Magoselvaggio

Forse continuo a spiegarmi male... La domanda è questa e ancora nn riesci a rispondere: Perchè ci devono essere differenze di lvl tra 2 pg ed inoltre ad usare gli ogg, creati con la spesa di PE che ha creato tale differenza, deve essere quello che di lvl + alto cioè quello che nn ha speso PE?

Allora se tu la faresti perchè te la dovrebbe fare il mago perdendo i suoi di PE? Il mago aiuta te a farla ma le energie le sprechi tu. Parlo proprio di giocatori e nn di pg, perchè se la spada la usa Giuseppe i PE li deve perdere Pietro? A livello personale nn è giusto. Cioè se la spada la vuoi tu, che sia il tuo il pg penalizzato e nn il mio, io già mi prendo un talento tutto sommato a me inutile e ci devo perdere anche PE? Anche la domanda di Nerevar è sensata.

Rispondi solo a questa domanda: Se il tuo guerriero avesse il talento "creare armi e armature magiche", tu te la costruiresti la spada +3 perdendo PE?

io comincio ad essere allibito, ti sembra normale che (parlo di persone e nn di pg) uno che inizia a giocare a D&D con un amico ad un certo punto veda il suo pg di lvl 6 mentre il suo amico è di lvl 8 e ha 2 spade +3 e un'armatura +2? Perchè è questo che succede se si fa come dice la regola ufficiale. O è + giusto che un pg sia di lvl 8 e l'altro abbia 2 spade +3, l'armatura +2 e sia di lvl 6?

Invece ti sembra + giusto che il mago perda PE perchè l'ogg serve a te? Cioè tu i PE nn li vuoi perdere ma vuoi usare l'ogg mentre il mago deve essere felicissimo di farti l'ogg perdendo PE? E' esattamente il contrario perchè ad un guerriero nn fa tutta questa differenza avere un +1 al danno in più quando già lancia 2d8+10 di danni mentre al mago un lvl in + gli permette di lanciare incantesimi di lvl superiori. C'è una bella differenza tra un inc di lvl 6 e uno di lvl 7... E in linea di massima se gli incantesimi hanno i lvl ci sarà un motivo o no? Cmq nn hai risposto alle mie domande in modo diretto. A te sembra giusto che tu (perchè fai il guerriero) abbia un lvl maggiore ma se capovolgi la situazione nn ti sembra più così giusto...

la traduzione di tutto questo è: Se anche la WotC ha capito che nn è giusto che un mago resti indietro rispetto al resto del gruppo (a meno che nn si metta a fare milioni di ogg per se) perchè qui nessuno lo vuole capire? Se fosse così sarebbe molto raro che un mago prenda talenti di creazione ogg che nn lo riguardano direttamente...

Ed infatti io ho detto che la razione iniziale (da molto amichevole a maldisposto) sarà in qualche modo condizionata dal primo impatto ma poi conterà il carisma che uno ha. Proprio per il fatto che il lich ha carisma 21 ma nn ci andresti al letto perchè nn sei una lichessa. In pratica hai sostenuto la mia tesi cercando di andarmi contro... Cmq io ho chiesto questo: se vedi un nano guerriero, pensi che sia un nano guerriero o un elfo paladino? Non ho chiesto se è bello o brutto, ho solo chiesto come lo vedi. E' ovvio che se vedi un nano ti poni come ti porresti ad un nano, se vedi un elfo paladino ti poni come ti porresti ad un paladino. Ora le cose sono 2: o proprio nn riesco a spiegarmi o fate di tutto per nn capirmi.

Penso che su questa affermazione nn ci sia più niente da dire, uno che mi dice che 2 persone che fanno le stesse cose nello stesso momento alla lunga uno ha fatto meno esperienza di un altro è realistico... Mi cambia che nn ne vedo il motivo, come ho già detto questo è un gioco a lvl, se uno inizia a giocare a questo gioco parte dal presupposto che crescerà, se poi nn cresce ci sarà qualcosa che nn va. Se per te nn c'è nessun problema a nn prendere PE allora perchè ti accanisci tanto a dire che il guerriero nn deve perderli? Questa è una cosa che ho già detto (e mi pare che l'ho detta proprio a te), se per te nn ci sono problemi a stare sotto di lvl agli altri perchè nn dici al tuo master di distribuire i punti che fai ad ogni sessione con il resto del gruppo? Te lo dico io perchè nn lo fai, perchè non è giusto. Tutto qui. E allora perchè deve essere giusto per un mago?

Scusa ma tu dici a noi di ragionare in 2 sensi? Dove si è mai visto che un malvagio sceglie volontariamente di essere meno forte dei suoi "sottoposti"? Col rischio che questi si ribellino e lo facciano fuori... Parlando dal punto di vista del malvagio: io voglio essere sempre al di sopra degli altri perchè al momento che mi serviranno dovrò poterli comandare come voglio, se sono al di sotto devo starmene zitto altrimenti mi becco pure qualche mazzata... Controlla bene perchè se il tuo amico è malvagio nn sta giocando bene l'allineamento... Un malvagio le cose le fa per se e nn per gli altri, tende ad accentrare le ricchezze nn ad elargirle con magnanimità. Sempre tornando al fatto di ragionare in 2 sensi, io ho capito benissimo i punti di vista che si sono formati, è ovvio che un mago che può fare per sè tutti gli ogg che vuole è troppo sbilanciante per qualunque campagna (o quasi), io però sto cercando portare anche il punto divista del mago che per fare un ogg al guerriero del suo gruppo deve vedere gli altri progredire e lui restare fermo al palo... Adesso rispondimi sinceramente, a te cosa cambia se il mago è del tuo stesso lvl dopo averti fatto un'ascia +5 che spara fulmini ad ogni botta che porti a segno? Cosa ti cambia in termini di gioco? E se resta sempre del tuo lvl dopo aver fatto un arco che fa dardi incantati per l'arcere? Dimmi, a te cosa cambia? Tu che svantaggi avresti da questo? Io penso che in termini di gruppo puoi solo guadagnarci perchè il mago farebbe + cose e ti permetterebbe qualche azzardo in + dato che ti coprirebbe meglio le spalle o no? Ti prego di rispondermi e nn lasciar cadere le domande nel nulla.

Sisi ho capito benissimo, anche prima avevo capito bene e proprio per questo dico che è strano che il carisma resti lo stesso almeno a primo impatto. Traduco: C'è un elfo in armatura splendente bianca che ti si avvicina, tu pensi che sia un elfo paladino o un nano guerriero? C'è un nano con in mano l'ascia da guerra ed indossa un'amatura tutta sporca che ti si avvicina, tu pensi che sia un nano guerriero o un elfo paladino? Io intendo questo, a primo impatto il nano farà l'effetto del nano, anche se poi a sentirlo parlare avrà il carisma dell'elfo paladino e l'elfo farà l'effetto dell'elfo anche se poi a sentirlo parlare ti verrà voglia di dirgli nano di mer...biiiiiiiiiiip. Il carisma resta il loro per le prove di carisma ma l'atteggiamento del png di turno appena lo vede per la prima volta va basato sull'aspetto che hanno in realtà, da come si presentano. Si torna sempre al fatto che le regole nn devono essere seguite alla lettera solo perchè sono scritte... Per me vanno interpretate e questo è un caso + che lampante che se si fa quello che dicono le regole si va contro ogni forma di buon senso.

Fiore l'ha intesa come se si scambiassero anche le classi, leggi qua:

Allora: Io ero partito dal presupposto che nn dovessero essere spesi PE e ho cambiato idea proprio perchè mi sono reso conto che il mago nn può fare come vuole e fare tutti gli ogg che vuole senza limitazioni. Su questa linea d'onda ho detto 1000 volte che se il mago fa un ogg per se o per venderlo in giro è giusto che spenda PE perchè nn può solo guadagnarci. Ma ho anche detto che siccome se io facessi un ogg per il gruppo nn mi farei pagare il realizzo allora nn sarebbe neanche giusto che a rimetterci dovrei essere solo io. Perchè lui era di 2 lvl minori e nn potevate essere tutti di 1 lvl + basso e lui dello stesso vostro lvl? A te che giochi che differenza fa? No nn usiamo pozioni, solo quelle che troviamo e anche quelle quasi mai. E cmq se nn devono essere penalizzanti per l'intero gruppo perchè lo devono essere per uno solo? Cioè, ti rendi conto che continui a dire che per fare una cosa che se nn ci fosse sarebbero guai l'unico a perderci dovrebbe essere il mago? Allora secondo il tuo ragionamento poi dall'uso di tale ogg lo stesso mago dovrebbe prendere Exp in misura esponenziale a quella che prendono gli altri. (lo stesso potrebbe valere per la famosa spada, "siccome l'ho fatta io ad ogni spadata, chiunque la dia, io prendo x PE")

Si capisco ma allora mi vuoi dire che il fatto che sia nano (e che quindi una persona parta prevenuta sul fatto che abbia un carattere burbero) nn va ad influire sul tiro intenzioni di un png? Secondo me si, almeno in parte. Quindi x esempio -----------Elfo------Nano for--------15---------13 des-------15---------13 cos--------15---------13 int---------15---------13 sag-------15---------13 car--------15---------13 trasformati -----------Elfo------Nano for--------15---------13 des-------15---------13 cos--------15---------13 int---------13---------15 sag-------13---------15 car--------15---------13 poi eventualmente dopo che li hai sentiti parlare applichi il modificatore come si deve... Anche io dico che c'è gente brutta ma carismatica ma a primo impatto nn puoi dirmi che ti aspetti da un elfo le reazioni di un nano e viceversa...

Il problema è che secondo me il carisma è sia fisico che mentale, cioè se uno è brutto è brutto nn è che diventa + bello perchè dentro il suo corpo ci sta lo spirito di un elfo e lo stesso al contrario... Al max se l'elfo si comporta in maniera educatissima può recuperare un +1 in carisma e di conseguenza il nano se nn fa il bravo perde un punto... Non dimenticare che i modificatori sono stai già applicati all'inizio e nn devi applicarli di nuovo

Non c'è niente da fare, il metagame è insito in D&D...

Come nella maggior parte dei casi la verità sta nel mezzo perchè come dice Nerevar si sa cosa farà la squadra ma come dice Fiore si verrebbe influenzati... Cmq è ovvio che la mia proposta rallenta. Torno a dire che in questi termini la più logica è la proposta di Nerevar di andare in ordine di iniziativa perchè in media (faccio un esempio) uno che ha iniziativa 8 agirà prima di uno che ha iniziativa 3 e quindi forse è, oltre che + realistico, anche + veloce perchè nn si tirano per niente i dadi...

Allra anche se il mago si fa un ogg per se tutti stanno pronti a rubarlo? Ed invece è giusto che se il mago fa 1 ogg e passa di mano in mano gli altri nn perdano exp? Per come la vedo io se un guerriero chiede la spada al mago pagandola la metà ed i PE li perde il gue vuol dire che la spada l'ha fatta il gue con l'aiuto del mago. Ma allora il mago perchè deve perdere punti esperienza per fare una spada che poi userà un altro? Qual'è la logica che c'è dietro? Se perde i PE il mago va tutto bene se invece li perde il guerriero è una cosa inammissibile? La stessa spada che porti come esempio tu che differenza avrebbe fatto se l'avvesse fatta il mago? Perchè se la fa il guerriero si creano tutti i paradossi che dici tu e se la fa il mago no? Perchè se l'ogg lo fa il mago è sensato e se lo fa il guerriero no? Forse l'ho detto poche volte e nn si è capito bene quindi ripeto: Se uno vuole una cosa, o la paga per intero o la paga la metà e spende PE. I PE sono una spesa sia per il mago che per qualsiasi altro pg. Allora perchè secondo te se è il mago a spendere è giusto mentre se spende un guerriero no? Hai un guerriero tu vero? Hai ragione nn mi sono posto bene ma ti rendi conto che nn fai nulla per cercare di capire il mio punto di vista? La situazione inizia a sembrarmi assurda... Prova a pensare questo: io mago faccio una spada per il gue del mio gruppo, gliela faccio pagare di meno del prezzo di mercato perchè giustamente serve anche a me che il guerriero sia forte per proreggermi. Diamo i numeri: io pago la spada 25000 mo e 1000 PE e la vendo al guerriero a 37500 mo. Guadagno 12500 mo e perdo 1000 PE. Il guerriero va in taverna ed incontra un altro guerriero che gli offre 50000 mo (il prezzo di mercato) per la sua spada e così il guerriero del mio gruppo gliela vende guadagnando 12500 mo. Perchè io ho dovuto perdere 1000 PE e il guerriero niente? Se avesse perso 1000 PE di sicuro nn avrebbevenduto la sua spada. Senza contare che io ho dovuto prendere un talento apposito per fare la suddetta spada. Insomma perchè le spese maggiori le deve avere il mago ed i guadagni il guerriero? (ovviamente lo stesso discorso vale per tutti gli altri pg del gruppo) A me sta bene anche nn far pagare l'ogg ai componenti del gruppo (se nn il prezzo di realizzo) ma perchè se i benefici sono di altri i malus devono essere i miei?

Obi senza offesa ma sei scemo o cosa? Cioè tutto quello che dici tu nn succede se l'exp la perde il mago? E poi perchè il secondo dovrebbe pagare di nuovo i PE? La spada è fatta e sta lì poi il guerriero ci fa quello che vuole, o la vende o la regala o se muore passa ad un altro punto e basta. Se invece il mago fa la spada e spende lui i PE tutto questo nn succede? Fammi capire, tu pensi a senso unico? E se il mago fa una bacchetta invece? Non la può usare più nessun altro pg perchè altrimenti deve spendere PE? Ho detto 10000 (diecimila) volte che l'exp la perde chi VUOLE fare l'ogg, se lo vuole fare il mago (per usarlo o per venderlo o per regalarlo) la perde lui, se l'ogg lo vuole fare un guerriero (per usarlo o per venderlo o per regalarlo) la perde il guerriero. Non riesco a capire dove sta la difficoltà delle mie parole, perchè non le volete assolutamente capire? Parlo in senso lato nn del mio caso in particolare, secondo me è giusto che se il guerriero vuole una spada + forte di quella che usa la paghi lui l'exp o paghi il prezzo intero. Vedrete che se mettete questa regola nessun guerriero si farà fare la spada dal mago del gruppo ma andranno tutti dal mago X e pagheranno il prezzo intero perchè nessuno vuole perdere exp se lo può evitare... Onestamente credo che prima di fare un intervento dovresti pensarci 2000-3000 volte.

Il mio master mi ha proposto scalare +3 e con bonus presi dalla destrezza invece che dalla forza, a me sta + che bene Finalmente avrò la mia scimmietta

Questo è veramente ridicolo, è ovvio che una cosa del genere un master nn può accettarla. A me pare che siete voi che pensate solo in termini di PowerPlayer senza pensare che ci sono cose che nn si possono fare e basta. Io nn penso a quello che posso fare per me ma a quello che posso fare per gli altri e mi viene anche detto che voglio fare PP...

Vabbè chiudiamo il discorso, mi pare che nn vogliate vedere il punto d vista di un altro... Cmq faccio prima a nn prendere talenti di creazione ogg magici. Per me il topic si può chiudere anche qui tanto quasi nessuno ha fatto uno sforzo a vedere le cose da un punto di vista diverso da quello del manuale.

L'ho letto e nn capisco qual'è il problema. Per quanto riguarda qual'è il master che lo farebbe fare in pratica tutti quellic he hanno risposto a questo topic con l'aggiunta di quello che sta masterizzando anche te, ti ricordo che tu ora sei un giocatore e se nn sei capace di studiarti il pg a tavolino io nn ci posso fare niente... (per chi nn lo sapesse giochiamo nello stesso gruppo e lui si diverte a dire il contrario di qualsiasi cosa si dica, gli piace fare ostruzionismo estremo come già gli ho fatto notare)

Solo questo e poi smetto di parlare di realismo... Se il master mi dice che gronda sangue, ha evidenti ferite, difficoltà nei movimenti e l'ho visto chiaramente essere colpito da 3 palle di fuoco 2 fulmini e 29 spadate, posso ipotizzare che sta per morire anche nn essendone completamente sicuro...

Ok grazie per l'informazione

Come ho già detto di sicuro nn prenderò il talento di creazione armi e armature, semmai prendo creare ogg meravigliosi e creare bastoni e così sarà giusto (forse) che io perda PE per un ogg x me. Il problema che pongo è che questa è una regola insulsa proprio dalla base. E' sufficente che un master ti dica:"ti serve la cosa X per questo ogg" e poi nn te la faccia trovare facilmente per evitare che ti crei tutti gli ogg che vuoi ed inoltre un gruppo nn sta lì ad aspettare te che fai il mercante, si preferisce giocare... A noi capita che se si passa mezz'ora in una città per comprare qualche oggetto semplice come corde o cose varie metà gruppo inizia a soffrire di insofferenza. Di conseguenza basterebbe il buon senso e nn una regola restrittiva ed ingiusta per far giocare un mago. Se poi arrivi a lvl 1000 mi pare anche giusto che tu abbia tutti gli ogg magici che vuoi ed a quel punto nn ha senso mettere la regola dei PE, quindi come la metti la metti è una regola ridicola e classista.