D@rK-SePHiRoTH-

errore di traduzione =) leggi le FAQ se vuoi chiarirti le idee

Uso le regole di ottimizzazione del contest. Ottimizzo tanto per rendere la cosa evidente. Spoiler: Gareth, servo degli illithid Umano Creatura Alata Voidmind Punteggi (PB 32) FOR 24 (14+4template+6cintura) DES 38 (16+2+4templates+6cintura+5livello+5tomo) COS 22 (14+2template+6cintura) INT 18 (10+2template+6cintura) SAG 22 (14+2template+6cintura) CAR 14 (10-2template+6cintura) NB: in Ferocity ottiene +4 FOR e DES per un totale di 28FOR (+9), 42DES (+16) 2 difetti (mano tremula, disattento), progressione: 1- Barbaro (varianti: ferocity, lion totem) -Battle Jump (creazione) -Arma Accurata (umano) -Combattere con 2 armi (difetto) -Ira Extra (difetto) 2- Guerriero (variante: hit&run) -Colpo senz'Armi Migliorato (bonus) 3- Swordsage (variante: unarmed) -Arma Focalizzata Shadow Hand (classe) -Shadow Blade 4-Guerriero -Power Lunge 5-Barbaro 6-Swordsage -Attacco Poderoso 7-Swordsage 8-Swordsage 9-Swordsage -Craven (si qualifica grazie ad Assassin's Stance) 10-Swordsage 11-Swordsage 12-Swordsage -Competenza Catena Chiodata 13-Swordsage 14-MdAE -Raffica di Colpi 15-Swordsage -Spingere Migliorato 16-Swordsage 17-Swordsage 18-Swordsage -Truppa d'Assalto 19-Swordsage 20-Swordsage Manovre di nono livello Equipaggiamento necessario: -Cintura dell'eccellenza +6 -Gloves of the Balanced Hand -Stivali della velocità -Catena Chiodata (+1 berserker collision valorous discipline focus) + compagno di party che lancia arma magica superiore (o usa pergamena) -Collana armi naturali (+1 berserker collision valorous discipline focus) + compagno di party che lancia arma magica superiore (o usa pergamena) -Stivali della Velocità Fonti di danno raddoppiabili: -FOR (bonus doppio in carica con power lunge = +18) -DES (+15) -Attacco Poderoso (+32 catena, +16 CsA) -Danno base dell'arma (2d4=5 catena chiodata, 2d6=7 CsA) -Bonus di potenziamento dell'arma e altri bonus (+5 +5collision +2berserker) -nuovamente DES (contro avversari colti alla sprovvista) -Craven (+20, se presente) Questo danno viene triplicato in carica Fonti di danno non raddoppiabili: 2d6 di furtivo (se presente) Attacco migliore: +48 (+16 BaB +18 DES + 5 arma + 2 arma berserker +3 discipline focus +1 focalizzata +1 Velocità +2 Carica) Danni catena chiodata nel primo round vincendo iniziativa in ferocity: Raddoppiabili: 119 (5 Catena, 18 FOR, 32 DES, 20 craven, 12 magica, 32 Poderoso) Non raddoppiabili: 7 (2d6 furtivo) Danni CsA Raddoppiabili: 105 (7CsA, 18 FOR, 32 DES, 20 craven, 12 magica, 16 Poderoso) Non raddoppiabili: 7 (2d6 furtivo) Danno concreto Catena: 357 + 7 Danno concreto CsA: 315 + 7 Attacco Completo (usando Raging Mongoose, Combattere con 2 Armi e la Raffica del MdAE) Catena: 44/44/44/44/44/39/34/29 CsA: 44/44/44/39 CA media nemici LV20 = 34 Spesa di risorse dedicate al Combattere con 2 Armi: 1 talento 1 paio di guanti del valore di 2'000 MO Collana armi naturali valore equivalente +6 (72'000) Danno extra guadagnato grazie al Combattere con 2 armi: 1260 + 28 Non credo che sia possibile investire le stesse risorse altrove con altrettanto profitto. Ovviamente la build è tirata perché non volevo lasciarti spazio per inserire Shock Trooper e similari e così l'ho inserito io, però la cosa sarebbe ancora più semplice se io dicessi che voglio fare uno swordsage legale con due armi leggere che non carica, ad esempio. In quel caso sarebbe ancora più evidente che il combattimento con 2 armi è un'opzione vantaggiosa

Ma non stiamo parlando di questo, la domanda è un'altra: ci sono tipologie di personaggio, diverse dall'ubercharger, per le quali combattere con due armi è meglio che non farlo? La risposta è sì.

? Mica le cose si escludono a vicenda. Io posso dimostrarti che per certi tipi di PG è meglio combattere con 2 armi che non farlo, non che è meglio combattere con due armi E rinunciare ad altri metodi per avere attacchi extra Se sono uno swordsage che combatte con 2 armi userò comunque gli stivali della velocità e la manovra raging mongoose. Perché dovrei rinunciare?

Definisci "raddoppiabile"? Ti riferisci a cose come poderoso con 2 mani / bonus FOR 1,5x, oppure a effetti di Battle Jump e simili? Inoltre, dobbiamo stabilire dei punti di riferimento perché il termine "ottimizzazione" è estremamente vasto, e se dobbiamo proprio farla semplice il record dei danni ce l'ha l'ubercharger e non si può battere, quindi il discorso rischia di arenarsi su un confronto infinito e insuperabile con l'ubercharger. Ovviamente, quello che a noi interessa non è l'ottimizzazione massima possibile, ma l'ottimizzazione adatta alla tipologia di personaggio presa in considerazione. E quello che è da dimostrare, quindi, è che per certe tipologie di personaggio è più conveniente combattere con due armi che non farlo. Non che, cambiando tipologia/approccio/classi/tutto (fino alla trasformazione in ubercharger) non si possano fare più danni. Quello è automaticamente vero e più che un confronto allora sarebbe veramente una perdita di tempo, e non avrebbe il minimo senso. Concordi?

challenge accepted. appena torno a casa mi ci metto

Con "danno base del colpo" intendevo "totale dei danni" del singolo colpo, mi sono espresso male.

Non ho fatto il calcolo preciso ma credo che la soglia sia un po' più bassa. Ci sono tanti modi per combinare armi a due mani e combattimento con 2 armi. Ad esempio con spadone e armatura chiodata, o con spadone e calci. Oppure con effetti (talenti, CdP...) che permettono di sommare FOR piena e similari (revenant blade, power lunge...etc). Inoltre combattere con 2 armi è vantaggioso quando il danno base del colpo è molto alto ad esempio usando potenziamenti come Collision, uniti magari a numerose caratteristiche sommate a ogni colpo (tipo shadow blade), oltre che furtivo/schermaglia/iaijutsufocus etc. Anche in questo caso i calcoli sono già stati fatti, non è un argomento nuovo e sconosciuto. Che combattere con due armi richieda un investimento di risorse è noto, ma questo non significa che sia da scartare tout court, anzi

Ovviamente questo vale nella circostanza in cui partiamo da un TpC massimo inferiore di 10 punti alla CA nemica. Noterai che diminuendo la distanza, aumenta di pari passo il vantaggio nell'avere molti attacchi.

Non serve essere esperti di psionici per costruire un buon combattente psichico. Sostanzialmente è un guerriero a BaB medio che si buffa da solo. I poteri sono pochi e puoi farti una panoramica abbastanza completa in una mezz'oretta leggendo l'SRD

Beh in quel caso immagino che avrebbe detto "più comune" o "più logico", però ha detto "meglio" il che mi fa venire il dubbio che non gli piaccia l'idea di un PG intelligente, e in quel caso non ci si potrebbe fare nulla. Per questo ho chiesto

Cosa intendi per "meglio" ?

è esatto

Col ToB arrivi ad aggiungere 4 attacchi extra (2 per ogni arma), non è utilizzabile tutti i turni però. PS: perché inserisci uno smile che ride in una discussione non umoristica?

Anche con 2 armi della velocità ottieni solo un attacco extra. Puoi ottenere attacchi extra con la Frenesia Turbinante del barbaro (variante su arcani rivelati) La raffica del Monaco è altresì utilizzabile se prendi livelli nella CdP del Discepolo di Shou, che permette di fare la raffica con qualsiasi arma. Usando il ToB devi guardare le manovre della disciplina Tiger Claw chiamate "raging mongoose" e "dancing mongoose" puoi ottenere ancora più attacchi se trovi un qualsiasi modo per avere più braccia funzionanti. Utilizzando "combattere con più armi" arrivi ad avere 3 attacchi aggiuntivi per ogni arto extra PS: che cos'è "giudizio universale" ?

two-weapon fighting

è spiegato nelle FAQ. Non mi sembra niente di assurdo, scusa - se con due guanti chiodati posso fare sette attacchi, a maggior ragione posso farli se sono disarmato.

Non puoi tenere niente nella mano secondaria e devi usare entrambe le mani. Blocca la raffica, ma RAW puoi ancora portare calci secondari. Io consiglio anche il talento "power lunge" (dal pugno e la spada) da combinare con la capacità di fare attacchi completi in carica (consiglio la CdP del Singh Rager, da oriental adventures) per avere 2xFOR a ogni attacco in carica, che sia primario o secondario.

La versione sul Dragon Compendium è per tutte le razze.

Spoiler: warlock, factotum, psychic warrior, swordsage, totemist...

http://www.giantitp.com/forums/showthread.php?t=125732

Ti faccio una build semplice semplice con cui ti troverai benissimo: Rodomonte 3 Factotum 3 Guerriero Hit&Run 2 o più Iaijutsu Master (non ricordo quanti livelli servono per potenziare il Iaijutsu Focus) Duellante 7 o più Caratteristiche necessarie: Destrezza e Intelligenza Sommi FOR, e INT al danno, più DES contro nemici colti alla sprovvista. Hai INT come bonus a tutte le prove di FOR e DES (compresa l'iniziativa, le prove di lotta, saltare... etc). Col Factotum prendi Iaijutsu Focus (vedi oriental adventures) in modo da sfruttare appieno la tua iniziativa altissima, col Iaijutsu Master fai ancora più danni. CA invidiabile (INT, parata elaborata), puoi alzarla ulteriormente spendendo un punto ispirazione (vedi factotum) come talenti dai un'occhiata a Bersaglio Sfuggente e a Rapid Blitz, e soprattutto a Knowledge Devotion. Se avanza qualche livello, e se sei legale, e ti piace il concept, un paio di livelli da Monaco con il talento "carmendine monk" (che sposta tutte le cose del monaco da SAG su INT) è un buon investimento come ottimizzazione

Se ho capito quello che cerchi ti troverai benissimo, è una classe pacchetto già pronta comprensiva di bab pieno e incantesimi fino al sesto livello, più una serie di opzioni per sfruttare gli incantesimi in modi speciali (come l'arcane channeling) che contribuiscono a caratterizzare la clase. Basata su INT, ma funziona come uno stregone. Insomma, se ho capito cosa cerchi, dovresti trovarti bene.

Duskblade, manuale del giocatore II

anche senza armatura, il Monaco può usare la sua raffica solo con alcune armi speciali, tra le quali non figura la catena chiodata. Mi sembrava che tu propendessi verso il Barbaro, allora forse potrebbe piacerti la variante "frenesia turbinante" su Arcani Rivelati. Funziona come l'ira solo che invece di avere il bonus a Costituzione ti dà un attacco extra e la CA sale invece di scendere. Lo svantaggio è che dura meno, ma tecnicamente è più forte. Ovviamente l'attacco extra si cumula con la raffica del MdAE e con Velocità, per un totale di massimo 7 attacchi durante il tuo round. (NB: ricorda che il mdae ha bab pieno, il manuale italiano ha un errore di stampa)