la propria posizione, mi piacerebbe davvero molto parlare con tutti voi di persona per un confronto che in maniera diretta avrebbe (secondo me) altri risvolti, l'inespressività insita nelle parole scritte fa sì che le posizioni vengano viste sempre dalla parte che uno le vuole vedere e questo alla lunga porta all'incomprensione]

No, intendo una veste che salva 1 incantesimo come una perla. Quanto costerebbe? Ed una perla che ti da i malus della veste quanto costerebbe?

Forse non ci siamo capiti, per me non vale nemmeno 1kk di mo perchè a quel prezzo continuo a dirti che compro le perle. Scusa, rispondimi a questa domanda che sembra che vi passi come l'acqua sotto i ponti: In pratica, una veste che farebbe la stessa cosa che fa la perla quanto costerebbe?

Qui secondo me si va sull'assurdo... e poi non è N VOLTE A PIACIMENTO in media li salvi 1 volta si e una no quello al 50% e 1 volta si e 20 no quelli al 5% ma il malus te lo becchi lo stesso... Intendiamoci, un eventale incantesimo di lvl 19 con probabilità del 5% di salvarlo e pagare 20 pf subito chi lo farebbe? All'infinito è impossibile, visto che ho dato una percentuale al 9° lvl 55% vuol dire che una volta lo salvo e la seconda no e cmq ho perso 20 pf, se comprassi 3 perle per l'8° e 3 per il 9° quanto mi costerebbe? E già così non ho risolto tutti i problemi che mi sono posto? Cioè, io la vedo così un malus per non essere nemmeno sicuro di riuscire a salvare l'incantesimo desiderato (ricordo che avevo messo come condizione che si poteva salvare solo quello appena lanciato e non quello che vuoi) è peggio di nessun malus per essere sicuri di salvare ed a costo minore o no? Di contro si avrebbe che ci si può provare più volte (nel limite dei pf).

Si ma se ne compro tante per arrivare al valore dei 2,5 milioni che mi costerebbe questa veste faccio la stessa cosa e non ho nè perdita di pf nè possibilità di insuccesso...

Ragazzi questo l'ho capito, diciamo che lo ritenete un oggetto MOLTO MOLTISSIMO MOLTISSIMISSIMO forte. A questo punto perchè le perle che fanno la stessa cosa senza perdere pf e senza tiro percentuale costano così poco? Ve lo giuro, non riesco a capire! Spiegatemelo!

Vabbè ho capito, non si può fare ma a questo punto non riesco a capire allora perchè le perle costino così "poco" (ovviamente riferito al valore immenso che dovrebbe avere questo oggetto...) Cioè, riferendomi a Merin, se posso duplicare solo Incantesimi di 8° e perdo pf e non sono nemmeno sicuro di riuscirci, perchè una perla del potere di 9° lvl costa "solo" 81.000 mo? Vi giuro che non riesco a capire, vi prego di spiegarmelo. Perchè ad un costo minore posso fare di meglio?

Ma allora si possono lanciare si o no gli incantesimi con lo scudo leggero?

Onestamente adesso non mi ricordo quando ci siamo potuti permettere un'armatura completa ma non mi sembra al 2° lvl cmq in questo caso avresti ragione tu perchè la dex non la sfrutterebbe a pieno mentre la sag la dovrebbe andare a ricercare per sempre perchè prima o poi gli servirà. A questo punto i valori cha hai postato (che sono gli stessi che ha postato Hywel, solo per non sminuire anche il lavoro degli altri) sono migliori e se il master gli permette di "spostare" diventerebbero: Forz 17 +1 da altre caratteristiche =18 mod +4 Dex 11 -1 per aggiungere ad un'altra caratteristica =10 mod 0 Cos 14 mod +2 Sag 17 al 4° lvl +1 =18 mod +4 Int 11 -1 per aggiungere ad un'altra caratteristica =10 mod 0 Car 10 mod 0 Ok grazie, ora so che quella che usa il nostro chierico è una HR

bhè se tu parti che al 1° lvl ha l'armatura completa... Io penso che debba arrivarci ad averla e quindi deve sopravvivere... Intendevo se poteva lanciarli anche con uno scudo leggero.

Quando arriva all'8° mette un punto saggezza se ancora non ha trovato niente che aumenti le caratteristiche e poi ha 3 livelli per trovare qualcosa che aumenti. Insomma deve concentrarsi a trovare qualcosa che aumenti la saggezza ed ha all'incirca 9 livelli per farlo, penso che ce la può fare... Insomma, mettere saggezza a 17 da subito mi pare uno spreco anche perchè all'inizio 14 basta ed avanza e soprattutto nel corso del tempo (prevedendo che faccia parte di un gruppo) se si trovano oggetti che aumentano la destrezza non andranno certo al chierico, molto probabilmente li prenderà un ladro o un arciere mentre quelli per la saggezza andranno al chierico... Lo so è un pò metagame ma non eccessivamente penso. Quindi insisto sulla mia tesi: Forz 17 al 4° lvl +1 =18 mod +4 Dex 17 -1 per aggiungere ad un'altra caratteristica =16 mod +3 Cos 11 +1 da altre caratteristiche =12 mod +1 Sag 14 mod +1 Int 11 -1 per aggiungere ad un'altra caratteristica =10 mod 0 Car 10 mod 0 Bhè dipende da che scudo usa, se ne usa uno che lega al braccio la mano è libera o sbaglio?

Le caratteristiche io le metterei così: Forz 17 al 4° lvl +1 =18 mod +4 Dex 17 -1 per aggiungere ad un'altra caratteristica =16 mod +3 Cos 11 +1 da altre caratteristiche =12 mod +1 Sag 14 mod +1 Int 11 -1 per aggiungere ad un'altra caratteristica =10 mod 0 Car 10 mod 0 Ti garantisce incantesimi, forza, costituzione (+1 invece che +2) e destrezza (che ti aiuta su TS, iniziativa, CA e TxC a distanza per gli incantesimi che ne necessitano). Ovviamente IMHO