Krinn

Dopo una chattata tra me, vitellio e lopippo, abbiamo preparato una bozza contenente i manuali che saranno usati, in attesa di accogliere suggerimenti e proposte da tutti SRD Manuale del giocatore Manuale del giocatore 2 Guida del dungeon master Guida del dungeon master 2 Manuale dei mostri Manuale dei mostri 2 Manuale dei mostri 3 Manuale dei mostri 4 (tranne Lolth Touched) Manuale dei mostri 5 Manuale completo delle arti psioniche Perfetto combattente Perfetto sacerdote Perfetto arcanista Perfetto avventuriero Perfetto psionico Complete mage Complete scoundrel Complete champion Razze del destino Razze delle terre selvagge Razze di pietra Races of the dragon Spell compendium (tranne (greater) Consumptive field) Magic item compendium Tome of battle Tome of magic Dragon magic Draconomicon (tranne Draconic polymorph) Frostburn (tranne Shivering touch) Stormwrack Sandstorm Atlante planare Weapons of legacy Fiendish codex 2 (solo Hellfire warlock) Eroi dell'orrore Heroes of battle Cityscape Dungeonscape Arcani rivelati (con alcune modifiche)

Al livello 14 ci si può permettere questo e altro imho... e c'è da portare in alto conoscenze (natura) Ok, PHB2 e DMG2 inseriti (se non ci sono altre idee a riguardo da parte di altri)... Credo che gli evocatori andranno sempre in giro senza famiglio Le opzioni dei master dovrebbero essere pari a quelle dei pg, dato che buona parte degli scontri è tra pg... e in ogni manuale ci sono templates o altro cui badare. Se i master avranno accesso a del materiale, anche i pg dovranno Guardando il monster manual 2, ho visto parecchie riduzioni del danno X/+Y quindi è un manuale 3.0 e non dovrebbe essere ammesso in quanto tale. Il monster manual 3 invece è 3.5 e ha il wartroll, e ammettendo quello non ha senso non ammettere il monster manual 2. Il monster manual 4 e 5 hanno al loro interno un sacco di template sbilanciati tipo il lolth touched che per un misero +1 di LEP concede +6 forza e costituzione, +4 alle abilità furtive e immunità alla paura Non so, io a questo punto avendo concesso il PHB2 e il DMG2 sarei per concedere il MM2 (aggiornato alla 3.5) e MM3, pur ammettendo di non conoscere altre cose "sgrave" al loro interno. Il wartroll ad esempio non è sgravo se un pg può morfarcisi circa al livello 14. C'è di peggio a quei livelli. Nemmeno io ho mai usato quei manuali, servirebbe che almeno qualcuno sappia padroneggiarli bene. Il libro delle fosche tenebre (come il MM2) è 3.0. Entrambi sono pensati per un pubblico di un certo tipo, e non tutti lo sono. Concordo nel non includerli. Races of the dragon fa parte dei "races of X" quindi dovrebbe essere inserito senza troppi problemi. Sugli altri sono dubbioso, oltre a non averli mai usati e non sapere cosa ci sia al loro interno (solo a grandi linee). L'ambientazione non dovrebbe essere *così* specifica da necessitare di tutti questi manuali, e vedere ad esempio sia frostburn sia sandstorm usati nello stesso ambiente mi puzza alquanto. Credo che di opzioni ce ne siano già parecchie anche senza aggiungere questi manuali, che se ne aggiungiamo uno non c'è motivo per non aggiungere anche gli altri, solo che imho l'ambiente non è abbastanza specifico da richiedere uno di questi manuali. Capacità usabili X volte a combattimento saranno usabili X volte per scontro. Capacità usabili ogni X round saranno usabili ogni X round (disponibili già dal primo round di combattimento di ogni incontro) Capacità usabili a volontà saranno beh usabili a volontà In sostanza la regola dell' 1/3 non si applica in quanto queste capacità non hanno limitazioni giornaliere o settimanali... Credo che le penalità ai px previste dal manuale siano già un buon deterrente. La 3.5 è stata pensata per multiclassare (più o meno) liberamente, a differenza dell'AD&D quindi non vedo motivi per porre paletti oltre a quelli già presenti.

Beh quell'oggetto è presente in un libro che volendo possiamo anche non permettere dato che non è nè races nè complete, se viene permesso ovviamente vale la non cumulabilità. La prova di conoscenze per il polymorph non è un tiro, dipende solo dal modificatore totale. Se il troll ha 12 dadi vita serve un +24 alla prova di conoscenze. Non c'entra il tiro, solo il modificatore base alla prova di conoscenze. Se vuoi, tutte le prove di conoscenze vengono effettuate prendendo 10 e la CD è pari a 10+2*dadi vita. E in ogni caso il wartroll non è nel manuale dei mostri base, dovremo considerare attentamente se è il caso di inserire più manuali dei mostri o più manuali del giocatore. E in ogni caso ora che un pg riesce a trasformarsi in wartroll ce ne passa. Sinceramente, con tutto quel che c'è, il wartroll non lo vedo poi come la cosa più sgrava, specie se ottenuto al 14simo livello circa (facendo un po' di conti con la conoscenza), e le capacità straordinarie non si pigliano con polymorph. Il discorso degli incantesimi che durano più di 24 è gestito semplicemente dal CoCo: Ad ogni nuovo ciclo (di tre combattimenti l'uno) il pg non porta nulla di quel che si era buffato in precedenza, come se fosse passato un anno per dire. Restano solo gli effetti accompagnati dall'incantesimo "permanenza" (o desiderio), che costa px e può essere dissolto. Un incantesimo con durata 24 ore durerà tutto il ciclo, uno con durata 48 non durerà per due cicli, sarà tempo sprecato, se si vuole di nuovo il buff bisognerà ricastarselo addosso prima del primo scontro del ciclo (e conta nel 1/3 di livelli di incantesimi per quel combattimento). Diamo un'occhiata ai vari manuali e vediamo cosa togliere o limitare, senza esagerare. Ad esempio dallo Spell Compendium bannerei solo Consumptive field e suo fratello maggiore. Se dobbiamo bannare tanta roba da un manuale, tanto vale non permetterlo, e comunque non mettiamo troppa carne al fuoco: complete e races sono già una bella aggiunta al base (che comprende gli psionici), e lo spell compendium e il magic item compendium sono necessari. E' stato proposto di inserire il Tome of Battle e non sono contrario alla cosa, ma limitiamoci su altre aggiunte o ce ne pentiremo poi a causa del tanto materiale da gestire Unearthed arcana sarà usato (è usato anche nel CoCo), almeno alcune sue varianti. Altri manuali dovranno essere valutati. Manuale dei mostri dal 2 al 5? Manuale del giocatore 2? Guida del dungeon master 2? Io penso che tra Core + Unearthed Arcana + Complete + Races + Compendiums (+ eventualmente ToB) ci sia già molta carne al fuoco. Se qualcuno conosce bene i manuali e ha a cuore il bilanciamento, proponga qualcos'altro e anche su cosa intervenire per evitare abomini. Io stesso non conosco ogni virgola dei complete e dei races, per cui eventuali cose abusabili sarebbe bello venissero alla luce per decidere se intervenire o meno. (notare come il libris mortis con la temibile nightstick non sia nella lista) E siccome il Savage Species è 3.0 e non 3.5, non vedo motivi di inserirlo... molte delle cose ivi presenti sono già ritrovabili altrove, e sono dell'idea che una razza o la si prende per intero o non la si prende. Man mano che i livelli si alzeranno dopo i combattimenti, si potrà partire magari da un livello superiore (quindi con razze con LEP superiore) in cambio di "crediti" guadagnati facendo da master nei vari incontri (indovinate da dove viene questa idea? ). Ripeto, il problema delle house rules è che sono spesso e volentieri soggettive: un master potrebbe adottare soluzioni differenti e parimenti efficaci. Per questo se possibile cerchiamo di ridurle al minimo per permettere un denominatore comune più ampio possibile. Dare punti abilità extra a mezzorchi e mezzelfi può sembrare opportuno, ma se si comincia a fare piccoli ritocchi qua e là non basterebbe l'Enciclopedia Britannica, temo

Io credo che dovremmo andare cauti con le houserules... alcuni potrebbero essere d'accordo con esse, altri meno, e restare quanto più vicini alle regole base credo sia la scelta migliore. Per le abilità extra a mezz'elfi e mezz'orchi mi trovate d'accordo. Riguardo l'inizio, volevo proporre di fare come nel CoCo: si comincia a LEP 3 con 3200 px e 3000 mo (così tra l'altro si evita di morire con un singolo colpo fortunato e le abilità di craft possono essere utili) Rendendo possibili tutti i complete e i races, le classi e le razze utilizzabili saranno quelle ivi presenti, senza discriminazioni, e non vedo problemi con i bonus contro orchi e goblinoidi ripeto, cerchiamo di attenerci più a regole già scritte, o rischiamo di mettere troppe house rules e non riusciamo più a raccapezzarci. Non è necessario modificare l'esperto o il combattente ad esempio, dubito che qualche giocatore voglia mettersi a giocare tali classi da PNG. Riguardo i polymorph e simili, un modo per controllarlo usato sul CoCo è il richiedere prove di conoscenze per morfarsi in un dato mostro. Tipo modificatore alla conoscenza adeguata pari al doppio dei dadi vita del mostro (qui potremmo usare altre formule), e l'impossibilità di avere pergamene generiche. si può avere una pergamena di alter self (troglodyte) ma non una pergamena generica di alter self (e così via per gli altri incantesimi) Niente cdp, limitazioni ai multiclasse, niente divine metamagic, niente allineamenti, niente autorità... è persino più limitante del CoCo stesso Lasciamo libertà ai giocatori, secondo le regole già presenti in d&d però. Ad esempio, consideriamo il divine metamagic: un chierico vorrà avere 6 tentativi di scacciare per avere un incantesimo persistente, ma di questi 6 potrà usarne solo 2 per incontro (legge del 1/3 delle cose con limitazioni giornaliere per incontro) quindi niente incantesimo persistente a inizio giornata a meno che non abbia 13 tentativi di scacciare (13/3=6 con arrotondamento per eccesso). Gli allineamenti sono utili per incantesimi come protezione dal male eccetera, e anche per incantesimi tipo allineare arma. Fanno parte di d&d dagli albori, non vedo motivi di applicare una house rule così pesante. Atteniamoci ai manuali e limitiamoci a limare gli eccessi, avremo meno mal di testa sia noi sia i giocatori

Beh, se i commenti sono razzisti contro le razze di d&d, ben vengano che aggiungono pepe agli incontri Se i commenti sono di altro stampo, le regole del forum valgono in ogni sua parte.

Certamente, anche se pensavo all'uso di un account fantasma gestito a turno dagli sviluppatori del progetto per postare le cose ufficiali. Così anche se la cupola iniziale crolla per moria di membri, altri possono succedere e usare l'account fantasma.

Si, soprattutto per tenere in ordine le varie aree da gestire (combattimento, mondo, quest, regole...). Ma prima di fare questa richiesta, è bene vedere se il progetto è ben accolto dalla community

Il problema dei DM e giocatori fissi è tale se pensi che non tutti potrebbero rimanere fissi, gli impegni della vita reale portano via giocatori e DM così come altri di nuovi possono sopraggiungerne. La soluzione che propongo viene direttamente dal Core Coliseum, e là funziona anche nelle quest / miniquest / campagne, con queste precisazioni: Le miniquest (effettivamente pari a uno scontro) non sono molto diverse da un semplice scontro. Durano una settimana. Le quest sono equivalenti a 3 scontri (come un ciclo di tre combattimenti) e durano 3 settimane. Le campagne possono durare fino a 15 settimane o più se il DM è d'accordo. Un PG impegnato in una di queste cose non può essere impegnato in altre (a meno che non sia una divinità con peculiarità divina "ubiquità"). Viceversa un DM può gestire tutto quel che riesce a gestire. Si può comunque avere più di un PG attivo alla volta. Nel Core Coliseum il tempo va avanti a settimane: il mercoledì vengono effettuati gli appaiamenti (e assegnati i dm per gli scontri / quest / miniquest / campagne), ed entro il martedì successivo gli scontri / quest / parte della miniquest devono essere portati a termine. Se non è possibile trovarsi assiduamente su forum a gestire il proprio pg per portare a termine la cosa in 6 giorni (e ciò accade molto spesso), la cosa che accade tipicamente è che il giocatore manda le tattiche per il suo PG al DM, il quale gestisce il PG attenendosi alle tattiche ricevute con imparzialità. In questo caso, si ha tempo fino al venerdì per inviare le tattiche, in assenza delle quali si rischia il forfait. Questo modo di gestire gli scontri mandando le tattiche è tipico degli scontri, mentre nelle quest / miniquest è auspicabile che chi le ha richieste sia sufficientemente presente da non dover mandare tattiche per giocare, ma è comunque una soluzione. Nelle campagne, se non si è presente, meglio ovviamente non parteciparci

Chiaro, l'unica cosa è che anche i master dovrebbero poter giocare, semplicemente vengono masterati da diversi master. Tutti dovrebbero poter fare sia master sia giocatori a seconda dello scontro. Mi spiego meglio. L'utente A vuole giocare con un PG e fare il master per un incontro L'utente B vuole giocare con un PG e basta L'utente C vuole fare il master e basta L'utente D vuole giocare con due PG e basta. In questo caso l'utente A farà da master nello scontro tra il PG di B e uno dei PG di D, mentre l'utente C farà da master nello scontro tra il PG di A e l'altro PG di D. Per questo sono necessarie delle scelte a priori di cosa permettere e cosa no, da rendere visibili a tutti così che le build più famose e abusabili non possano nemmeno essere portate all'attenzione dei DM (che, come detto, possono essere vari e non avere uniformità di giudizio a riguardo). Le abilità artigianali dovranno esserci per forza, sennò che mondo permanente è? Quelle sociali pure... si potrà ad esempio avere uno sconto sull'acquisto di alcuni oggetti in percentuale basata sull'abilità valutare e diplomazia magari. Basta non dare TROPPA importanza ad alcune abilità così da avere ogni PG, anche barbari, con diplomazia alle stelle per avvantaggiarsi di questo sconto (è solo un esempio). Ogni abilità, specie quelle non usate spesso in combattimento, dovrà avere un'applicazione in questo mondo Riguardo alle abilità sociali ho già menzionato le gilde... alcune quest potrebbero richiedere più abilità di lingua che di spada, per ottenere i favori di un mercante di spezie orientali costose e quindi un aumento della ricchezza per la propria fazione. Finora hanno risposto in pochi, ma se supereremo una certa soglia (proponete anche voi quale) potremo cominciare a lavorare al progetto

Saranno possibili tutte queste opzioni. Se mancano i players ci si scontra con un mostro. Solo, se ci sono 2 giocatori, entrambi richiedono 1 solo scontro se si fa PvP, mentre ce ne sarebbero 2 se si fanno PvM, o comunque uno scontro più complicato se si fanno 2Pv1M. Inoltre, la cura con cui sono fatti i PG (rispetto a un anonimo mostro) farà sì che le tattiche usate renderanno l'incontro a tutti gli effetti interessante per tutte le parti in gioco.

L'idea è usare il GS o qualcosa di simile per dare un valore agli incontri, come per gli incontri nelle campagne reali. Qui c'è una lista dei px e mo guadagnati nel CoCo (che essendo già collaudato e funzionante da anni dovrebbe essere preso come punto di partenza) a seconda del GS che si affronta. I px e le mo si possono spendere poi come meglio si desidera... L'ideale è comunque fare qualcosa di quanto più simile al D&D vero, quindi px e mo di premio (oggetti casuali potrebbero sbilanciare le vincite a seconda del caso... gli oggetti potranno comunque essere comprati al loro valore di mercato) Ogni aiuto è utile, per dire anche la scelta di alcune immagini ad effetto... stiamo per creare una sorta di mondo, non solo un'arena. Ad esempio, se ci saranno abbastanza giocatori, potranno nascere delle gilde (e l'appartenenza a una gilda potrebbe comportare vari onori e oneri, ad esempio può significare un bonus alla propria autorità come per "avere una base di operazioni"), alcune quest potrebbero avere come obiettivo il danneggiare una gilda rivale, ad esempio, oppure liberare una zona paludosa dai lucertoloidi per poterla bonificare e costruire una torre di guardia... Insomma, c'è da fare per tutti, anche descrizioni ad effetto, creazione di mappe in cui far avvenire gli scontri o le quest... c'è solo l'imbarazzo della scelta

Su forum! Tutto funzionerà tramite forum.

Silenziosamente mi avvicino ai dormienti e li sveglio portando l'indice alle labbra a indicare di far silenzio. Sottovoce comunico. "C'è qualcosa in agguato, state all'erta e preparate le armi. Non sembra amichevole..." Tengo pronto l'arco e affino i sensi.

A priori nulla è escluso, nulla è permesso, prima vediamo quanti siamo a voler partecipare al progetto, poi di comune accordo decideremo cosa permettere e cosa no. Diciamo che una partenza potrebbe essere: 3 manuali core? si (già nel Core Coliseum) Expanded psionic handbook? si (già quasi del tutto nel Core Coliseum) Complete X? si Races of X? si Spell compendium? si Magic item compendium? si Questi sono secondo me il punto base per espandere il core in quattro direzioni fondamentali: classi, razze, incantesimi e oggetti magici. Per ciascuno di questi ci saranno cose da tenere in considerazione, opzioni da bannare o limitare per rendere giocabile il tutto. DMM: Persistent + Greater Consumptive Field ad esempio è sicuramente tra le opzioni da discutere Personalmente credo anche che l'ambientazione dovrebbe essere generica, quindi niente manuali di ambientazione FR o Eberron (la maggior parte delle combinazioni più sgrave vengono sfruttando tali manuali), ma se ne può discutere. Non voglio essere il dittatore del progetto Tutti gli altri manuali decideremo a breve uno per uno. Ciascuno porta altre opzioni da valutare e decidere se bannare o meno, e conseguenti mal di testa... Non sono contrario al Tome of Battle, anzi. Ma teniamo anche in considerazione che più manuali saranno permessi, più sarà difficile gestire gli incontri, soprattutto se chi è destinato ad arbitrarli non possiede tale manuale. Per questo motivo penso sia meglio non esagerare con i manuali concessi. Ma l'importante ora è che ci sia gente con la voglia di mettersi in gioco per creare questo mondo, e anche viverci!

Si, la scelta dei manuali poi verrà da sè quando ci saranno abbastanza persone per giudicare in tal senso. Un'altra cosa che dovrà esserci è il ciclo dei 3 combattimenti prima di riposare e ricaricare gli oggetti a cariche quotidiane e settimanali. In questo modo chi è più performante sul lungo percorso può far bene e chi invece può spendere un sacco di incantesimi in un solo combattimento dovrà fare i conti con gli scontri successivi... ad ogni modo, prima di andare sul tecnico, vorrei vedere com'è la risposta degli utenti a questa proposta... sono felice che tu pensi che sia una buona idea comunque

Posto qui perchè credo che la sezione dell'angolo del gioco non metta giustamente in luce un progetto che se trova il favore di molti utenti potrebbe richiedere la nascita addirittura di nuove sezioni del forum. Forse alcuni di voi già conoscono il Core Coliseum del forum della wizards. Si tratta di una sorta di mondo persistente il cui cuore è costituito da combattimenti tra gladiatori, 1 vs 1, 1 vs 2, 1 vs mostro, 2 vs 2, 4 tutti contro tutti... le possibilità di scontro sono variegate, così come gli ambienti, le condizioni di illuminazione eccetera. Unica limitazione: solo CORE (3 manuali base più SRD) Ci sono alcune varianti, ad esempio se uno vuole usare artigianato per costruirsi un arco lungo potente composito può creare oggetti per 1000 mo di prezzo di mercato la settimana, quindi senza impiegarci una vita. Tali gladiatori possono anche andare in giro a fare quest assieme, o imbarcarsi in una campagna della durata massima di 15 settimane. Facendo tutte queste cose si guadagnano PX e MO. Potrei star qui a scrivere per ore descrivendo il funzionamento del Core Coliseum, ma non è questo il punto del topic. La versione 4e è alle porte, e la versione 3.5e ha raggiunto il limite massimo di sviluppo. Vorrei creare (con il supporto di tutti quelli di buona volontà) una cosa simile. Un mondo vivente in cui i PG possono scontrarsi, andare in giro per quest e fare altre cose qui, sul forum. Ovviamente sarà qualcosa di completamente italiano (eccetto alcuni termini tecnici di gioco non ancora tradotti e che probabilmente non saranno mai tradotti), e soprattutto NON limitata al CORE. Bisognerà decidere che manuali usare, e che combinazioni bannare (o limitare) per rendere le cose interessanti sia che si giochi un personaggio non incantatore sia che si giochi un incantatore. L'idea di base è comunque permettere la maggior parte di ciò che si trova nei vari complete e nei races, lo spell compendium e il magic item compendium. Altri manuali possono essere permessi, con altre accortezze. Alcune cose dovranno essere bannate per far sì che Pun-Pun e simili non entrino in questo mondo per scardinarlo. Se vi piace l'idea di creare un mondo persistente via forum ed esserne i protagonisti, postate qui le vostre intenzioni e il vostro supporto. Se ci sarà un numero sufficiente di partecipanti, si potrà cominciare a buttar giù regolamenti più tecnici. Per una buona lettura, le regole del Core Coliseum (in inglese) sono consolidate da anni di playtesting, e potrebbero essere un buon punto di partenza (posto che qui non dovremmo limitarci al Core, altrimenti potremmo giocare di là in inglese, o attendere la 4e). Ora, la parola a voi, accorrete numerosi!

"Io credo che tra poco si metterà a rotolarsi nel fango e presto sarà più scuro di prima, hehe..." E penso a quanto pazzo è Baz, mentre preparo il fuoco per la notte.

"Non ho notato niente durante le mie battute di caccia, e anche se sono rimasto nei dintorni, i mannari preferirebbero attaccare quando il gruppo è diviso ma non è accaduto nulla. Non temete, il mio passo è veloce e posso raggiungervi rapidamente in caso di attacco, ma sembra che la situazione sia tranquilla. Le foglie di belladonna sono più efficaci quando sono fresche, quindi penso che usare quell'incantesimo regolarmente sia una buona idea. Facciamo come la notte scorsa per i turni, ma intanto rifocilliamoci con queste poiane..."

Dopo aver svegliato gli altri all'alba e aver fatto colazione con quel che rimaneva delle bacche, continuo la guardia mentre gli incantatori sono impegnati a recuperare gli incantesimi.

Spoiler: avendo preso 10 a sopravvivenza dovrei esser riuscito a procurare del cibo per 5 persone me compreso "Beh, viaggiando e inoltrandoci nel bosco ho avuto modo di procurare della selvaggina per tutti... certo, il maiale dovrà accontentarsi di pascolare qua in giro... Inoltre per dolce ho raccolto di passaggio queste bacche blu, sono un po' acerbe ma dovrebbero essere un buon accompagnamento per la carne di lepre... Al mio villaggio nella Grande Foresta erano un ingrediente per delle buone focacce, ma andranno bene anche così." Tiro fuori dal sacco un paio di leprotti freschi di caccia e li preparo allo spiedo sfruttando della legna verde e non facilmente infiammabile, mentre da una delle tasche laterali dello zaino estraggo delle bacche di bosco blu divise in cinque porzioni su altrettante grosse foglie.

"Io ho bisogno solo di 4 ore di riposo, e io e te Bairn non dobbiamo preoccuparci di riposare senza interruzioni per recuperare incantesimi o altro. Baz e Stephen devono riposare senza interruzioni, mentre Elmuthalleth prega sempre alla solita ora all'alba ma altrimenti può far la guardia come me e te... Tu, Bairn, potresti prendere il primo turno di due ore ed Elmuthalleth il secondo. Io mi occuperò dei successivi tre turni mentre voi vi riposerete." Spoiler: in questo modo io riposo 4 ore, il guerriero e il chierico riposeranno 8 ore e bardo e mago riposeranno 10 ore senza interruzioni, e se durante la notte ci sono problemi di sorta, possono sopportare due interruzioni senza perdere la possibilità di preparare gli incantesimi la mattina Detto ciò, mi prodigo di accendere un fuoco per riscaldare la notte, tenere lontani i predatori e permettere agli uomini di vederci durante la notte nonostante i loro occhi imperfetti.

una munizione che colpisce il bersaglio è sempre distrutta quindi il silenzio cessa con la sua esistenza. Diverso il caso di un'ascia da lancio, o un oggetto attaccato a una corda usata come lazo.

"Bene, usciamo di qui" Mi dirigo verso la porta in direzione di Valderon

Considerata la grandissima possibilità di scelta della divinità, è facile trovare quella che più si confà allo stile di gioco del giocatore. Inoltre il codice di condotta è specificato solo per il paladino... Ripeto, per perdere i poteri un chierico deve andare pesantemente contro la filosofia della divinità.

Concordo con te, Merin, sul fatto che ci sono contesti in cui è favorito il guerriero e contesti in cui è favorito il chierico (o altre classi). Ma se come ha detto vitellio i contesti in cui guerriero > chierico sono il 5% (e sono buono) del totale, mentre nel rimanente 95% il chierico lascia la polvere al guerriero, non vedo come si possa negare che il guerriero sia meno efficace del chierico. Preferisco essere il primo attore il 95% delle volte che attendere quel 5% Al chierico rispetto al guerriero basta generalmente un'ora (preghiera) e un minuto (buff) la mattina per essere efficace tutto il giorno, simbolo sacro o meno. Se il chierico non può pregare comincia a essere in difficoltà, ma di modi per essere tranquilli ce ne sono (al limite un olio di trucco della corda da 300 mo per star tranquilli 3 ore). Togliere il simbolo al chierico in battaglia è pressochè inutile (oltre che pericoloso per il "ladro" ) dato che o il chierico ne ha comunque un altro a disposizione, o è già buffato a sufficienza grazie agli incantesimi mattutini e il simbolo se vuole lo recupererà dalle fredde dita del cadavere del miscredente. Sia chiaro, un chierico non ha necessità di un round di tempo per buffarsi in battaglia, se ce l'ha piove solo sul bagnato. Altri fattori non li vedo per nulla così discriminanti, eccetto antimagia, magia morta e magia selvaggia.