Nereas Silverflower

Ameriel Loral Al capitano rispondo "Allora cercherò di essere più concisa quando parlerò con Queenmaster! Spero di riuscire a persuaderlo a darci una mano..." poi mi rivolgo a Voignar e dico "Investigare in prossimità del fiume sicuramente è un'ottima idea!". Poi inizio nuovamente a pensare e mi rivolgo ancora una volta al capitano e in quest'occasione anche ad Elrond dicendo "Voi avete già investigato nei pressi del corso del fiume oppure non avete ancora battuto affatto questa pista? Qualora aveste già provato ad investigare, quali elementi avete individuato? Avete provato a vedere anche se c'è stato qualche testimone in relazione a ciò che è accaduto? Se così fosse, potremmo provare ad interrogarlo oppure potremmo indagare per scoprire se qualcuno ha notato qualcosa di sospetto..." poi concludo dicendo a tutti "Voi cosa ne dite?"

Eike la cantastorie Le parole del nano mi straziano il cuore per il dolore che esprimono. Nonostante questo, cerco di controbattere alla su afflizione sorridendogli e dicendogli "Le maree attualmente vi saranno anche avverse... Tuttavia, se lo vorrete e mostrerete la volontà di farlo, potrete sovvertirle! Lasciarvi divorare dall'afflizione non vi aiuterà, rimboccarvi le maniche e far splendere la vostra volontà e la vostra industriosità invece... Beh, quello sicuramente vi sarà d'aiuto per emanciparvi dalla vostra condizione... Nonostante le circostanze drammatiche nelle quali ci siamo incontrati, non penso che il tuo cuore sia nero e non penso lo fosse neppure quello del tuo compagno... Se lo vorrete davvero, per voi c'è ancora possibilità di salvezza..." Mentre sto parlando, il nano vomita e cerco di evitare il conato, ma anche ciò non mi fa perdere il sorriso e continuo a parlare "Penso proprio ci sia ancora speranza! Non lasciatela soffocare! Fate invece in modo che fiorisca e vi permetta di riabilitarvi!" Ascolto poi l'intervento di Will e dopo lo stesso dico "Ecco, impiegare le vostre forze verso qualcosa di produttivo invece che di distruttivo potrebbe effettivamente esservi d'aiuto. Forse sarò solo una sognatrice, ma ho fiducia in te e il mio cuore mi dice che non malverserai quanto il mio compagno ti ha dato cercando di utilizzarlo effettivamente per ristabilirti invece che per gettarti ancora più nelle profondità del baratro dell'alcool. La tua riabilitazione forse per alcuni sarà una scommessa rischiosa, ma io non ho paura di gettarmi a capofitto nella stessa e puntare verso la sua riuscita!" poi metto mano allo zaino e ne tiro fuori quattro scellini e dico "Prendi anche questi e utilizzali saggiamente, magari per aiutare i tuoi cari che ne hanno bisogno. Ora non so se hai una famiglia e dei bambini, ma se così fosse, prova a metterti in gioco non per me, quello sarebbe troppo e sarebbe solo l'egoismo di una straniera, ma per i tuoi bambini e per offrire loro un futuro migliore del presente nel quale ora sei immerso.". Nel frattempo un pensiero emerge dirompente nella mia mente "Non penso di aver sbagliato in quello che ho fatto... La scommessa è rischiosa, ma è un rischio che voglio correr...". Quando Will mi dice che sono troppo buona rispondo così "Questo mondo è sicuramente tetro e tu che hai fatto voto di fare militanza contro la corruzione, lo sai meglio di me. Però nonostante tutta questa asprezza c'è ancora chi si batte per dare un barlume di speranza ed è proprio questo il compito di chi segue sinceramente la parola di Shallya! Io forse non sarò militante come te, o forse lo sono in modo diverso... Inoltre, corro sul margine del baratro, in fondo lo sai, te l'ho detto... Ma la forza non è l'unico modo per combattere la corruzione... La stessa fa leva sui desideri e sul soffocamento della speranza... Si tratta di una strada rischiosa che in genere insedia chi non ha più nulla e, come ci insegna Shallya, è proprio facendo in modo che la speranza non soffochi che si può rimanere lontani dalle lusinghe del male... Forse tu porrai fine al dolore del corpo epurandolo dal male quando ormai è probabilmente insalvabile in quanto uomo d'armi, io invece con la mia arte forso posso provare a salvare lo spirito prima che la consunzione inizi o diventi troppo radicata da essere irriversibile o, almeno, mi piace vederla in questo modo... Spero di aver intrapreso la strada giusta nonostante il fardello che ho sopra di me..." e guardo Will pensieriosa al riecheggiare delle mie ultime parole mentre penso "Verena mi indirizza verso la luce della verità e della sapienza, ma se c'è una luce che privilegio, è quella di Shallya... Posso sempre la misericordiosa indicarmi la giusta strada." DM

In giro per Nerosyan in compagnia di Eran, Gramon e Meha In giro per Nerosyan in compagnia di Boris e Kronug

Adral Alderini

Eike la cantastorie Mostro disapprovazione e dissenso quando il nano viene costretto a risvegliarsi di malo modo con una secchiata d'acqua poiché ritengo che ciò non contribuirà a rasserenare agli animi, ma preferisco non mettere in cattiva luce i miei compagni per le mie convinzioni. Provvedo poi ad unirmi all'interrogatorio di Will sebbene mostrandomi decisamente più pacata nei toni. "Sì, figlio di Grugni, perché lo avete aggredito? Cosa vi ha spinto ad essere aggressivi nei confronti di Rad compiendo azioni così insane? Ciò è forse l'estrema conseguenza delle condizioni infelici nelle quali pare viviate dopo aver venduto la miniera? Illuminaci sul perché delle vostre motivazioni... Tra l'altro pensavo che tra voi figli di Grugni vigesse la regola del rispetto nei confronti di coloro dall'età veneranda poiché portatori di storia ed esperienza... E invece... Invece lo avete aggredito... Cosa penserà la tua gente dell'onta che avete gettato su di loro per quanto avete fatto? E nella colluttazione, mi avete anche ferita... Non temere però, non porto astio nei tuoi confronti per ciò che mi avete fatto... Questa giovane seguace della volontà di Shallya è sinceramente disposta a perdonarti per le ferite che le avete inferto... Se non lo facessi, andrei contro la volontà della mia signora che insegna la misericordia... Hai ancora modo di ravvederti, non è ancora troppo tardi! E se lo vorrai sinceramente, io ti aiuterò sulla strada della riabilitazione per tornare nella luce... Non ti dico di farlo per me, capisco che sarebbe assurdo farlo per una giovane sconosciuta... Se c'è una cosa per la quale potresti farlo però... Se c'è una cosa per la quale potresti farlo... Quel qualcosa è per tenere vivo l'orgoglio della tua gente! Di fatto così che si fa giustizia, non attraverso la vendetta..." DM

Amaya (@Cronos89) Disavventure tra le strade urbane

Ilamlyon Lodare Con Weaya

Baegorn La battaglia intorno a me continua ad infuriare, ma nonostante le molte distrazioni riesco a mantenere quel barlume di concentrazione e lucidità sufficiente da permettermi di lanciare il mio incantesimo senza che le energie magiche si disperdano a vuoto avvolgendomi dunque nel velo dell'invisibilità, il che mi permette di svanire alla vista dei nemici. Laddove io riesco a celarmi dall'offensiva, gli altri continuano ad esserne martoriati e vedo Lars crollare dinanzi ai miei occhi pieno di ferite e in stato probabilmente emorragico. Volgo il mio sguardo su Lars e penso "Forse posso ancora salvarlo con l'ultimo barlume di potere magico che mi rimane... Se non è troppo tardi, riuscirò almeno ad arrestare l'emorragia e a stabilizzarlo...". Pongo la mano destra su di lui e traccio il simbolo di un cuore con l'indice della sinistra mentre invoco un leggero barlume di energia vitale per poi diffonderlo nel corpo martoriato di Lars per cercare di risanarne in parte le ferite sperando di non essere intervenuto troppo tardi. DM

Spero che non sia troppo tardi, anche perché non avevo letto ancora il post e non avevo visto che Lars fosse a terra Edit: io ci ho provato ora vediamo cosa succederà... Spero solo che Baegorn non sia intervenuto troppo tardi

Posso lanciare Protezione dal Male, ma è inutile perché siamo già avvolti dal cerchio, usare Unto per far scivolare i nemici, ma spezzerebbe l'invisibilità, lanciar eun incantesimo di Cura Ferite Leggere, lanciare Armatura Magica oppure rendere invisibile un'altra persona poiché avendo il talismano farlo mi costa un punto di spell energy in meno

A Baegorn non rimane abbastanza potere magico per lanciare un secondo Silverwinds. Dopo che si è reso invisibile, gli è rimasto solo un altro punto di spell energy

Solo freccia acida, unto, polvere luccicante e silver winds che è una polvere luccicante decisamente più potente

Ameriel Loral Ascolto quanto mi dice Erik e rispondo ragionando sulla situazione pensando perplessa alle azioni del barone mentre traccio uno schema mentale "Direi che il barone sicuramente non è un sapiente amministratore di queste terre... Vedere il vostro intervento come un'ingerenza laddove quanto sta accadendo potrebbe appunto porre fine al suo dominio non è una buona mossa... Di fatto anche un opportunista preferirebbe decisamente la salvaguardia dei propri possedimenti per l'esercizio di un'influenza esterna piuttosto che veder soccombere le proprie terre ad un'altra influenza che potrebbe distruggerle facendogli perdere quegli stessi possedimenti... Direi che è soltanto uno sciocco... Spero che il suo consigliere riesca a farlo ragionare e fargli capire che se proprio non vuole farlo per il villaggio deve accettarci qui almeno per avere tutela di quanto ha se non vuole perdere tutto, anche se preferirei di gran lunga che lo facesse per un sincero slancio di generosità nei confronti del villaggio e di coloro sotto la sua tutela... Vedremo come si evolverà la situazione, anche se a questo punto preferirei di gran lunga parlare prima con Queenmaster e poi dopo provare a parlare con il barone... Laddove il primo si rivelasse ragionevole, potrebbe aiutarci poi a persuadere il secondo della bontà delle nostre azioni... Lei cosa ne pensa, capitano?" Nell'attesa della risposta dell'uomo mi rivolgo agli altri che stanno ragionando sulla strategia, in particolare ad Elrond che si è unito all'ordine ben prima di noi "Se i vermi hanno deviato il corso del torrente, potremmo provare a rintracciare le gallerie che hanno scavato in quell'occasione se non vogliamo esplorare nuovamente il sottosuolo per pianificare la nostra incursione e poi seguirle a ritroso. Elrond, più o meno quanto tempo fa è avvenuta la deviazione del corso d'acqua? Se la stessa è recente, potremmo provare ad indagare sulla zona, altrimenti dobbiamo provare a cercare informazioni su buche che sono improvvisamente comparse di recente poiché l'attività dei vermi in superficie certamente non è facilmente celabile e individuata una delle buche scavate dai vermi, seguirla a ritroso per vedere dove conduce... Voi cosa ne pensate? Altimenti dovremmo immergerci ancor più nelle profondità del sottosuolo e provare ad investigare direttamente lì..."

Il druido ha moltissimi incantesimi a disposizione e spesso non è facile scegliere quali usare. Ecco per voi alcuni consigli. Articolo di J.R. Zambrano del 22 Aprile 2019 Quella del Druido è una delle migliori classi di D&D, con tutta una serie di capacità che gli permettono di camminare con gli animali, parlare con gli animali e trasformarsi in un animale. Ma può anche lanciare incantesimi. Questi sono cinque dei migliori tra quelli che hanno a disposizione. Come alcuni fanno notare, la natura è maligna e istintiva, pregna di asfissia, violenza e morte. Che è ciò che rende i Druidi così dannatamente forti. Questo e gli incantesimi che permettono loro di controllare la natura. Riflettiamo assieme sulla tenue relazione con la (e la dipendenza dalla/eventuale padronanza della) natura che hanno gli umani, mentre diamo uno sguardo ad alcuni dei migliori incantesimi da Druido. Intralciare Intralciare è stato uno dei migliori incantesimi del gioco fin dalla sua prima concezione. E lo è ancora adesso per un gran numero di ragioni. Per cominciare, i suoi effetti sono decisamente devastanti. Esso costringe ad eseguire un tiro salvezza sulla Forza (che non è uno di quelli più comuni) per evitare di ritrovarsi intralciati e in terreno difficile. Se una creatura lo fallisce, deve spendere le sue azioni per provare a scappare con una prova di Forza, il che significa che se anche riuscisse a divincolarsi al suo secondo tentativo, le avreste comunque fatto sprecare l’azione. Aggiungete a ciò il fatto che lo ottenete al primo livello, il che significa che sicuramente sarà presente nelle vostre partite e avrete una rapida ricetta per il successo. Le componenti di base di questo incantesimo, ossia il fatto che intralci e il fatto che richieda di spendere azioni per provare a liberarsi, sono così buone che sono ripetute in molti degli incantesimi da druidi di livello più alto come Maelstrom (EEC), Tornado (Whirlwind, EEC) e Ira della Natura (Wrath of Nature, XGtE), che è un Intralciare sotto l’effetto di steroidi e che infligge anche danno. Riscaldare il Metallo Questo è uno dei migliori incantesimi di basso profilo della 5E. Nulla farà piangere un DM più rapidamente che lanciare questo incantesimo per far rivoltare le armi o l’armatura di un nemico contro di lui. La cosa divertente di questo incantesimo è che non ha tiro salvezza, funziona semplicemente. Infliggete 2d8 danni da fuoco e potete farlo turno dopo turno con un’azione bonus. Il vostro bersaglio deve superare un tiro salvezza sulla Costituzione per non far cadere ciò che sta impugnando e, se non lo fa, ha svantaggio sui tiri per colpire e le prove di abilità fino all’inizio del vostro prossimo turno, rendendo un'armatura un bersaglio ideale. E certo, si può evitare il danno e lo svantaggio indefinitamente facendo cadere a terra la propria arma alla fine del proprio turno e raccogliendola all’inizio del successivo per colpire di nuovo, ma anche un avversario può raccogliere l’arma che si è fatta cadere. Spirito Guaritore (Healing Spirit, XGtE) Sapete, non saprei da dove partire con questo incantesimo. Troverete molte persone che parlano di come in teoria esso rompa il gioco. Ne abbiamo già parlato in precedenza. Indipendentemente dal fatto che pensiate o meno che possa rompere il flusso del gioco (e se così fosse, prendete in considerazione questa comoda soluzione) rimane un ottimo incantesimo. Insetto Gigante Spendete un’azione per procurarvi un esercito di insetti mostruosi. Potete trasformare dieci centopiedi, tre ragni, cinque vespe oppure uno scorpione nelle loro versioni giganti per un massimo di dieci minuti. Ma non avrete davvero bisogno di tutto quel tempo, perché questi insetti giganti obbediscono ai vostri comandi verbali e agiscono indipendentemente durante il vostro turno. I ragni probabilmente sono la vostra scelta migliore data la loro capacità di intralciare un nemico, ma in verità sono tutte opzioni decisamente solide poiché moltiplicano la vostra capacità di fare cose durante il vostro turno. Reincarnazione Sicuramente è più costoso di Rianimare Morti, ma è altrettanto vero che è potenzialmente decisamente migliore. Reincarnazione, se non lo sapete, vi consente di riportare in vita una creatura in un nuovo corpo. Non scegliete ciò in cui si reincarnerà, il che apre le porte a molte storie interessanti da narrare. Cosa può significare per il vostro mezzelfo tornare alla vita come un elfo pieno, cosa accadrebbe invece se eravate un halfling e ora siete un mezzorco? Inoltre, è anche uno dei sentieri più clementi tra quelli disponibili verso l’immortalità. Ottenete semplicemente un nuovo corpo in età adulta creato con la magia, per cui non dovete preoccuparvi dell’avanzare della vecchiaia, o del perdere la vostra vita e le vostre esperienze maturate in passato. Questa è la nostra lista dei migliori incantesimi da Druido. E per quanto riguarda voi? Quali incantesimi scegliete sempre quando giocate un Druido? Fatecelo sapere nei commenti! Link all’articolo originale: https://www.belloflostsouls.net/2019/04/dd-druidcraft-5-great-spells-for-your-plant-covered-pal-whos-fun-to-be-with.html Visualizza articolo completo

Vel Mi rivolgo agli altri e dico "I goblin ci hanno dato delle risposte e io non intendo affatto rimangiarmi la mia parola. Ve ne prego, risparmiate loro la vita e liberateli, anche perché abbiamo ottenuto ciò che volevamo! Inoltre, in conseguenza di ciò che ci hanno detto, direi che attualmente la nostra priorità è indagare sulla stanza con i thoul, non far loro del male!"

Vel Mi rivolgo ai goblin con pacatezza e dico "Investigando abbiamo incontrato dei thoul chiusi in una stanza... Come siete entrati in contatto con quelle creature blasfeme e come avete fatto a gestirle? So che si tratta di progenie immonda della stirpe degli hobgoblin con troll e ghoul... Come avete fatto a tenerli a bada e cosa ci fanno in questo luogo? Diteci la verità e la vostra vita potrà essere salva! Io non ho intenzione di versare il vostro sangue e non sono uno spirito vendicativo, ma forse collaborando potreste cercare di convincere anche i miei compagni a farvi salva la vita e a darvi una possibilità di andarvene da qui. Sappiate questo: siete ancora in tempo per ravvedervi dei vostri errori passati, rifletteteci bene prima che sia troppo tardi! Magari a parti inverse non ci avreste concesso una possibilità simile, ma io non sono voi e non voglio diventare come voi poiché nella vostra nefandezza non è presente alcun coraggio bensì solo crudeltà... E sappiate questo, laddove io sono ancora disposta a darvi una possibilità, non tutti i presenti lo sono o sono disposti a mostrare la mia stessa clemenza... Coloro che vi sono stati prigionieri avrebbero potuto porre fine alle vostre vite già alla fine della battaglia che abbiamo avuto in precedenza eppure... Eppure non lo hanno fatto, ma non so quanto a lungo la loro bramosia di vendetta potrà essere placata per il male che avete fatto loro... E Non so quanto la loro volontà potrà ancora prevalere sul desiderio di punirvi per il male che avete fatto loro e agli altri prigionieri...Tuttavia, faccio ancora appello a quello stesso buon cuore che hanno e che per voi è una debolezza affinché non diventino solo degli assassini come è invece per voi anche perché, credetemi, sinceramente non voglio che finisca ancora una volta nel sangue!" DM

@AndreaP ho una domanda. Facendo un'opportuna prova di diplomazia, potrei cercare di far ravvedere il nano dai suoi errori passati mostrandogli la luce di Shallya con Eike mentre lo interroghiamo oppure è un'azione che non posso tentare? Per il momento vorrei orientarmi su questa linea

Caelern Quando Mordenkainen manda in frantumi le mie speranze di poter accedere al sapere arcano celato nella sua biblioteca, lo osservo con sguardo sconsolato, anche se capisco perfettamente i motivi per i quali mi vieta l'accesso alla stessa. "Peccato... Sarei stato curioso di scoprire qualcosa in più sul mondo del magico..." penso tra me e me mentre ascolto il proseguo della conversazione e cerco di ricompormi. Una volta che ci riesco, suffrago le domande dei miei compagni e dico "Concordo con quanto hanno detto i miei compagni... Abbiamo bisogno di modi per poter ritornare nel nostro mondo e di capire come sigillare i portali, magari in maniera permanente... Pensa che esista un modo univoco per chiudere tutti e quattro i portali elementali oppure ritiene che per ciascun portale dovremo agire in modo diverso officiando, magari, un rituale specifico da entrambe le parti dello stesso?"

Baegorn Nonostante i miei compagni infliggano delle perdite al contingente nemico che ci sta attaccando, gran parte dei nemici continua a focalizzare i propri sforzi offensivi su di me. Nonostante io rimanga fortemente arroccato sulla difensiva e mi concentri a cercare di evitare i colpi avvantangiandomi della protezione che la magia che ho evocato mi offre dal male, a differenza di quanto avvenuto in precedenza, buona parte dei nemici più vicini riesce a ferirmi. Sebbene sia ancora in piedi nonostante questo assalto congiunto, le cose per me si mettono decisamente male poiché sono accerchiato e abbastanza ferito. Costretto dalle maree della battaglia e dalle ferite, utilizzo un'altra frazione dell'energia magica che mi rimane per cominciare ad evocare uno dei miei incanti cercando al contempo di prestare attenzione a non scoprirmi troppo mentre lo faccio. Guardandomi cautamente intorno di tanto in tanto comincio lentamente a tracciare un simbolo intriso di potere arcano con l'indice della sinistra e a declamare lentamente parole di potere magico cercando di non perdere la concentrazione e di non distrarmi a causa della battaglia in corso. DM

Tariam Lave Osservo Thord uscire dalla grotta e quando questi ci dice della caccia, gli rispondo "In questo sicuramente potrò essere d'aiuto! Bene, direi che allora è tempo di dare inizio alla caccia! Datemi giusto qualche istante per pensare..." e comincio a pensare ad una preda che potremmo possibilmente incontrare nell'areale collinare nel quale ci troviamo che possa soddisfare gli appetiti di una creatura grossa quanto un orso crudele. DM

Eike la cantastorie Quando il sergente ci dice che non vuole altri problemi da noi lo guardo sconcertata. Nonostante questo, rispondo alle sue domande dicendo pacatamente "Sì, siamo appena arrivati a Grissenwald e no, non abbiamo alcuna intenzione di provocare problemi... Scatenare un tumulto è contrario ai principi dell'arte e agli ideali di una seguace di Shallya e Verena..." poi continuo per cercare di farlo ragionare "Ad ogni modo è decisamente singolare che lei ci ritenga una fonte di problemi in virtù del fatto di esserci difesi per un'aggressione alla quale siamo stati sottoposti dopo essere venuti qui nella taverna... Soprattutto stando al fatto che a quanto mi ha detto uno dei giovani che serve in questa locanda, accade sovente che i nani attacchino briga... In virtù di ciò anche chi viene in questa città con la più innocua delle intenzioni potrebbe essere visto come un problema solo per l'essere stato aggredito, non crede? Direi che questo non è un buon criterio per discernere chi può essere o meno una fonte di problemi... Cerchi di capire, noi non abbiamo alcuna intenzione di portar danno... Più che altro mi incuriosisce il fatto che a quanto ci è stato detto, nonostante questi nani siano considerati degli scansafatiche che non fanno nulla, abbiano continuamente i proventi per permettersi di consumare alcolici, il che sì, è certamente singolare... Mi chiedo da dove li attingano... Come ha già detto il mio compagno di viaggio, potrebbe essere una buona idea porre delle domande al nano... Cercare di capire le sue motivazioni e parlargli potrebbe essere un ottimo modo per compiere il primo passo verso la sua riabilitazione verso la giusta strada e, magari, ciò gli permetterà di vedere la luce di Shallya e capire gli errori chi ha commesso..." DM

Ilmalyon Lodar Con Weaya

Caelern Ascolto fortemente affascinato la spiegazione che Mordenkainen ci fa sulla natura dell'arma utilizzata dal cultista contro il quale ci siamo scontrati mentre mostro raccapriccio quando Keaven provvede a completarne il quadro descrittivo facendo riaffiorare nella mia mente la sua immagine decisamente inumana. Quando i due smettono di parlare, mi rivolgo all'arcimago totalmente estasiato "Ammiro moltissimo la sua erudizione in relazione al mondo delle arti magiche! Mi chiedo se un giorno sarò degno di visitare una biblioteca come la sua... La stessa sicuramente costituirà un tempio del sapere di tutto rispetto in cui soggiacciono anche molti tomi sulla storia di questo mondo e molteplici altri argomenti!" e nella mia mente si manifesta l'immagine di una sontuosa biblioteca che si articola in un dedalo di corridoi pieno di scaffalature e libri legati al mondo delle arti magiche, ai racconti sul passato di queste terre e oltre e ad uno svariato numero di altri argomenti. Improvvisamente però mentre mi muovo in questo immaginirio complesso librario, lo stesso si dissolve a poco a poco dinanzi ai miei occhi mentre tra i miei pensieri affiora tutt'altro figura non legata al mondo del sapere, ma al mondo del cuore. Per un istante vedo balenare dinanzi ai miei occhi la figura di Elise e un pensiero mi scuote "Dopo devo provare assolutamente a cercare quella soldatessa..."

Ameriel Loral Mentre i miei compagni si focalizzano sul come occuparsi dei derro, io continuo a conversare con il capitano dicendo con aria pensierosa "Laddove Queensmaster non possa aiutare Rufus direttamente, potrei chiedergli se conosce qualcuno nelle vicinanze che potrebbe fornirgli un aiuto più concreto per riprendersi... Sempre che non abbiate già provato a battere questa strada, s'intende... Per quanto riguarda la villa del barone invece, dove è sita la stessa? Inoltre, i due che posizione hanno mostrato nei confronti del nostro ordine?"