Magoselvaggio

Il problema è che lo stregone non sceglie di fare 2-3 volte un incantesimo, semplicemente può fare solo quello e lo fa 2-3 volte... senza contare (come ormai ripeto da millenni) che arriva ai lvl di incantesimo sempre con un lvl di ritardo rispetto al mago... E cmq preferisco avere 10 incantesimi diversi caricati ed avere la possibilità che 1 o 2 siano inefficaci piuttosto che avere una lista di pochi incantesimi e rischiare che TUTTI siano inefficaci...

Con questa frase non intendevo dire che il mago generico sta sotto lo stregone ma che lo specialista non lo vedevo così tanto avvantaggiato dal fatto di prendere tanti incantesimi ma tutti della scuola di specializzazione, sempre perchè tenevo in considerazione il 17° lvl di incantatore. Cmq ti faccio notare che con la sostituzione razziale dell'elfo magonon rinunci a nessuna scuola ed impari un incantesimo in più ad ogni passaggio di lvl, per un totale di 20 incantesimi conosciuti in più su 40... senza batter ciglio... , e ti da un incantesimo in più del lvl massimo che puoi castare senza dover caricare per forza questo o quell'incantesimo. Per un totale di 4-0° 4-1° 4-2° 4-3° 4-4° 4-5° 4-6° 4-7° 4-8° 5-9° che non saranno quelli del focused ma non hanno restrizioni... Però sono punti di vista, secondo me gli incantesimi che fa il focused in più al giorno, proprio perchè solo di una scuola e per il livello di cui stiamo parlando, non fanno tutta questa gran differenza, per te si. Qui penso che i sia poco da discutere. Almeno ci siamo capiti

Ti rispondo direttamante sul QUOTE

Questa volta sei tu che stai interpretando male le regole, l'azione preparata la fai PRIMA che l'altro faccia la sua ma nel suo round, non parte in contemporanea, le FAQ che avete portato non parlano di velocità delle azioni Swift. E cmq tu continui a parlare di azioni preparate, se l'azione non è preparata non puoi farla prima di me, altrimenti citami la regola che dice espressamente questo. Finora si è parlato soltanto di azioni preparate, dove sa scritto che le non-preparate funzionino come le preparate? Edit: E cmq per favore non alzare i toni della discussione, io sto rispondendo in maniiera pacata, Qui tu non mi sembri molto pacato.

Scusa mi chiedevo una cosa, ma tu sai leggere? Senza offesa ma hai detto a me di non aver letto le vostre risposte ma tu non hai nemmeno lontanamente guardato le mie... Provo a ripeterlo con chiarezza e scandendo le lettere? Allora: Ho detto dall'inizio che il mago (generico) è meglio ed anche di molto rispetto ad uno stregone. Poi siete usciti fuori con lo specialista, e qui allora ho fatto notare che uno specialista che lancia 3 (TRE TRE TRE TRE) magie di 9° e tutte e 3 della sua scuola di specializzazione, PER ME, potrebbe non valere nemmeno come lo stregone che almeno quei 3 (TRE TRE TRE TRE) incantesimi li ha potuti scegliere tra TUTTE (TUTTE TUTTE TUTTE) le scuole disponibili... Ti sei pure messo a fare elenchi senza capire il mio discorso... mha... Edit: Un'altra cosa, mi hai scritto: "Sbagli" ok, lo sapevo che potevo sbagliare, non sono infallibile, ma in genere quando uno sbaglia gli si dice perchè sbaglia, dove sbaglia, gli si fa notare qual'è la cosa corretta (regolisticamente intendo). PS: Un'ultima cosa, a me lo stregone non piace affatto, pensa come hai capito bene il mio discorso...

Si ma si continua a parlare di azioni preparate, vale anche per Celerity, o l'hai preparata o non la fai contro una Swift, contro una Standard si ma contro una Swift no.

Si ma questo DOPO che è stata lanciata Celerity, forse non mi sono spiegato, il punto è che materialmente Celerity contro una Swift non la puoi lanciare a meno che tu non l'abbia preparata in precedenza. Mi sta bene che Celerity ti dia tutte le possibilità che vuoi DOPO che l'hai lanciato, ma prima è come se volessi fare un Dardo Incantato Rapidizzato, o l'hai preparato o non lo lanci prima che io faccia LA MIA azione Swift. Qui non parliamo di azioni Standard ed Immediate che hanno tempi diversi, queste azioni hanno gli stessi tempi, e siccome tocca a me faccio prima io

La descrizione di Celerity funziona solo DOPO che Celerity sia stato lanciato e non influenza il tempo di lancio quindi hai fatto una polemica che non sta nel discorso. Le azioni sono di tre tipi, Gratuite, Immediate (uguali alle Swift tanto che se fai un'azione Immediata nel turno dell'avversario perdi la Swift del tuo turno) e Standard (tralascio quelle di Movimento che al momento nn sono utili alla discussione) e queste vanno in ordine di velocità. Ora se secondo te le Immedate sono più veloci delle Swift allora sono azioni Gratuite? Non penso. Quindi se faccio una Swift e POI inizi a fare una Immediata allora finisco prima io di fare la mia Swift e POI tu di fare la tua Immediata. Ovviamente sempre che non ci sia una regola che dica espressamente il contrario ma finora non mi sembra che l'abbiate citata. Lo stesso vale per le azioni Immediate, non hanno un gempo oggettivo e quindi come fai a dire che una è più veloce dell'altra? Per quanto riguarda Celerity c'è una regola che dice espressamente questo?

Mi dispiace ma non regge, altrimenti non serve nemmeno l'iniziativa... Se vuoi modificare il tempo c'è Time Stop ed è di 9°! Per quanto può essere forte Celerity ha un tempo di lancio e se ho vinto l'iniziativa e sto facendo un incantesimo Rapidizzato materialmente non fai in tempo a fare Celerity. Inoltre non mi è sembrato che da qualche parte in quello che avete detto sia specificato che un'azione Immediata sia più veloce di una Swift.

La risposta è piuttosto semplice, se vuoi un gruppo bilanciato giocate dal 5° al 15° lvl poi ricominciate, altrimenti i caster sbilanceranno sempre a lvl alti ed i guerrieri sbilanceranno a lvl bassi.

Vedi se ti può essere utile QUESTO TOPIC

Ragazzi scusate mi sono perso su questo punto: Se un incantatore sta lanciando un incantesimo Rapidizzato che essendo un'azione Swift corrisponde ad una Immediata e quindi Come può un altro incantatore rispondere con un'altra azione Immediata? dato che anch'essa Per quanto sia non può andare più veloce, cioè, questo sarebbe potuto accadere in Ad&d quando gli incantesimi avevano tempi di lancio diversi che inflivano sull'iniziativa stessa, qui il tempo è quello, due azioni immediate consumano lo stesso tempo che può essere un battito di ciglia o un secondo ma cmq lo stesso tempo. Ora se una inizia prima, l'altra che dura lo stesso tempo come può finire prima iniziando dopo?

Bhè visto che la lista è quello che fa la maggiore differenza tra mago e stregone, la stessa lista farà anche la differenza tra stregone e mago combattente, l'unica differenza è che il mago combattente ha la stessa progressione del mago (se non sbaglio) e quindi casterà prima incantesimi di lvl più alto, ma non so se basta, se proprio non ha niente di buono da lanciare anche di lvl più alto non è che faccia tutta questa differenza Cmq per tornare al mago vs specialista, se ti fai uno specialista per avere più incantesimi (ma molti, forse troppi con il focused, della scuola di specializzazione) allora tanto vale che ti fai lo stregone che ha anche più incantesimi e non è limitato nella conoscenza di alcune scuole e non è limitato dal doverli caricare (questo è l'effettivo punto di forza, solo che non basta rispetto al mago )

Purtroppo il problema c'è, mi ci sono trovato io stesso, ero un Mago/Druido/Teurgo Mistico/Gerofante Arcano 3/3/10/4, castavo di 9° con entrambi... una volta abbiamo incontrato tanti "non mi ricordo che" solo che erano ad una certa distanza da noi, al che ho lanciato Sciame Elementale e poi li ho sommersi di magie, il risultato è che non si sono nemmeno avvicinati, dopo di ciò il master mi ha detto di cercare di far giocare il gruppo... lì per lì sono stato contento, ma poi non è bello doversi limitare. però comprendo anche che, per come era strutturato il gruppo, io ero troppo forte ed a volte sbilanciante quindi il DM non aveva tutti i torti. In sostanza se pensi che i tuoi giocatori possano essere persone a cui si può dire una cosa del genere fallo ma regolati ed assolutamente fallo in privato ed uno alla volta, tipo al pub o a cena o dove vuoi. Inoltre possibilmente non al telefono.

Allora io l'ho giocato così in T2: 4x scalding tarns 5x mountain 4x halimar deeps 9x island 4x ascension 4x mana leak 4x preordain 3x call to mind 3x into the roil 4x see beyond 4x treasure hunt 4x lightning bolt 4x burst lightning 4x spell pierce SIDE 4x flashfreeze 4x kiln fiend 1x call to mind 1x into the roil 4x pyroclasm 1x non mi ricordo che ma non l'ho mai giocato, se trovi qualcosa che ti piace puoi anche sostituire gli altri 1x anche se into the roil è l'unica rimozione che hai...

Bhè purtroppo l'avventura con questo master è finita qui, però con dispiacere perchè durante la campagna c'eravamo divertiti...

Il nostro master secondo me non si regolava molto Eravamo sei PG tutti all'incirca di 6° ma io ed il chierico eravamo andati altrove per cercare di rigenerare la mano del chierico amputata in una missione. I quattro vanno in una specie di grotta-tempio per recuperare un medagione, all'interno trovano quattro porte barricate dall'esterno, una dopo l'altra... (forse per non far uscire qualcosa?) decidono di aprirle, arrivati all'ultima decidono di riposarsi ed entrare il giorno seguente. Durante tutta la notte sentono battere sulla porta dall'interno con "colpi potentissimi" (bhè anche loro ce l'hanno messa tutta) ed al mattino, incuranti dei colpi, aprono la porta all'interno c'era un cavaliere della morte che tra sciami di meteore e parole del potere ne ha seccati due e ridotto gli altri ai minimi termini ma con un colpo di c*** (ehm) fortuna riescono a portargli via l'amuleto che aveva al collo con un colpo mirato... Ma il top arriva poi, continuando l'avventura riusciamo ad arrivare dal boss e siamo cinque PG di 9°-10° lvl (solo io di 10°), ebbene siamo su di una torre ed il master esordisce con: "vabbè adesso posso dirvelo, quello che state per affrontare è un Guerriero/Mago/Chierico 18/19/17..." momento di silenzio ... io: "la somma dei suoi lvl è superiore alla nostra... e anche di molto..." Secondo voi com'è andata? Ah tanto per gradire aveva quattro o cinque oggettini creati apposta per lui...

Allora facciamo così mettiamo a confronto un mago di 17° ed uno stregone di 17°, chissà se fa la differenza che uno dei due fa magie di 9°... E cmq non è vero che per giocare bastano quattro scuole, se vuoi essere completo le devi avere tutte e da quello che si cerca di appurare da questo topic la completezza mi sembra che sia fondamentale... Per esempio Byakko dice di aver rinunciato a tre scuole: per me è assurdo pensare che un mago debba rinunciare ad incantesimi come (a partire dal 1° lvl): Charme su persone Dardo Incantato Oscurità Raggio Rovente Fulmine Palla di Fuoco Passando anche per altri del calibro di: Muro di Forza Contingenza TUTTI i Parola del Potere Fino ad arrivare a: Dito della Morte Danza Irresistibile di Otto (!) Lamento della Banshee Sciame di Meteore Come si fa a rinunciare a questi incantesimi e ritenersi completi? Per quanto mi riguarda (per esempio) Invocazione se non per gli incantesimi d'attacco va presa solo per il muro di Forza, ti risolve tanti di quei problemi... Poi se fai un mago da arena, che combatte solo 1 vs 1 allora non so che dirti, ma qui si parla della vita di tutti i giorni, dove devi essere pronto a tutto, con delle scuole precluse non puoi essere pronto a tutto. La bravura del mago non sta solo nell'aver caricati gli incantesimi giusti, ma anche nell'essersi preparato con pergamene o oggetti a quello che non si può immaginare, il mago è forte anche quando guardando dentro il suo zaino tira fuori qualcosa dicendo "ecco quello che ci voleva!". Questo uno specialista o uno stregone non possono farlo o perlomeno sono molto limitati nel farlo. E cmq anche se si fa un mago da arena non è detto che uno specialista possa battere un non-specialista. Edit: MALEDETTISSIMA CONNESSIONE!!! Chi può per favore cancelli il doppio post.

Allora facciamo così mettiamo a confronto un mago di 17° ed uno stregone di 17°, chissà se fa la differenza che uno dei due fa magie di 9°... E cmq non è vero che per giocare bastano quattro scuole, se vuoi essere completo le devi avere tutte e da quello che si cerca di appurare da questo topic la completezza mi sembra che sia fondamentale... Per esempio Byakko dice di aver rinunciato a tre scuole: per me è assurdo pensare che un mago debba rinunciare ad incantesimi come (a partire dal 1° lvl): Charme su persone Dardo Incantato Oscurità Raggio Rovente Fulmine Palla di Fuoco Passando anche per altri del calibro di: Muro di Forza Contingenza TUTTI i Parola del Potere Fino ad arrivare a: Dito della Morte Danza Irresistibile di Otto (!) Lamento della Banshee Sciame di Meteore Come si fa a rinunciare a questi incantesimi e ritenersi completi? Per quanto mi riguarda (per esempio) Invocazione se non per gli incantesimi d'attacco va presa solo per il muro di Forza, ti risolve tanti di quei problemi... Poi se fai un mago da arena, che combatte solo 1 vs 1 allora non so che dirti, ma qui si parla della vita di tutti i giorni, dove devi essere pronto a tutto, con delle scuole precluse non puoi essere pronto a tutto. La bravura del mago non sta solo nell'aver caricati gli incantesimi giusti, ma anche nell'essersi preparato con pergamene o oggetti a quello che non si può immaginare, il mago è forte anche quando guardando dentro il suo zaino tira fuori qualcosa dicendo "ecco quello che ci voleva!". Questo uno specialista o uno stregone non possono farlo o perlomeno sono molto limitati nel farlo. E cmq anche se si fa un mago da arena non è detto che uno specialista possa battere un non-specialista.

Ren! non mi sono spiegato, io lo gioco ance così, che mi frega, è per divertirsi! Al massimo posso perdere! Dicevo che se è un problema andare oltre i 200$ allora cambio perchè un penta per quanto sia fatto male le terre che diano millemila colori le deve avere altrimanti non solo non vince manemmeno gioca Cmq ditemi voi se così va bene per me è ok anche con la Shocklands altrimenti ne ho un altro pronto:

Si ma sono molto peggio, essendo penta ha bisogno continuamente di mana colorato e quindi è meglio pagare una volta 2 che 6 volte 1 senza contare che le payland non si possono andare a prendere... e poi ho già le città d'ottone che mi fanno pagare... Cmq forse cambio la side ma il prezzo dvrebbe restare più o meno quello Edit: Con la presente vi rimettiamo la Ns. miglior offerta... Se considerate che di terre sono cmq a 150 $ circa... penso che meglio di così non posso fare. Cmq vabbè se è un problema cambio mazzo anche perchè non penso che con le shockland reggerò molto, è già lento di suo poi ci metto terre che mi ammazzano

Trickbind si, per me è quasi uguale, Squelch mi piace perchè pesca ma funziona solo sulle attivate e non sulle innescate, Voidslime ci dovrei pensare ma UUG è proibitivo, Bind non lo conosco. Cmq con le Schockland si abbassa di molto ma sarei moooooooolto meno competitivo... Però vabbè pazienza basta che giochiamo Edit: ecco il totale con le Shocklands Edit 2: e con i Trickbind

Come potete vedere la parte del leone la fanno le terre che ho evidebziato in BLU, nel main deck la carta che costa di più è la Spada di Luci ed Ombre in VERDE e di nuovo abbiamo un costo alto nella side con gli Stifle in ROSSO Onestamente mi piacerebbe giocarlo ma mi rendo conto che sforo troppo, semmai metto le shockland. Oppure ne gioco un altro però in quanto ad originalità penso che non mi batte nessuno come si nota è un PENTA e la maggior parte delle carte sono in 1x

E qui ti quoto in pieno, questo vale sia per lo stregone che per il mago specialista. Poi, rispondendo a Byacco che dice: Questo è sicuramente vero, ma allo stesso modo sarebbe vero anche se il mago avesse 6 scuole negate... Ora il punto è: vale la pena limitare la grandissima varietà che ha un mago solo per avere qualche incantesimo in più al giorno? E faccio notare che più si sale di livello e più il numero di questi incantesimi è minore rispetto al totale non solo perchè saranno in percentuale sempre meno ma anche perchè si tenderà sempre ad utilizzare inc di lvl superiori tralasciando quelli dei lvl bassi e che quindi non sarà così importante averne uno in più. Tutto questo in pratica si ammortizza con la sotituzione razziale dell'elfo mago che dà un inc del lvl più alto che si può lanciare ed oltretutto ti fa imparare 3 inc nuovi al passaggio di lvl invece che 2 rendendo ancora più variegato (semmai dovesse servire) il libro degli incantesimi... Direi che uno specialista ed uno stregone non ci stanno assolutamente dentro. Poi se mi dite che PER PURO FLAVOUR piacciano di più è un'altro discorso, ma come ottimizzazione PER ME non ci sono paragoni.

Si, effettivamente anche a me sembra che questi discorsi siano contraddittori. Infatti, a costo di ripetermi (ma lo voglio sottolineare perchè sembra che nessuno se ne accorga quando invece si fanno build su build per ottimizzare i maghi e non perdere lvl di magia) a me sembra che il vero punto debole sia proprio il "rimanere indietro" che, anche avendo un paio di incantesimi in più, lascia lo stregone in ritardo rispetto al mago ogni due livelli. Per concludere il ragionamento: secondo me sono due classi abbastanza equilibrate ma il poter scegliere tutti gli incantesimi (non mi farei mai uno specialista, secondo me perde il significato del mago che ha risposte a tutto) e l'essere quasi costantemente un passo avanti con i lvl di magia (ricordo che uno stregone al 4° lvl conosce un solo incantesimo di 2° mentre il mago ne conosce 4 o 6 con la sostituzione razziale... e gli incantesimi al giorno sono 4-3-3,sempre con la sostituzione, contro 6-6-3 più i vari bonus per entrambi) quindi questo divario di "potenza di fuoco" si vede solo a lvl bassissimi (1° e 2°) ed il tutto porta inevitabilmente a preferire un mago.