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Stavo dando uno sguardo a cosa possa multiclassare bene con un Guerriero che, almeno secondo me, dopo il LV 11 ha poco da offrire se non ulteriori usi delle stesse abilità, forti per carità, ma forse aggiungere qualche meccanica che gli manca puó aiutarlo in altro senso. Attualmente sto giocando un Elfo Shadar Kai Eldricht Knight 12/War Magic Wizard 3, la campagna é ancora in corso, continueró prendendo Wizard fino alla fine e lui é una maledettissima macchina da guerra per tutti i livelli. Ho preso elven accuracy per avere triplo vantaggio agli attacchi con shadow blade che ormai casta con una certa costanza di terzo livello, fra slots e scroll copre tranquillamente tutta la giornata e prima di poterla castare utilizzava il famiglio, che comunque aiutava parecchio e una flame tongue, ma vabbé, prima ancora anche con uno stocco +1 se la cavava benissimo. Ormai con 3 attacchi, Dex maxata, la spell scudo che gli fa raggiungere AC assurde e robe come gift of Alacrity, longstrider, tutte spell che si puó precastare via scroll se non vuole spendere slots, si svuota i dungeon anche da solo, lol. Ha una nova pazzesca con action surge e arriva a "fine carriera" con slots di LV 6, che vuol dire che puó lanciare scrolls di 6 LV senza tirare, oltre a fare 3 attacchi sempre da 4d8 + 5 con triplo vantaggio e una certa percentuale di crit molto alta, restando una delle cose piú difficili da colpire che io ricordi. Gli altri talenti sono per maxare Dex, prendere Warcaster per non perdere concentrazione (ed usarlo per attacchi di opportunità con booming blade se impugni un'arma nell'altra mano oltre alla shadow blade, anche se il mio master permette shadow blade + booming blade) e poi Lucky e Resilient (Wis), che insieme all'abilità del mago ed a indomitable fanno si che tu non possa quasi mai sbagliare un Ts, anche perché, grazie ad Arcane Deflection appunto, prende un boost a reazione di +4 a tutti i tiri salvezza ed eventualmente un mini scudo gratis, oltre all'aumento esponenziale di slots. Vi giuro: mai giocato un Pg cosí forte e qualche avventura l'ho giocata. Secondo me, avendoli visti entrambi, nemmeno il palastregone arriva a tanto perché questo critta comunque come un riccio ma non gli serve uno slot ogni volta per smite, fa un attacco in piú dal LV 11 (ma prima comunque aggiungeva a gratis booming blade ad uno degli attacchi), in piú con action surge 3 volte al giorno raddoppia gli attacchi ed ha accesso a spell e scroll da mago, il palastregone gli sta dietro con quicken spell, ma é sempre dispendiosa, come lo smite, fra i due se giocati effettivamente con 7 fight al giorno, secondo me, vedete che vi dico, non c'é paragone, anche se la nova del palastregone penso sia difficilmente battibile. Altra opzione che mi viene in mente é un Cavaliere con almeno 6 LV di Guerriero ed il resto Chierico della forgia. Parte probabilmente Guerriero per i ts su Con e poi prende 1 LV da Chierico e diritto fino a Cavalier 6 (o volendo puoi prima fermarti a 3 o 4 e poi riprendere il cavalier in un secondo momento, tanto il secondo attacco non é fondamentale, arriverei a 6 per il doppio talento piú che altro), il resto Chierico. Ha una AC di 23 senza oggetti magici, si Casta shield of faith per arrivare a 25 AC, da svantaggio a chiunque attacchi qualcosa che non sia egli stesso e una volta che prende guardiani spirituali o sacred weapon per occuparsi l'azione bonus é ancora piú devastante. Un tank molto solido con diversi incantesimi da Chierico che, nei primi livelli, ha probabilmente il meglio delle spell che la classe ha da offrire. Ancora, un Battlemaster secondo me funziona bene con il Barbaro: parti Guerriero, prendi subito 1 o 2 LV da Barbaro, il resto Battle Master fino a 11 e poi inizi a buttare dentro il Barbaro per altri 2 o 3 LV in modo da non prendere due volte doppio attacco. Rage da tanto anche a livello di danni, oltre che le utilissime resistenza e visto il numero di attacchi che fa il battlemaster é un gran boost, volendo inoltre puó farli con vantaggio grazie a reckless attack. Ma questo comunque é un "classicone". Anche il Ranger puó essere intrigante, magari un Arcane Archer o, ancora, un Battle Master: un altro stile di combattimento, spell utili tipo Hunter's Mark e Gloomstalker che puó ancora aumentare il numero di attacchi. Anche qui, non oltre il livello 4 per non riprendere doppio attacco. Mi viene in mente Eldrich Knight 7 con Hexblade, che pure merita una menzione, oltre che per Hex, anche e principalmente per sparare Eldricht Blast (e tutto ció che ne consegue con le varie invocazioni) e fare pure un attacco con l'arco, magari con il vantaggio di Darkness che é molto meno problematica se usata nelle retrovie e restando pure SAD su Cha. Al tutto andrebbe aggiunto qualche livello da ladro, probabilmente dopo Eldricht Knight 7/Hexblade 5, in modo che quell'attacco con l'arco abbia anche un po' di furtivo oltre ad Hex, per tenere su i danni nel tempo. Infine, il Battle Master con il Ladro é un altro "classicone", riposte per un ladro é semplicemente oro, 6 LV di Battle Master (ma anche 4, tanto il secondo attacco é poco utile, anche in questo caso: il LV 6 é per il talento), dovrebbero bastare, il resto andrei Swashbuckler. Da notare che si puó tranquillamente prendere anche Shield Master (e magari sentinel) che con expertise su athletics é fortissimo, basta usare un'arma con finesse, anche usando Str il furtivo lo fa lo stesso. In questo caso si perdono un po' le abilità "stealth" del Ladro peró. Immagino sia questione di gusti e campagne. 😅 Vi vengono in mente altre build?

Hai ragione, forse evasive footwork non avendo darkness pure non é male, ma le altre due sembrano meglio.

Uhm...pensandoci anche precision attack potrebbe avere un senso per l'open hand, proprio quando vuoi essere sicuro di fare stunning magari.

Eh, segui quel post: "an eclectic collection of fun and effective builds". Le prime build le ha fatte tutte questo tizio, le ho provate tutte, una meglio dell'altra. Questa forse é la meno performante proprio perché usa Darkness, che dopo un po', con tutta la roba con true sight e blind sight che c'é, inizia a essere meno utile, ma a quel punto hai abbastanza stunning da fregartene probabilmente, é comunque fortissima e puoi anche variare le manovre in base al fatto di avere un party che attacca ravvicinato o a distanza quindi funziona piú o meno sempre, anche se secondo me é molto meglio avere alleati melee e servirebbe forse una fonte di vantaggio sul primo attacco, anche se, con tutti gli attacchi che fai, non dovresti comunque avere problemi a fare stunning. Le altre build c'é da valutare una ad una perché sono di altri utenti e spesso non sono proprio ottimali, peró su quelle sue garantisco al 100%, tutte giocabili e forti da lv 1 a 20. Le manovre di movimento possono essere un'idea per l'open hand in effetti, trippin attack non ti serve perché lo fai con il Monaco, da capire al posto di che mettere l'altra manovra eventualmente si volessero usare entrambe, anche se entrance mi sembrano un po' situazionali, non c'é paragone con quello che fa lo shadow.

Allora, premetto che mi sto "ispirando" a questa build che vi linko e che ho giocato di persona: https://forums.giantitp.com/showsinglepost.php?p=24890247&postcount=831 L'avevo anche suggerita a qualcuno qualche giorno fa che parlava proprio di queste specifiche classi e sottoclassi (eccetto lo shadow monk, mi pare lui chiedesse un altro Monaco ed il peace cleric che nel link é aggiunto nella sezione varianti e che potrebbe oggettivamente valere la pena per 1 solo LV). Il multiclass funziona benissimo, scambia 4 ki per 4 superiority dice, Ts su Constitution che servono a mantenere Darkness, uno stile di combattimento che ci da la possibilità di usare darkness per vantaggio a colpire e svantaggio ad essere colpiti e, per un gruppo che sa gestire Darkness (é spiegato nel post passo passo come fare) é micidiale, principalmente se si hanno un Ladro ed un paladino, sei praticamente il loro migliore amico fra quelli che metti proni e quelli che stunni. Abbiamo poi action surge che pure stacka bene con i tanti attacchi del monaco ed il ki e second wind per un po' di healing e una vasta scelta di armi per dedicated weapon, probabilmente una scimitarra o uno stocco. Il fatto di partire con un solo livello di fighter dipende dal fatto che vuoi si i ts su con, ma anche stunning strike, doppio attacco e un minimo di ki points il prima possibile. Ieri un amico mi ha chiesto come fosse na roba simile, ma con un open hand monk invece dello shadow. Premetto che lui vorrebbe mantenere quivering palm per questioni tematiche peró, ad un primo sguardo, con o senza quivering palm, mi pare che l'open hand abbia molto meno da beneficiare multiclassando battle master. Pur volendo utilizzare supreme technique, che é forse lo stile di combattimento migliore a cui puó aspirare, scambiando 3 o 4 ki per 5 superiority dice, ma alcune abilità sembrano rindondanti. 🤷 Voi che ne pensate?

Se parliamo solo di sneak attack si, sono gli unici due ladri che arrivano a farne piú di due in un round, Thief per nova e Scout per piú consistenza. Peró, va detto, lo Scout ha l'abilità Skirmisher che é totalmente inutile se vuoi utilizzare la reazione per attacchi di opportunità ed é in teoria l'abilità piú forte che ha, anche perché lo sneak attack con azione bonus entra al LV 17. Stessa cosa per il Thief, fast hands non funzionando sulle scroll é estremamente situazionale, ma in generale la sottoclasse non ha tantissimo da offrire a parte il turno aggiuntivo al LV 17, fortissimo, ma arrivaci prima al 17. 😅 Quindi, capirei chi preferisse buttarsi su altre sottoclassi, che magari hanno piú vantaggi utilizzabili da livelli piú bassi. Si, con il warlock sarebbe geniale, peccato lo svantaggio. 😅 Non sapevo nulla della regola opzionale ma, forse anche piú del flanking, mi sembra permetta di fare cose che (ad esempio) un Cavalier impiega 18 livelli per poter fare.

Il "problema" se vogliamo é che Brace e Quick Toss diventano quasi inutili, quindi forse non vale piú la pena multiclassare: fra cunning action e Polearm Master hai tutti gli attacchi di opportunità che vuoi ed inoltre, parlando di attacchi di opportunità nel talento, puoi benissimo andare con arcane trickster e Warcaster, utilizzando booming Blade per esempio.

Piango per quanto é Bello questo Pg. 🥺

Allora, verifichiamo in primis quanti sneak attack doppi puoi fare. Daró per scontato sia il talento che lo stile di combattimento, quindi 2 dadi superiorità in piú di un normalmente BM di LV 3. Sono 6 volte per riposo breve con i superiority dice, quindi secondo le linee guida 18 volte prima di un riposo lungo (la prime 6 che hai a Inizio giornata e "two short rests into each adventuring day" per altre 12 volte) + action surge che comunque gli garantisce due attacchi con furtivo nello stesso round 1 volta a riposo breve (quindi 3 in una giornata). Sono 21, che divisi per 7 fight sono 3 a fight e di solito dopo il terzo round un fight é finito, o manca cosí poco che non ti interessa spendere altre risorse. Il dubbio é quanto serva sentinel se puoi già fare, di media, 3 doppi Sneak attack per fight. Chiaramente tutto ció é vero a partire da LV 8 del personaggio, prima é un ladro con un livello in meno, piú punti vita, competenza in armi (e ritorniamo all'eventuale uso della frusta, che un Ladro di suo non avrebbe), armature e scudi, second wind e uno stile di combattimento. In effetti se vuoi splittare Ladro 16/Guerriero 4 é meglio partire con i primi 4 di Guerriero, ma se devi fermarti Guerriero 3 devi per forza prendere il primo talento con il Ladro e non vuoi/puoi ritardarlo troppo. Peró si, meccanicamente ha piú senso come dici probabilmente, nonostante si mangi l'abilità del Ladro 17. Comunque si, l'umano é probabilmente l'unico modo per buttare dentro martial Adept, ma sono convinto che con 18 (invece che 21) doppi sneak al giorno funzioni bene lo stesso, basta essere un pochino piú conservativi contro robe che uccidi a colpi di peti ad esempio. 😅 Per Riposte e Brace: non causando attacchi di opportunità rendono Sentinel ancora meno utile di quanto pensavo, probabilmente va cambiata per altro e Warcaster sarebbe completamente inutile. Riguardo l'alternativa, in realtà se parliamo RAW sarebbe possibile utilizzare Polearm Master (lo so, sembra assurdo, ma é cosí 😅). Se leggi il talento dice letteralmente: "While you are wielding a glaive, halberd, pike, quarterstaff, or spear, other creatures provoke an opportunity attack from you when they enter the reach you have with that weapon." Non c'é nessun accenno al fatto che tu debba fare l'attacco di opportunità con una di quelle armi, quindi, teoricamente, potresti impugnare un quarterstaff in una mano ed una frusta nell'altra e fare un'attacco di opportunità con la frusta e quindi con sneak attack a chiunque arrivi a 5ft da te (nonostante la frusta abbia reach, lol, un'altra assurdità 😅). Non so se come DM lo accetterei, perché a me sembra chiaro che non fosse questo l'intento, ma RAW funziona di certo. Comunque grazie, era questo che mi serviva: un confronto. 😅

Ok, é abbastanza semplice ed intuitiva comunque. Come split dei livelli farei: Fighter 1/Rogue 5/Fighter 2, Rogue 12, totale: Rogue 17/ Fighter 3 (volendo rinunciare alla capstone di Rogue 17 per un talento nei livelli precedenti, anche Rogue 16/Fighter 4 funziona bene). Come Fighter la scelta della sottoclasse é per cause di forza maggiore il Battle Master, come Rogue invece, se parliamo di fare piú sneak attack possibili in un round, si dovrebbe scegliere Thief o Scout (che peró ha il problema che la prima abilità che prende al LV 3, per quanto molto forte, utilizzando una reazione sarà quasi impossibile da giocare) per l'abilità che entrambi prendono al livello 17 (20 del personaggio) che permette fino a 4 sneak attack (3 con lo scout) in un round (solo il primo round di combattimento nel caso del Thief, potenzialmente tutti i round nel caso dello Scout). Comunque, entrando cosí tardi questa abilità non la possiamo considerare certo come core della build, ma é una simpatica ciliegina sulla torta. Volendo puó essere giocato anche con le altre sottoclassi del Rogue senza problemi. Premesso ció, via manovre abbiamo due scelte per un doppio sneak attack nel round: 1) Quick Toss come azione bonus e preparare l'azione per un secondo sneak attack in un'altro turno. Da notare che questo tipo di strategia, per quanto sia la piú efficace perché non fa dipendere il secondo sneak attack da ció che fanno gli altri personaggi, brucia anche la reazione e non va d'accordo con cunning action. Se si vuole giocare cosí probabilmente é utile prendere supreme technique come stile di combattimento e partire Variant Human per poter inserire il talento che mette a disposizione un altro superiority dice, in modo che, fra Quick Toss ed Action Surge che ricaricano a riposo breve puoi praticamente spammare il secondo sneak attack tutto il giorno. In alternativa, anche mezz'elfo per booming blade e green flame blade mi sembra ottimo, soprattutto se accompagnato da Warcaster o da una frusta nella mano secondaria (in questo caso senza Warcaster) ma, in questa situazione, sarei per l'altra opzione: 2) attaccare nel proprio turno con booming blade (o senza se si é scelto l'umano), utilizzare normalmente la propria azione bonus, magari con cunning action, e prendere un attacco di opportunità con reazione via Brace o Riposte (se ció avviene con la frusta e si ha Sentinel come talento, la cosa il piú delle volte impedirebbe anche di essere attaccati, ma negherebbe anche booming blade con Warcaster, quindi va fatta una scelta fra le due meccaniche, tenendo peró presente anche che impugnando un pugnale e una frusta contemporaneamente i nemici lasciano l'area di minaccia sia a 5 che a 10 ft, il che vuol dire piú attacchi di opportunità senza spendere risorse). Come talenti potrebbe prendere Sentinel @5 (o 1 se umano) e maxare Dex prima possibile...poi é buona qualunque cosa, da Alert a Lucky, o un altro superiority dice, ma parliamo ormai di fine campagna. Ps da notare che i superiority dice compensano il d6 di sneak attack che perdi multiclassando e ne puoi usare 2 a fight (poco piú di media), inoltre action surge ti garantisce ancora un altro doppio sneak attack a riposo breve, in pratica spammi 2 sneak attack a round in ogni fight per circa 3 round (poco meno di media), cioé in pratica fino alla fine. Resta da capire se vale la pena ritardare le abilità da Ladro ed i talenti, ma cosí, su due piedi, a me pare uno scambio almeno equo, se non a favore del MC, ma resta comunque da verificare quale opzione fra quelle citate funziona meglio, inoltre, sarebbe utile avere qualche opportunità di vantaggio, quindi magari fainting invece di riposte puó essere un'idea se non si va di Quick Toss, o appunto il Koboldo che ti garantisce un certo numero elevato di attacchi con vantaggio con pack tactics. Va anche considerato che Sentinel servirebbe piú che altro solo a dare velocità 0 al nemico, perché via Brace che si puó praticamente spammare e cunning action l'attacco di opportunità già lo farai quasi sempre e quindi, Forse, quel talento é spendibile per altro, ma mi affido ai vostri commenti per ragionarci meglio.

No vabbé, ci rinuncio. 🤣😂 Gli slot ed i SP sono li per essere consumati ovviamente, ma dici che é piú facile procurarsi tot scroll o Infiniti sorcery points e slots? A me pare piú facile la prima, tu che dici? 😅 E ripeto: il palastregone é UNIVERSALMENTE riconosciuto come il MC piú sgravo dell'edizione, come tu faccia a dire che la stessa meccanica principale che utilizza non sia sgrava se ad utilizzarla fosse questo ladro, per altro potenziata dal fatto appunto che sia piú semplice avere scroll che slots + sorcery points, resta un mistero, secondo me dettato dal fatto di prima voler contraddire a tutti i costi chiunque posti qualcosa e poi il non voler ammettere i propri di errori di valutazione, cosa che invece io faccio, come ho dimostrato piú volte, senza nessun problema. Detto ció, non ho interesse a continuare a parlare di questa build perché non é giocabile RAW, o meglio, non é particolarmente performante. Possiamo, se vuoi, parlare del Rogue/ Battle Master che invece funziona come dicevo. Per il resto: dovresti iniziare a sospendere te stesso, visto che la spocchia, ripeto, sta nel dare agli altri degli analfabeti o quasi quando, senza ombra di dubbio, sei tu ad aver capito una cosa per un'altra ed ad aver mal compreso il testo, che é poi quello che ho scritto senza offendere nessuno. Se la verità ti infastidisce non puoi prendertela di certo con me, o sospendermi per il semplice fatto che vuoi arrogarti il diritto di fraintendere le mie parole e prendermi pure per i fondelli. A tutto c'é un limite e tu lo hai superato, avere il "potere" di sospendere su un forum non cambia ció in nessun modo.

La prendo sul personale perché io se sbaglio a capire ció che qualcun altro scrive dico di aver frainteso, non lo accuso di scrivere male, principalmente se sono io ad aver letto una cosa e capito un'altra, il gioco e la build non hanno nulla a che vedere con ció (ed infatti ho piú volte ammesso che la build non funziona lol, non girare la frittata): é il modo in cui ti sei posto (e come in molti qua sopra vi ponete. A parte Lord Dannarc che é sempre educato, molti di voi pensano di avere la verità assoluta in tasca e scrivono con una spocchia ed un'arroganza che non solo non sarebbe necessaria, ma che infastidisce non poco e che é giustificata da nulla, visto che spessissimo sbagliate pure, come tutti del resto) a non essermi piaciuto. Per il resto, non vale la pena prendersela, se continui a dirmi che fare la stessa cosa che il MC universalmente riconosciuto come "il piú sgravo" di questa edizione non é OP, per giunta senza investire risorse a parte le scroll, quando invece il palastregone deve consumare slots e sorcery points, se mi dici che castare invisibility, o Darkness, o qualsiasi spell che da vantaggio a colpire e svantaggio ad essere colpiti con un'azione bonus nonostante il tempo di lancio preveda un'azione non é OP, scusami, ma probabilmente ci hai capito molto poco delle meccaniche del gioco e di cosa effettivamente é sgravo in combat.

Ah, adesso non so nemmeno piú scrivere in italiano, cosa che invece dovrebbe riuscirmi con una certa facilità, per deformazione professionale almeno, lol...io peró dico che sei tu che hai chiaramente dato per scontato qualcosa che non ho mai detto e che, probabilmente, non hai una comprensione del testo molto sviluppata. 😅 Per il resto, le regole mi pare di capire che non permettano di lanciare scroll con l'azione di "use an object", quindi parliamo probabilmente del nulla, ma che siano incantesimi di "infimo livello" conta veramente poco, ribadisco: se lanciare hold person e crittargli due volte automaticamente in faccia con sneak attack non é OP, se usare spell che danno svantaggio a colpirti e vantaggio a colpire, con tempo di lancio 1 azione come azioni bonus non é OP, pure fossero semplici cantrips e non é questo il caso, probabilmente giochiamo un altro gioco lol. Giusto per farti un altro esempio: il palastregone, che di certo non spara incantesimi di alto livello ed é abbastanza ufficialmente la classe piú sgrava di questa edizione, per poter fare la stessa cosa con hold person deve consumare sorcery points, ossia slots, questo Ladro in teoria (ma ripeto: ho probabilmente frainteso io il regolamento) lo faceva illimitatamente e resourceless, gli bastava avere la scroll che, con i gp praticamente illimitati di questa edizione sarebbe facilissimo comprare in quantità industriali (peró, secondo te, questa sarebbe una tattica "troppo dispendiosa" e quella del palastregone no. 🤣 Tutto fa brodo pur di contraddire chi hai di fronte e cercare di dimostrare che lo si ha piú lungo? lol). Ora, non solo devo leggere che non saprei piú esprimermi, ma pure che questo tipo di tattica non sarebbe OP quanto é considerata tale su altri personaggi che consumano anche piú risorse per metterla in atto? Ma per favore...

Perdonami, ma dove é che io direi che action surge concede un turno e non un'azione? Sono abbastanza certo di non averlo mai detto. Con action surge fai due furtivi perché con un'azione attacchi e con l'altra prepari l'azione per il turno successivo = 2 sneak attack, lol. Per la ricarica a riposo breve é giusto, mea culpa. 😁 É SAD perché hai 20 sia per castare che per colpire, altrimenti avresti bisogno di salire entrambe le stat, mentre una cosí la lasci al livello iniziale, peró si, é giocabile anche con Dex maxata e Cha 13/14, basta non prendere spell con tiro salvezza o tiro per colpire, non per niente é interessante anche 1 solo LV dip in alcune sottoclassi di chierico (command, bless, bane, cure wounds, tutte con azione bonus, accesso a spell come shield of faith che per questo Pg é oro colato, anche perché sono tutti spell utili fino a liv 20), senza il warlock ovviamente. Per quanto riguarda castare scroll pare che in effetti sia considerato castare spell, quindi il mio discorso non regge e la build ha senso solo con battle master. Detto ció peró, sarebbe stato OP perché con Hexblade 3, ad esempio, avresti potuto castare hold person da scroll con un'azione bonus e crittargli automaticamente il tuo sneak attack nei denti (tu e chiunque altro lo attacchi dopo di te) ed avere ancora la reazione per un secondo eventuale sneak attack in un altro turno con sentinel. Ma giusto per dirne una...casti con un'azione bonus invisibility, Darkness (vantaggio illimitato con devil sight e svantaggio a colpirmi? Si grazie!), suggestion, mirror image, tutte spell che beneficiano tantissimo come azioni bonus, senza contare che puoi provare a castare hypnotic pattern, Dispel , Summon Fey per ancora una volta vantaggio e boost ai danni, sempre come azione bonus e ti entrano 2 volte su 3, praticamente senza intaccare minimamente il tuo turno per ció che concerne il combat da Ladro. Se non é OP questo (ed infatti non é permesso, come dicevi) forse giochiamo ad un altro gioco. 😅

Ps Vedi che la parte relativa al dip di 1 livello con il peace cleric é fra le varianti alla fine.

Intendevo solo dire che rispetto ad un Ladro senza Sentinel fa molti piú furtivi e probabilmente non ha bisogno di altre abilità per ottenere un secondo furtivo perché già di suo, con Sentinel, se ti posizioni decentemente ed ancora di piú se usi una frusta, dovresti riuscire a fare praticamente sempre un attacco di opportunità al quale aggiungere il furtivo.

https://forums.giantitp.com/showsinglepost.php?p=24890247&postcount=831 Qui una build che funziona perfettamente ed anche piú che bene (provata personalmente) con esattamente le classi che citi. Unica differenza: invece del Monaco way of mercy usa un way of Shadow per i motivi che leggerai. Se usata con criterio ed in un gruppo che beneficia molto dagli attacchi con vantaggio é veramente forte ed é spiegato passo passo come utilizzare tutte le spell e le abilità.

Ladro e Battle Master non sono male insieme. Ma io punterei a fare attacchi di opportunità molto piú che al secondo attacco che per un Ladro non é per nulla forte, visto che non applica sneak attack, mentre l'attacco di opportunità si. Quindi come manovre assolutamente da prendere Quick Toss, che non richiede di effettuare l'attack action per fare l'attacco con l'azione bonus, quindi Tu usi Quick Toss nel tuo turno e poi prepari l'azione per il turno successivo: 2 sneak attack in un round. Brace pure é molto utile se usassi una frusta per tenerli a distanza di sicurezza. Qualsiasi via scegli: Sentinel come talento quasi ti raddoppia i danni. Scrivevo proprio un post oggi sul ladro, lol: secondo me é ottimo un multiclass con 1 solo livello di Hexblade ed il resto ladro (meglio se Thief o Scout) Scusate il secondo post ma non mi permette piú di editare Dal Tel. Qui trovi il post in cui spiego la build: https://www.dragonslair.it/forums/topic/67082-multiclass-ladro-con-multiple-sneak-attack/

Buongiorno a tutti, Volevo condividere qualche idea per il Ladro, che é sempre stata una classe che mi é piaciuto giocare, a prescindere dal power level. Ma in questo caso parliamo comunque di un Ladro molto efficace anche in combat. Come saprete le regole di sneak attack prevedono che sia possibile effettuare uno sneak attack PER TURNO e non per round. Questo vuol dire che, a parte il turno del nostro Ladro, effettuare un attacco (per lo piú un attacco di opportunità, ma non solo) in un turno precedente o successivo garantirà un altro altro sneak attack se le condizioni di quest'ultimo sono rispettate. Ora, abbiamo diversi modi per garantirci o quasi un secondo attacco in un turno diverso dal nostro, fra cui: - Sentinel (in teoria anche Polearm Master, perché il talento RAW puó essere utilizzato impugnando con una mano un quarterstaff, ma effettuando l'attacco poi con un'arma con finesse tenuta nell'altra mano, perché non dice che l'attacco deve essere effettuato con il quarterstaff. Io comunque da DM non accetterei la cosa, perché é palese che l'intento dall'autore non sia questo), con un buon posizionamento ed utilizzando una frusta si puó ottenere praticamente quasi sempre un attacco di opportunità con sneak attack. - le manovre del Battle Master: Brace, Quick Toss e Riposte. Quick Toss in particolare é molto forte, perché a differenza di molte abilità simili, non inizia con "when you perform the attack action" e quindi puoi tranquillamente "ready an action" per il turno successivo ed usare Quick Toss con un'azione bonus nel tuo, garantendo 2 sneak attack independenti da azioni altrui. Interagisce male con cunning action peró e "ready an action" prende anche la reazione, il che non é bellissimo. Inoltre é comunque limitata a 5 usi per short rest se non si va oltre il terzo livello di Battle Master, non pochi, ma non infiniti. -Action Surge, limitato ad una volta al giorno. - e poi ci sono le due abilità a LV 17 del Thief e dello Scout, Thief's Reflexes e Sudden Strike e qualche altro talento/abilità di classe che peró mi sembrano sub - ottimali. Ora, partendo da questi presupposti e garantendo Sentinel e una frusta già di loro probabilmente oltre il 90% di round con sneak attack come reazione, mi sembra eccessivo investire 3 LV in fighter, cosí ho pensato un'altra via: Partire con 1 LV di Hexblade. 1 solo livello di Hexblade mi da migliori Ts (Wis mi pare piú utile), proficiency con la frusta, armature medie e scudo, 1 volta a riposo breve (quindi 2 o 3 volte al giorno) mi permette di giocare con crit 19/20 contro una creatura ed aggiungere bonus ai danni. Ancora, mi permette di salire Cha invece di Dex, rivelandosi completamente SAD, mi da accesso ad Hex almeno 2 o 3 volte al giorno, per un'ora e qualche altra spell e cantrips di utility (non Booming Blade perché non funziona con la frusta). I livelli sarebbero facilmente splittati iniziando Hexblade e continuando con il Thief per il resto del percorso, arrivando al liv 18 (Thief 17) a poter fare 4 potenziali sneak attack in un round (solo nel primo round, negli altri 2). Ma oltre a questo la sottoclasse del Thief apre ad un'altra possibilità: durante il suo turno puó attaccare con Sneak Attack (rispettando le condizioni ovviamente), leggere una scroll dalla lista del warlock (da qualsiasi lista e di qualsiasi livello da Thief 13, quindi che so, anche Simulacro, Contingenza, o roba da combat con danni diretti o qualasiasi incantesimo vi venga in mente, purché le acquisti o gliele preparino chiaramente) con un'azione bonus grazie a Fast Hands che, attenzione, se non avesse preso il livello da warlock non gli permetterebbe di usare nessuna scroll fino al liv 13 (e bypassare questa limitazione puó essere abbastanza OP, considerando che in pratica casta con un'azione bonus ogni volta che vuole fin quando ha scroll disponibili), e poi ancora avere un secondo sneak attack come reazione con Sentinel in un turno successivo. Per la razza avrei due diverse opzioni. Half Elf con stats: Str 8, Dex 14, Con 16, Int 8, Wis 12, Cha 17 (alternativamente: Int 10, Wis 10). Feats: Elven Accuracy and 18 Cha @5, Sentinel @9, Cha 20 @13, qualsiasi cosa poi, non ha gran che importanza. Oppure un Kobold per avere sempre vantaggio con Packs Tactics ma rinunciando ad Elven Accuracy per prendere Fey Touched per probabilmente Gift of Alacrity and Misty Step. Il resto é pressocché uguale. Volendo, nel caso del Half Elf, se fosse un Half Drow potrebbe essere interessante spingersi fino a Hexblade 3, per avere altri 2 slot per Darkness + Devil sight (e probabilmente Eldricht Mind) ed un famiglio per coprire e scoprire il punto in cui si lancia Darkness, che fra la propria "free object interaction" per turno e l'azione del famiglio "use an object" siamo perfettamente in grado di gestire senza infastidire nessun altro player, inoltre ci sarebbe un famiglio per vantaggio in almeno un attacco quando non é possibile usare darkness. Cosa ne pensate? Quale versione vi intriga di piú? 😅

In realtà puó funzionare anche facendo direttamente EK 11 o 12/ Gloomstalker 3 o 4/ War Wizard x in quest'ordine, se resilient wis e forse lucky sono sufficienti a coprire i ts, e non c'é tutta sta necessità di avere piú slot per shadow blade, puó essere una buona soluzione ed entrebbe al lv 14 che gia va bene, probabilmente poco prima di fine campagna. Altra via sarebbe EK 9 (o 11)/ Twilight Cleric x Per il lv 8 avrei Gia 3 asi (Warcaster, Elven accuracy e Resilient wis), i successivi (lv 12 e 16) potrebbero essere usati per portare wis prima a 16 e poi a 18, rendendo spell come spiritual weapon (che prenderei al Liv 12 insieme a 16 wis) utili per stare su con i danni. La cosa non puó essere fatta con i fullcaster dipendenti da int e car, perché resilient é quasi buttato su quelle stat. Che dite? Che sia con o senza il Gloomstalker, quei 2 livelli da War Wizard (o Twilight Cleric) li prendereste dopo il lv 8/9 di Guerriero, o direttamente dopo il lv 11?

É un po' il discorso che facevo io: assodato che dopo il liv 11 per un EK non c'é quasi piú nulla, almeno non di fondamentale, resta da scegliere se pompare spell slot e spell (quindi andare liscio su WW), o pompare prima ancora i danni e AC aggiungendo quei 3 liv di ranger, ma perdendo appunto in slots e spell conosciute, alcune delle quali upcastate non richiedono concentrazione e diventano veramente utili, senza contare counterspell. Ps Di solito finiamo verso il 14 Liv, 16 max, raramente proseguiamo oltre, ma puó capitare, peró le build le scrivo sempre fino al 20, a prescindere da cosa debba farci io, é un'abitudine. 😅 Comunque, anche fermandosi a 15/16, resta sempre da decidere se quei tre livelli da ranger valgono effettivamente la pena.

Premesse delle stat iniziali di 18, 14, 13, 13, 13, 11, e premesso che sono permessi tutti i manuali ufficiali (no UA) attualmente stampati (anche solo in inglese), pensavo ad un Pg del genere: Elf (Shadar Kai) Eldritch Knight 8 / War wizard 2 / EK 3 / Ranger Gloomstalker 3/ War Wizard 4 (Tot: EK 11 / WW 6 / RG 3) Starting Stats: Dex 19 / Con 16 / Int 13 / Wis 13 ASIs: War Caster @4, Elven Accuracy (18 Dex) @6, Resilient wis (14 wis) @8, Alert o Lucky @18. Scudo e dueling fighting style (piú tardi anche defense fs), shadow blade (nel mio caso con booming blade fino al livello 13 su uno dei due attacchi. Dal liv 13 tre attacchi senza booming blade nel primo turno, poi due attacchi con BB. dal 16 nel primo round 4 attacchi senza BB, poi 3 attacchi senza BB), il tutto ovviamente condito dal triplo vantaggio di elven accuracy. Il Gloomstalker, oltre all'attacco, al danno aggiuntivo ed allo stile di combattimento, mi garantisce di essere invisibile al buio anche per creature con scurovisione, un bonus all'iniziativa ed un bonus al movimento nel primo turno. Il mago serve a pompare i ts ed a creare slot per upcastare spells in linea di massima. Una variante potrebbe essere senza il RG, splittati EK 8/ WW 2 / EK 4 / WW X, il funzionamento é bene o male lo stesso, un po' meno danni in cambio di un talento preso diversi livelli prima ed uno aggiuntivo alla fine che comunque conta poco. Mi chiedevo quale split dei due preferivate. A me il Gloomstalker piace anche solo per caratterizzare meglio lo Shadar - Kai, peró probabilmente funziona meglio senza ranger, anche perché prenderebbe spell come bestow curse e simili che, upcastate, non hanno bisogno di concentrazione, e Major image che upcastata diventa permanente.

No, mi riferivo a quando avrà due attacchi. Peró hai fatto bene a scriverlo, perché non era chiarissimo. Nel mio caso comunque il mio GM non aveva problemi a farmi usare shadow blade e booming blade insieme, quindi diciamo che é un problema che non mi sono posto. 😅

Io farei bladesinger almeno fino al 3, poi puoi prendere uno o due livelli di ladro, che avendo gia a disposizione shadow blade ti pesano meno (questo solo se il tuo dm consente l'utilizzo con booming blade e simili, perché la Cosa é dibattuta ed i sage advise, come spesso accade, dicono cose diverse in momenti diversi, puoi comunque usare due armi ed applicare booming blade sull'arma non evocata, questo sicuro). Poi dovresti andare fino a bladesinger 6 per il doppio attacco e, se non vuoi altre spells dopo il terzo livello di incantesimi, ladro fino alla fine per lo sneak attack, evasion e tutto il resto. Questa versione funziona solo perché, a differenza di un arcane trickster, utilizzi shadow blade diversi livelli prima, e questo dovrebbe tenerti up in quei livelli che perderai a multiclassare. Elfo con elven accuracy sarebbe l'ideale, ma il primo asi lo vedresti al lv 6, quindi non so, anche se onestamente credo sia meglio 18 Dex ed elven accuracy, che 20 Dex senza elven accuracy, questo perché vuoi cercare di crittare con i 20 sul dado con una certa costanza, e lasciare piú dadi é meglio di +1 a colpire in termini generali. Non sarà il Pg piú potente della storia (piú forte di un arcane trickster peró lo é sicuro), ma secondo me é ben piú che giocabile ed anche molto divertente. Ps scusate, non avevo visto che il post é abbastanza datato.

Ciao a tutti, rieccomi con una nuova creazione pg, stavolta però, dopo circa 25 anni (lol), ho sculato di brutto come quando tirai le stat per il mio primo pg (da allora, mai capitata una seconda sculata lol). Detto questo le stat sono 18, 17, 17, 13, 13, 11. Al momento ho due ipotesi, ovviamente inusuali perchè con queste stat vorrei giocare qualcosa che normalmente con il point buy non riuscirei a giocare. Della prima idea ho parlato qualche mese fa, monaco 1/bladesinger x, potrei partire umano (dal 5th lv e con due oggetti non comuni a scelta) mettendo str 13, dex 18, con 18, int 13 (19), wis 18, cha 11 e prendere un helband of intellect come uno degli oggetti non comuni, di modo da portare int a 19 (altra strada potrebbe essere mettere con a 11 e comprare un amulet of health prima possibile, ma essendo raro e non avendolo a disposizione da subito mi sembra meno percorribile), ovviamente nessuna armatura, tanto meno mage armor. Il livello da monaco serve ad usare un quarterstaff con dex per prendere crusher e spingere i nemici nell'area d'effetto delle proprie spell, oltre a dare un attacco con azione bonus che essendo unarmored e facendo cmq bg damage potrebbere essere buono per spostare i nemici, al 5th lv avrei gia sia crusher che Pam, che farebbe triggerare crusher una seconda volta nel round, l'asi successivo sarebbe warcaster e quello dopo ancora +2 dex o telekinesis, si potrebbero aggiungere altri due lv da monaco per prendere kensei ed avere un altro +2 AC per un AC mostre che, castando shield mentre si è in bladesong, supererebbe i 30, ma onestamente non so se vale il ritardo sulle spell. Altra idea era un palasinger, pala 2/bladesinger x, è completamente MAD ma con queste stat non sarebbe un problema: mezz'elfo str 13, dex 18, con 18, int 18, wis 13, cha 13, prenderebbe elven accuracy e probabilmente warcaster subito dopo, inutile soffermarmi sul fatto che l'extra attack e la progressione quasi full di slots e spell del bladesinger con lo smite e magari defense fighting style del paladino sono mortifere. Quale giochereste considerando che il resto del party è composto da un healer asimar celestial warlock/chierico della vita, un hexadin ed un monaco? Guardando il party forse il dip in monaco sembra più sinergico, ma aspetto i vostri pareri. Avete altre idee per far brillare queste stat con qualche build che normalmente sarebbe impossibile giocare con il point buy?