Kayn_Kaltian

Il talento pesa se i punti caratteristica sono molto bassi altrimenti non necessariamente. Se gli piace tanto quel talento dovrebbe prendere un livello da chierico cenobita cosi da avere scacciare come capacità speciale, altrimenti ha un utilizzo al giorno che non è molto. Potrebbe essere benissimo un ragazzo costretto dalla famiglia a prendere il sacerdozio (concedimi il termine non proprio diendiano), che è scappato perché si è reso conto che la vita dei fedele votato alla divinità non fa per lui, è comunque un personaggio di fede ma non a tal punto da portare al popolo la parola del suo dio. Se lo dovessi fare il punterei su Des, Cos e Int le più importanti, in secondo luogo Car e Sag e per ultima For, che se negativa non ci importa tanto ci sono talenti e altro per sostituire il modificatore da aggiungere al BAB. Che punteggi ha da applicare? Come talenti di certo: Arma accurata cosi utilizza Des al posto di For. iniziativa migliorata cosi da gestirsi in un combattimento non è una celta brutta. sicuramente più di una volta Font Of Ispiration. Knowladge Devotion che gli piace tanto bacio della ninfa al primo livello non sarebbe male cosi ha ancora più punti abilità da distribuire able learner se vuole accedere al Chameleon. visto che siamo degli abilisti e facciamo di quest'ultime la nostra ragione di vita Darkstalker è una scelta quasi obligata. se va di Knowladge devotion Istruito è un talento molto utile da non ignorare. E sicuramente Craven che ci fa fare quei danni che la Forza non ci da dandoci la possibilità di essere utili anche il combattimento. Per le abilità sulle quali investire se prende Knowladge Devotion sicuramente tutte le Conoscenze devono avere un buon punteggio, altrimenti il talento non da grandi risultati; se prende Darkstalker sicuramente Nascondersi e Muoversi Silenziosamente; per le abilità che gestiscono i rapporti con i PNG sta a lui prima decidere se utilizzare intimidire anziché Diplomazia o Raggirare, a seconda di come vuole giocare gestisce i relativi punteggi; Ascoltare, Cercare e Osservare sempre alte cosi da essere il radar del gruppo; certamente Scassinare e Disattivare Congegni vanno alti; Alchimia gli può dare la possibilità di gestire anche la parte veleni e erbe se il master li utilizzerà e li fa utilizzare al gruppo; per le restanti le può gestire come meglio crede, molte si rischia anche di non utilizzarle, quindi magari gli metterei gradi successivamente quando mi avanzano. La classe è molto complessa ma allo stesso tempo da spunti di interpretazione senza limiti e versatilità all'interno di un gruppo.

Sinceramente no non ho mai preso questa eventuale alternativa in considerazione, anche perché trovo impersonale parlare ad un microfono, so che in molti ci giocano, ma a me personalmente non piace, mi diverto molto di più a giocare seduti ad un tavolo tutti assieme con una buona birra

Le sfaccettature che si possono dare ad un allineamento sono molteplici e tutte valide per chi le sposa, per come ho sempre visto io il Legale, l'onore è al primo posto e non attaccherei mai alle spalle.

Se vi piacciono le conoscenze e il talento di dominio relativo fate benissimo a prenderlo, la duplice utilità è molto buona. Secondo me il caster doppio è molto dispersivo e rende la gestione articolata il che fa rischiare al giocatore di divertirsi poco. Te l'avevo detto, è un upgrade enorme, certo ci sono sacrifici da fare ma ne vale la pena.

Se il master non fa storie il livello da ladro non è necessario, l'ho citato solo perché come ha detto bene @Sesbassar non è scritto bene e il master può fare storie. L'accesso alle abilità è come il ladro quindi la parte di disattivare, cercare, etc, la può fare senza problemi; il Chameleon è utile e aiuta la parte da face che vuole ma non è indispensabile se non gli piace può farne a meno. Non deve necessariamente combattere ma saperlo fare decentemente è comunque bene, certo non è e non sarà mai un combattente da prima linea ma come supporto può essere utile e fare la sua parte con i talenti citati da me e @Sesbassar.

Concordo in pieno sulla versatilità della classe il non bisogno di biclassamenti, possono giusto dare un tocco di diversità alla stessa.

Ops sorry sbagliato a scrivere, quando ti ho risposto prima sono andato a rileggere solo la prima parte del post e ho letto chierico Riformulo se lo volete fare classe pura ok, altrimenti per pura informazione vi consiglio di andarvi a vedere il Chameleon su races of destiny. Per i talenti ti consiglio sempre quelli di Dominio che sono molto utili e versatili, a quello accosterei sicuramente font of inspiration che aumenterà i punti ispirazione che sono alla base della classe. In fine se è disposto a sporcare la classe io un livello da ladro per Craven lo valuterei. Questi sono talenti da tenere in considerazione per rendere la classe ottimale per il gruppo, per altri talenti prima valuterei quanti Font Of Inspiration si vuole prendere, ma di certo sceglierei talenti per migliorare l'iniziativa, cosi da essere il primo ad iniziare e avere il controllo della situazione; migliorare il BAB; cose in cui difetta la classe a mio avviso.

Se il giocatore vuole avere un chierico puro, lasciamo stare le cdp e le altre classi, ma questo che il calcolo degli scacciare deve essere fatto con molta attenzione, come il decidere quali e quanti incantesimi si vogliono rendere persistenti per 24 ore. Tutto parte da questa valutazione quando avrete un idea di quanti scacciare servono al PG si possono valutare eventuali talenti da prendere. Per la razza l'umano è sempre una scelta ottima, e comunque se partite dal 1° livello le scelte sono molto limitate. Per il momento ti consiglio di andarti a leggere i talenti di Dominio, che possono essere una buona scelta.

La scelta non è subottimale, ma certo non ti aspettare che al 3° livello persisti incantesimi di buff eccezionali. Partiamo dal presupposto che a seconda dei punteggi di caratteristica avrai più o meno possibilità di manovra nella scelta degli incantesimi e del tuo livello di buff. Io ti consiglio innanzi tutto di calcolare quali e quanti incantesimi vuoi rendere persistenti cosi ti regoli sugli scacciare che ti servono, inutile prendere 3, 4 o più scacciare extra, ti consiglio di prenderne il numero necessario, per i successivi, magari mi butterei se ti avanzano i tentativi i talenti di dominio, ottimi per assicurarti ulteriori vantaggi. Per le classi al momento al massimo ti consiglierei un livello da cenobita per avere diversificare e aumentare gli scacciare, cosi da averne molti senza consumare troppi talenti, per il resto bisognerebbe vedere che allineamento vuoi dare al tuo PG, alcune cdp pretendono un determinato allineamento. Al momento posso darti questi consigli, con più info si può stilare una build molto più dettagliata

Lo vuoi fare classe pura o baffarlo con altre classi e cdp? Per la razza cosa avevi in mente, vuoi una razza volta solo ad ottimizzare la classe o cerchi comunque una cosa bella e coerente con il tuo modo da giocare?

Se non ci sono limitazioni, fossi in te partirei con il farmi un idea di quanti incantesimi vuoi rendere persistenti, da li valutare quanti scacciare ti servono per applicare MMD, in moda da avere un idea se hai sloth di talenti a disposizione. Se dovessi prendere troppe volte scacciare extra sarebbe inutile arrovellarsi il cervello su talenti che non puoi prendere.

Ogni incantesimo che infligge danni da un particolare elemento, converte l'elemento in quello scelto al momento dell'acquisizione della classe di prestigio, quindi anche nel tuo esempio i 3D6 da freddo cambiano in fuoco.

Il malvagio secondo me tranne se CM non ha bisogno di essere cosi drastico e marcato, parlavo per l'appunto del fatto che da parte dei giocatori ci deve essere una certa maturità, che poche volte ho visto. Parlavo di libero sfogo perché potrebbero verificarsi situazioni in cui un malvagio agirebbe come tale e se non lo fa gioca male il suo allineamento, almeno secondo il mio personale punto di vista. Per l'esempio della coltellata alle spalle secondo me è più da Caotico, il legale malvagio ti prende da solo e cerca di uccidersi ma senza attaccare alle spalle necessariamente, questo per la sua parte legale, che vedrebbe nella coltellata alle spalle una vigliaccata, almeno sempre secondo il mio parere.

Guarda per la mia esperienza ho imparato che il reale problema spesso sono i giocatori e la loro capacità di interpretare e seguire il metagame quando serve per non ritrovarsi contro il party o la storia in generale. Secondo me non ci sono allineamenti che non dovrebbero essere giocati i classi o manuali in generale, si dovrebbe limitare i giocatori o meglio gestirli in modo da non creare squilibri nel gioco e tra i giocatori. Per fare un esempio a mio parere il giocatore capace che vuole giocare un PG ad esempio LM in un gruppo di B non intralcerà il gioco rovinando lo stesso a tutti per perpetrare la sua idea del male, ma aspetterà il master per avere la sua occasione di dare libero sfogo al suo lato malvagio.

La stessa cosa è capitata nella campagna che devo masterizzare nei prossimi giorni, io ho semplicemente detto ai giocatori che avevano un limite di scelta e che altri allineamenti erano proibiti per garantire un certo tipo di gioco, è una cosa un po limitativa per loro, ma se lo si fa per una singola campagna non è un problema . Se sono bravi a giocare seguiranno tutti la stessa linea di pensiero.

Un arma magica +4 si spezza con un arma con lo stesso bonus o superiore, per il materiale, quello di solito influenza la durezza quindi ci vorrà più tempo per spezzarla ma la puoi spezzare.

Io ottimizzo e poi costruisco a torno solo la parte di storia del pg che viene prima dell'avventura, il suo passato l'idea di come si comporta, ragiona e quant'altro sono già stati decisi al momento in cui decido se fare un picchiatore, un abilista o un incantatore. Non posso parlare per chiunque ma io classi e cdp le vedo come una caratterizzazione del pg, se ha livelli in questo anziché in quello è perché ha scelto un determinato percorso, come per gli studi universitari. Comunque grazie Klunk sei stato illuminante su alcune cose che hai detto .

Quella media è tra le crassi dei giocatori, cioè fare in modo che tutti siano alla pari in modo che non ci sia il giocatore che si annoia perché non ha alcuna utilità per il gruppo, si fuori che dentro un combattimento. A mio avviso l'ottimizzazione influenza il gioco di ruolo quando il giocatore la utilizza per tirare una secchiata di dadi, essere arrogante e prepotente con gli altri membri del gruppo; se il giocatore gioca la sua idea di personaggio cioè buona o cattiva, egoista o altruista, che abbia 20 classi in 20 livelli o 3 classi in 20 livelli non fa alcuna differenza e non crea problemi al suo modo di ruolare, (sempre che le due versioni facciano la stessa cosa che si è prefissato che faccia) anche perché il giocatore che gioca seguendo la sua idea di cosa ruolare, sa anche giustificare le 20 classi cosi da dare anche al master materiale utile per giocate durante la campagna che daranno al giocatore un arricchimento del proprio background, e al master cose da inserire che danno longevità alla campagna e magari intrecci da sfruttare per legare il gruppo. Per come la vedo io ottimizzare significa pensare a cosa voglio giocare picchiatore, incantatore o abilista; fatta questa scelta scelgo la classe e da li vedo quanto posso tirare fuori da essa ad esempio, scelgo ladro, da li vedo cosa posso fare con il ladro, lo voglio fare da corpo a corpo, a distanza, eccezionale con le abilità, in base a questa scelta ottimizzo prendendo se necessario altre classi cdp e talenti che mi facciano essere ottimale per come l'ho pensato, se ho optato peril corpo a corpo devo essere in grado di stare in corpo a corpo, altrimenti sarei solo di intralcio al gruppo. Per fare un esempio in una campagna ho giocato un ladro da corpo a corpo, gli ho dato 2 livelli da swordsage, ma anche 5 da amico della fortuna perché è una Cdp che mi ha sempre divertito e ho preferito perdere 5 livelli da ladro e relativi D6 di furtivo per giocarmi la Cdp che trovavo divertente e stimolante dal punto di vista interpretativo. In questo caso avrei potuto fare anche 15 ladro e 5 fortunato per essere più lineare e avere un background molto semplice ma non mi piaceva affatto al contrario la costruzione che ho fatto mi è piaciuta mi sono divertito e il background l'ho fatto complesso e particolare, ma che giustificava tutto. Comunque dalle tue risposte ed esempi capisco che come sempre il reale problema non è il gioco ma il giocatore, ci sono giocatori ai quali puoi dare massima libertà perché sai che faranno tutto con lo scopo di dare complessità al loro personaggio e spessore al background che scriveranno e che sarà tutt'altro che banale, aiutandoti anche a creare sessioni dedicate a lui e agli altri membri del parti che faranno si che la campagna sia longeva; altri vanno legati e imbavagliati perché incapaci di fare build volte ad uno scopo che sia non solo tirare secchiate di dadi. In conclusione grazie per le risposte e gli esempi di certo mi sono fatto un idea più chiara giusta o sbagliate che sia Grazie gli darò un'occhiata

Che non puoi ruolare un determinato pg avendone un altro è più che naturale, io parlo del fatto che se ho un mago o un Wu Jen sono due incantatori e li ruolo da incantatori, a prescindere da come sono bildati uno o l'altro; non mi faccio il mago elementarista perché statisticamente più potente di un Wu Jen mi gioco il Wu Jen anche se è in un gruppo di ladri con build PP. Secondo me se hai un pg al disotto di una certa media non ti da la libertà di narrare la giocata bella interpretativamente, perché dietro a quell'interpretazione deve anche esserci una base; per spiegarmi meglio se il tuo pg ha caratteristiche non superiori a 10 non può pretendere di fare il funambolo per andare sulle mura del castello perché dietro ad una buona ruolata ci dovrebbe essere anche una base fattibile. Se non fosse cosi allora si dovrebbe concedere al giocatore che gioca un ladro di 1/2 livello di derubare tutti in una locanda se narra la scena alla perfezione, o di entrare a corte e svuotare il forziere del Re. Non che se ha 18 o 20 a tutte le caratteristiche sia autorizzato a farlo ma almeno dietro c'è una logica di persona con capacità fuori dal comune (vedi un Bolt) che almeno ti fanno dire se mi narra la corsa sul filo bene glielo lascio fare. Sono d'accordo con l'avere tutti pg con possibilità simili in modo da non far si che ci sia un giocatore che come hai detto giustamente non si diverta, e questo dovrebbe essere compito del master. Ma il mio cruccio non è derivante dal fatto di avere un giocatore che non vuole ottimizzare perché ha un idea di pg e ottimizzando l'idea va a farsi benedire, ma dal fatto che il giocatore che negli anni passati ottimizzava come un forsennato adesso non lo vuole più fare perché dice che se ottimizzi non si gioca di ruolo, quando io non sono di questo avviso, perché ritengo le due cose non correlate, ma indipendenti l'una dall'altra. si può essere a mio avviso ottimizzati e ruolare comunque. Magari essendolo sopratutto in combattimento mi posso permettere di attaccare o effettuare movimenti che una persona normale non potrebbe fare. E' cosi sbagliato questo modo di vedere le cose?

Quindi mi stai dicendo che l'interpretazione dipende dalla scheda e vice versa? Quindi mi stai dicendo che se uno si fa una scheda PP o bildata a morte, che alla fine sono la stessa cosa, ruola differentemente da uno che gioca una classe nella media che non ha una costruzione ricercata? Sono sempre stato e lo sono anche adesso che una persona che bilancia e gestisce il tutto a determinare se sa giocare certe cose o sa solo concedimi l'esempio schiacciare l'acceleratore. Che cos'è che rende impossibile ruolare una qualsiasi build menzionata nelle guide o comunque ricercata da tutti i manuali? Sinceramente non riesco a capire la difficoltà, ho sempre pensato che il carattere di un pg è quello e non lo si modifica perché si è in grado di fare millemila attacchi o un milione di danni.

Ciao Ragazzi Sono un master di 3.5 e ho già un gruppo, ma visto che i giocatori vanno e vengono, e spesso non si raggiunge un numero adeguato di giocatori per giocare una campagna sono in cerca di nuovi giocatori nella zona di Roma e castelli romani, abito proprio sotto Frascati e se siete in cerca di avventura contattatemi cosi parliamo e magari vediamo se e quando si potrebbe organizzare una bella campagna. GG

Capisco benissimo questo punto di vista e come ho sempre detto ai miei giocatori, giocate quello che volete e non state a guardare le schede altrui sta al master equilibrare il gioco a mio avviso; ma questo non risponde alla mia domanda sul fatto se siano veramente cosi intrecciate e dipendenti una dall'altra l'interpretazione e la scheda. Io ho sempre cercato come giocatore e poi come master di arrivare al punto di eliminare il tiro di dado durante un combattimento, perché secondo me se hai un pg ottimizzato al meglio ti puoi limitare a narrare i colpi botta e risposta con il master e a meno che non narri da schifo lo scontro il master te lo fa vincere, ed e molto più esaltante secondo me di tirare e fare 20. Credo che la cosa fondamentale sia sempre quella di creare pg equilibrati in base al gruppo, per non lasciare nessuno a guardare o rischiare troppo, ma questo non significa che se il pg è powerplayer non può ruolare o lo fa peggio di un pg con caratteristiche, talenti, classi nella media. Sbaglio pensandola cosi, o meglio è sbagliato pensarla cosi, c'è un modo migliore di vederla o più corretto?

Ciao ragazzi ho una domanda che spero voi sappiate darmi; ultimamente sto riscontrando problemi prima con un giocatore che mi era stato detto fosse esperto ma che si è rivelato tutt'altro, poi con un altro giocatore che in principio diceva divertirsi a giocare ma che adesso non vuole più giocare perché asserisce che la sua visione del gioco non collima con la mia e quella degli altri giocatori. Nel dettaglio il problema sembra essere quello che tendiamo a creare personaggio bildati a morte che a quanto pare secondo la sua visione del gioco rendono quasi impossibile l'interpretazione e il Gdr; quindi mi chiedo è veramente cosi incisiva una scheda? Rende veramente l'interpretazione inesistente? Fa si che non si giochi veramente un Gdr? Io sono dell'avviso che sono due cose separate e che se uno vuole può ruolare sia se ha un pg con caratteristiche e classe terra terra, sia se si fa ad esempio un chierico bildato al massimo con metamagia divina. Sbaglio a pensarla cosi? Vorrei una risposta e un giudizio anche da altri cosi da capire se magari sono io a sbagliare e ad avere un approccio al gioco errato, cosi da migliorarmi se possibile. Grazie

Ok grazie per i consigli li terrò in considerazione.

Il facile abuso è sempre un rischio li sta al master e al giocatore sapersi regolare. Per il fatto che i talenti che hai utilizzato come esempi secondo me basterebbe mantenere i requisiti del talento e già limiteresti di molto l'acquisto scellerato, inoltre aggiungendo la postilla che devono essere oggetti con solo quella capacità a rischio e pericolo del pg prendere quei bracciali al posto dei bracciali dell'armatura, per fare un esempio. Inoltre magari si potrebbe anche aggiungere che i talenti senza prerequisito hanno un costo X quelli con prerequisito hanno un costo X al quadrato o simile cosi da rendere la spesa non una cosa semplice. Non so mi piace l'idea di poter far prendere ai miei giocatori talenti che ci piacciono mantenendo comunque la possibilità di un ottimizzazione del pg ottima, e piacerebbe naturalmente anche a me poterlo fare qualora sono un pg, Credo che il reale problema almeno per me sia capire quale costo applicare partendo da una base di 8000 mo, che è il costo dei bracciali che conferiscono combattere con due armi. Magari partendo da quella base e considerando tutte le variabili sopra elencate si potrebbe stabilire un costo o almeno un punto di partenza per determinare un costo ipotetico per questo genere di oggetti non credi?