Crisc

Il problema è proprio l'idea di poter aumentare un'abilità solo se la si utilizza, anche se dal punto di vista teorico funziona, in un sistema come è il t20 risulta tremendamente fastidioso oltre che non avrebbe senso (giusto per non ripetere l'esempio dell'addestramento di prima). Inoltre potenzialmente, essendo il level up a discrezione del GM, un PG potrebbe aver utilizzato 10.000 volte la sua abilità in 2 anni e non avere mai la possibilità di mettere gradi in essa.

Si, ma in questo modo elimini la completa possibilità di addestrarsi in quella abilità (cosa simulabile nel t20 grazie alla discrezionalità del GM del level up). Inoltre limitare le abilità mi sembra contro alla filosofia del t20

Oppure in base a quanti gradi ci si è messi ^^ Si Beh, riguardare tutte le CD penso sia obbligatorio A questo però c'è anche un problema di equilibrio tra i ruoli. Tecnicamente deve cmq esserci bilanciamento tra le abilità che può apprendere un esperto e un adpeto. Un esperto potrebbe non utilizzare mai alcune abilità nel corso della campagna, oppure addestrarsi solo in una e avere dei punti da spendere che un sistema che blocca i punti da spendere a quelli utilizzati non lo permetterebbe. Oltretutto visto che il "level up" del t20 è completamente a discrezione del GM, spesso non avrebbe neanche senso ...

Allora, direi che visto che mi sembra che siamo d'accordo su più di qualcosa comincerei a mettere dei punti fermi: 1. inglobare le abilità in gruppi 2. le singole abilità restano (ed in alcuni casi splittano) divenendo però una specializzazione dei gruppi Ora le idee in ballo sono: 1) doppi punteggi di caratteristica, ogni abilità ha una caratteristica primaria del gruppo e una dipendente dalla specializzazione 2) ogni gruppo dona un bonus in base alla caratteristica (tabella di D_M) a cui si somma la caratteristica specifica Inoltre c'è da decidere anche (e soprattutto) su questo: 1) i gruppi donano un bonus dipendente da livello, questo bonus è automatico 2) i gruppi offrono un bonus che va comprato (con un costo maggiore rispetto al grado semplice) Mi sono dimenticato qualcosa di quanto detto fin'ora?

Vero perché l'ho detto? In realtà la cosa che non mi piace della tua idea è la mancanza di gradi e quindi di addestramento, che darebbe l'idea che uno debba portare avanti un'abilità solo se "portato" (alto punteggio di caratteristica correlato) Per me si potrebbe provare anche questa strada, alla fine, l'unica differenza è stabilire se il punti per gruppo sono in base al livello o devono essere acquistati; il resto non dovrebbe cambiare.

Capito. Allora l'idea è quella di dividere i gruppi per tema, facendo contare più caratteristiche. Per esempio ho sempre pensato che cercare in realtà fosse un uso della vista ragionato, per questo mettendolo nella categoria percezione (che si basa su Sag) si sarebbe dovuto "filtrare" dall'Int; quindi il risultato è la somma delle caratteristiche. Per esempio scalare per me sarebbe più For+Des (una persona molto agile ha più facilità a scalare una montagna di una persona fortissima ma che ha l'agilità di un pilastro di cemento ...) Idem dicasi per nuotare a cui accanto alla forza delle braccia e delle gambe c'è bisogno anche di un buon ritmo di respirazione e di resistenza fisica (Cos). Non so se mi sono spiegato. Capito, quindi tu sei, per esempio, con 3 punti metto 1 grado in tutto il gruppo, con 1 ad un'abilità specifica (è una cosa così buttata al momento), giusto?

Quindi anche tu sei d'accordo col punteggio del gruppo e la specializzazione o sbaglio? Però non ho capito, il punteggio del gruppo è "comprato", automatico in base al livello, in base alla caratteristica o a cosa?

Esattamente, senza bonus di vari tipi e vari generi, un PG normale non avrà caratteristiche stratosferiche. Meglio se siamo d'accordo sulla base sarà più facile andare veloci ^^ Attenzione che però così arriveremmo a bonus troppo alti ed eliminiamo i "gradi" cosa che non mi piace visto che comunque il concetto di addestramento e lavoro specifico in un campo deve rimanere proprio per essere più fedeli all'idea di modularità e varietà di personaggi costruibili col T20

Si e no. Come dice il mio allenatore in palestra: "Potrei tranquillamente farti fare un allenamento da pochi chili che ti permetta di alzare quintali". Quindi la routine funziona, ed è lo stesso con lo studio et similia Beh, vero. Ma questo è un problema di meccaniche di base del T20. La matematica alla base è lineare, quindi toccare questo punto potrebbe essere particolarmente complesso... Concordo, ma un adattamento penso diverrà obbligatorio. Vero, ma stiamo parlando di un gioco in cui al 20° (considerando Car 0) potresti avere +23 a diplomazia e 0 a raggirare ... non dimentichiamoci della caratteristica però, avevo pensato anche ad un sistema a doppia caratteristica; faccio un esempio: Gruppo: Percezione (Sag) Abilità: Cercare (Int) Prova: d20 + [sag] + [int] + [bonus dipendente dal livello] + [bonus per la "specializzazione"] + bonus vari VS CD oppure Gruppo: Atletica (For) Abilità: Nuotare (Cos) Prova: d20 + [For] + [Cos] + [bonus dipendente dal livello] + [bonus per la "specializzazione"] + bonus vari VS CD mi sembra normale che se sono più resistente, riuscirò più facilmente. Il problema verrebbe però con le abilità "Pure" (Sag+Sag, e cose così ...) Ma è un'idea venuta al momento. Concordo pressoché su tutto, è ovvio che lasciando il gruppo percezione sarebbe da dividere in ascoltare, osservare, cercare e percepire intenzioni. Magari potrebbero esserci anche Annusare() Ovviamente un sistema come il T20 ha bonus che vanno di +2/+4 (+3 in rari casi), andare di +5 in +5 non è adatto a meno che non si voglia proprio costruire il T20 Saga Edition ...

Sub tu quindi sei dell'idea di un'impostazione alla SWSE ... e se facessimo un sistema misto così: - accorpamento abilità a gruppi (tipo ogni classe prende in genere liv/4 o 3 a tutte) - gradi nelle abilità specifiche (ogni gruppo ha 2-3-4 abilità in cui può mettere gradi che si sommano solo per quella determinata abilità al punteggio del gruppo) - ribilanciamento delle CD (ovviamente)

Allora ... Al momento io non mi preoccuperei affatto di averle usate o non usate, il perché è semplice; nel T20 mancano 2 concetti basilari di D&D (e del d20 in generale): - i PE - le abilità di classe Infatti ogni PG sale di livello quando il GM lo decide, e ogni volta che sale di livello può mettere gradi in qualsiasi abilità (a discezione del GM). Ora, per fare un esempio, abbiamo un PG che deve affrontare una sfida difficile, nell'ultimo incontro, il nostro eroe è stato portato via suoi compagni giusto un attimo via che il grande nemico grosso nero e cattivo gli desse il colpo di grazia. Lui allora decide che deve prepararsi bene per l'incontro e si allena per 3 mesi nella cosa che gli ha fatto rischiare la vita la scorsa volta: l'essere rimasto bloccato in lotta. Si è anche reso conto che non può competere sullo stesso piano col suo nemico e quindi decide di migliorare solo sul divincolari. Il DM decide che il PG grazie a questo allenamento ha un livello extra. Di conseguenza il giocatore prende un livello da esperto e mette tutti i suoi pa acquisti (8+int) ad artista della fuga (abilità mai usata o cmq dove non hai mai messo gradi). Spero di essere riuscito a farti fare un'idea della semplicità (e arbitrarietà da parte del GM) del T20; per questo non mi pongo il problema dell'aver usato o no, ogni GM intelligente farebbe allenare/studiare il PG in un campo che non conosce magari chiedendogli anche di trovare un maestro (come potrebbe essere nel caso di un PG che prende un livello da adepto) La questione che mi lascia perplesso però di questo sistema è un altro, e cioè se io sono bravo con le parole, saprò sia convincere qualcuno (diplomazia) che prenderlo in giro (raggirare), magari la 1° mi riesce meglio della 2°, ma se so fare una cosa so fare anche l'altra. Questo sistema di base viene visto con le sinergie, però nel T20 queste mancano ... Oltre al problema già definito del liv+3.

Il problema è proprio questo ... Se vogliamo implementare un sistema di abilità senza cambiare la CD, c'è poco da fare e ci dobbiamo tenere il liv+3 (che manco a me piace), e poi lavorare su quello che resta (cioè alla fine distribuzione dei pa a livello e raggrupamento/modifca delle abilità in genere). Se invece vogliamo riportare un sistema tipo quello alla SWSE (che secondo me facendo copia e incolla funzionerebbe lo stesso ...) c'è un problema diverso. Infatti lo ho già proposto su gdritalia e mi hanno risposto facendomi notare che nel T20 se per esempio un mago non ha mai usato acrobazia, perché dovrebbe avere un +10 al 20°? Quindi capite subito che se va bene magari per giocare a trueForce, non è adattissima per il T20 in generale. Tra l'altro in tutti i giochi OGL che ho visto nessuno ha mai cambiato questo sistema ...

Come detto in questo topic, c'è da parte mia la volontà di apportare alcune modifiche al T20. La prima idea è quella di cambiare il sistema di abilità che, non solo secondo me, (essendo uguale o quasi a quello di D&D) è migliorabile. Ora, onestamente al momento ho una sola idea, e cioè quella di semplificare le abilità dividendole per gruppi, ma questo non risolverebbe troppi problemi. Idee? Proposte? Suggerimenti? e soprattutto Adesioni al progetto?

E' normale che sia più forte di un guerriero. Gli iniziati sono stati costruiti per cercare (senza riuscirci) di colmare il divario tra gli incantatori e le classi combattenti ^^

Samurai dell'OA aggiornato alla 3.5 da me Per quello che serve a te, uno o 2 livelli da monaco, poi samurai e completerei kensai (build provata da un amico che faceva la sua figura con la katana in adamantio +2 assiomatica ecc...)

In SWSagaEdition esiste un'abilità accessibile a tutti i PG che si chiama Second Wind che permette di recuperare 1/4 dei pf 1 volta al giorno. Che sia una cosa del genere?

Dai un'occhiata qui

GREAT CHARISMA [EPIC] Benefit: The character’s Charisma increases by 1 point. Special: A character can gain this feat multiple times. Its effects stack. GREAT CONSTITUTION [EPIC] Benefit: The character’s Constitution increases by 1 point. Special: A character can gain this feat multiple times. Its effects stack. GREAT DEXTERITY [EPIC] Benefit: The character’s Dexterity increases by 1 point. Special: A character can gain this feat multiple times. Its effects stack. GREAT INTELLIGENCE [EPIC] Benefit: The character’s Intelligence increases by 1 point. Special: A character can gain this feat multiple times. Its effects stack. GREAT STRENGTH [EPIC] Benefit: The character’s Strength increases by 1 point. Special: A character can gain this feat multiple times. Its effects stack. GREAT WISDOM [EPIC] Benefit: The character’s Wisdom increases by 1 point. Special: A character can gain this feat multiple times. Its effects stack.

Concordo con godric. Da vedere senza molte pretese, ma è un film (al 90% nel primo) che mi ha fatto ridere

Letto il companion? Per il resto sono d'accordo con Sub... anzi se avete voglia di sviluppare un sistema diverso di abilità e dei TS (in tutta sincerità preferisco le difese di SWSagaEdition) sono qui che cerco collaboratori PS: c'è il progetto di questa wiki italiana sul t20, ci sono già diverse ambientazione, magari trovando o inventando del materiale aggiuntivo potremmo utilizzarla come punto di riferimento e confronto ^^

D_M e Sub mi hanno tolto le parole di bocca. All'inzio il T20 mi aveva entusiasmato, poi la soddisfazione è rimasta ma sono venuti a galla anche i suoi limiti. Questo però non toglie che consiglio a tutti di provarlo.

Scusate se mi distacco dal discorso che state portando avanti ma non amo gli spoiler, soprattutto di serie che non ho ancora visto Qualcuno sa se italia1 è per caso tentata di mandare in onda la 2° serie (anche all'1 e mezza di notte, sono ottimista ^^)?

I poteri manifestati tramite capacità psioniche sono sempre manifestati al massimo dell'aumento possibile (se il potere prevede aumento ovviamente).

Oltre alla contestualizzazione ci sono pure problemi di gestioni delle classi; ed escludo a priori la possibilità di usare il Saga Edition è molto lontano dal d20 di D&D. Anche usando il d20 revisited edition si sarebbe lontani dall'inserimento così nudo e crudo. Fare una classe da capo, magari proprio sfruttando lo spadaccino spirituale con dei poteri di telecinesi e di telepatia potrebbe essere la soluzione migliore.

Che dire ... bravo D_M!! Il progetto lo conoscevo e avevo già espresso il mio parere positivo a riguardo, e le preview mi fanno sperare anche in un ottimo impatto grafico. Quindi che dire (di nuovo ) in bocca al lupo e speriamo che molte persone lo apprezzino come merita