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Guerriero dispari è solitamente considerato un errore in ambito di ottimizzazione e il +1 ai TS secondari generalmente non vale l'investimento. Se il problema è il BaB, Ranger 2 Guerriero1 Rodomonte 3 è probabilmente migliore come ingresso alla CdP. In alternativa, Rodomonte 3 Guerriero 4 ti fa ritardare di 1 livello l'entrata in CdP ma puoi prendere Arma Specializzata (o qualsiasi altro talento ti interessi) Sicuro dell'umano e del duellante? L'umano è buono ma di solito le razze piccole producono combattenti agili migliori, vuoi per i bonus di taglia, vuoi per i bonus alle caratteristiche. Candidati ideali i soliti halfling, gnomo del sussurro il Duellante non migliora per nulla il danno a meno che tu combatta con armi finesse particolari con cui sia possibile utilizzare Attacco Poderoso. Come lo Stocco. Magari invece di spendere un talento per uno stocco leggero, prendi combattere con 2 armi sovrabbondanti così da poter usare direttamente due stocchi. Difensivamente il Duellante è molto buono, ma fa solo quello. Un'alternativa interessante può essere lo Spadaccino Virtuoso da Razze di Pietra, (ma dovresti cambiare razza) poi chiaramente sta a te Mobilità e Schivare presi per conto loro non servono a molto, a meno che tu stia cercando di qualificarti per la Tempesta (potrebbe essere un'idea), e/o se vuoi prendere Elusive Target, o se hai modo di sfruttare Attacco Rapido (ma non hai accesso a Rapid Blitz e Bounding Assault quindi non è il caso). Rimane comunque un investimento pesante.

Secondo me il Discepolo andrebbe benissimo come classe Melee: togli i prerequisiti di casting, togli le magie bonus, metti BaB pieno. Una CdP più che decente per barbari, guerrieri, ranger, monaci e affini

Shadow Blade è un talento. Come ti avevo già detto, non puoi fare il chaos monk se hai già dei livelli da Monaco. E' una variante, non un'altra classe o una CdP. Sarebbe come intraprendere tutte le varianti del Barbaro per ottenere tante ire al giorno.

Infatti le manovre non le userai molto, i talenti ti servono solo come prerequisiti per accedere a Shadow Blade, che ti fa sommare DES ai danni. Puoi risparmiare i primi 2 talenti con un livello da Swordsage, ottenendo molte più manovre, utili privilegi e la possibilità di ricaricarle. Inoltre, selezionando la variante "unarmed", procedi anche nel danno senz'armi come se stessi salendo da Monaco (per far avanzare la raffica invece devi vedere il Discepolo di Shou, come dicevo prima) No

Se ne stava parlando qualche tempo fa nel topic "costo oggetti magici e suggerimenti", la conclusione è che da regole si può fare ma il buon senso suggerirebbe di attenersi ai valori previsti dal manuale. Consulta il tuo DM

Mi scuso per il mio precedente post, non avevo letto bene. Comunque se non l'hai ancora guardata dai comunque un'occhiata alla Mente Guerriera, è davvero ottima. La build migliore che mi viene in mente con "molti livelli da Monaco" è Monaco 11 o 12, Combattente Psichico 1, Mente Guerriera 7 o 8

Però non puoi intraprendere il Chaos Monk se hai già dei livelli da Monaco normale. La cosa più simile a cui puoi aspirare è il Discepolo di Shou (irraggiungibile est)

Se non sbaglio esiste anche il 7x7x7x7 che oltre a divino, arcano e psionico ha anche le manovre di settimo livello, e proprio su questo forum c'era un topic al riguardo... ma non riesco a trovarlo. Qualcuno ha il link?

Puro, al massimo una CdP? Allora. Per salvare questo povero monaco, ci vuole una razza potente. Githzerai è comodo e molto specialistico in difesa (oltre ai bonus alle caratteristiche, Armatura Inerziale gratis durata giornaliera con manifester level pari a 1/2 HD). Ottimo se combatti con 2 armi in aggiunta alla raffica. Può essere una possibile build su Destrezza (arma accurata etc). Dovrai spendere molti talenti per procurarti Shadow Blade dal ToB ma potrai fare un PG unicamente su DES Inoltre, qualifica il PG per la Mente Guerriera (se non ricordo male) avendo 2 punti potere, senza dover spendere il talento e senza multiclassare Mezzodrago è forte grazie alle armi naturali e si qualifica per Rapidstrike, non male anche in difesa per l'armatura naturale e perché permette di spendere qualche punto su SAG e DES visto che FOR è alta di suo. Puoi fare una build su FOR. L'aumento di COS migliora le possibilità di sopravvivenza. Seconda possibile versione su FOR può essere il Goliath, che può essere combinato a sua volta con altri archetipi. Ad esempio il Draconico, da (mi pare) Draconomicon, che si qualifica anch'esso per Rapidstrike. La cosa bella del Goliath è che è considerato di una taglia superiore, quindi le manovre come sbilanciare, disarmare, lottare etc riescono più facilmente Altra caratteristica chiave può essere la SAG. Una versione basata su Pugno Stordente. Il problema è che il talento per il TpC su SAG è eroico. Tra le CdP utili segnalo (a memoria): -Discepolo di Shou, BaB pieno, sale come danno e raffica da monaco, talenti bonus, ottiene la possibilità di fare la raffica con qualsiasi arma -Fist of the Forest, forti limitazioni roleplay ma grande boost alla difesa e capacità simil-rage con comparsa di armi naturali , aumento rapido di danno da monaco, bab pieno -Mente Guerriera, basta intraprenderla per 10 livelli e il PG diventa un ottimo combattente. Trae pochi benefici da Arma Accurata ma avere una buona DES è comunque utile. Notare che può ingrandirsi di taglia da solo, aumentando di moltissimo il danno senz'armi. Combinare con talento Tahalatora per la massima efficacia A prescindere da tutto questo, essendo malvagio può fare comodo ricorso ai Graft per incrementare le sue capacità di combattimento. Un tentacolo qua, un artiglio là, un paio di ali

Il danno senz'armi di un Monaco ha una progressione su 20 livelli, non migliora oltre.

In alternativa c'è sempre la Guardia Grigia, che una specie di vendicatore. E' sempre Legale Buono, ma siccome i suoi nemici sono malvagi, è autorizzato a torturarli, picchiarli, avvelenarli, insultarli e scender a compromessi di qualsiasi tipo pur di estirparli.

Questo è un problema out of game che certamente esiste ma non è ciò a cui mi riferivo io. Il punto è che se il gruppo non gioca in maniera sinergica (e non basta sapere chi è lo striker, chi è il defender etc, è un po' più complicato) le potenzialità dei personaggi vengono mortificate e il gruppo non esprime appieno il suo potenziale, sia offensivo che tattico, e il risultato è che la minore efficienza porta ad aumentare il numero di turni necessari per raggiungere lo stesso obiettivo

Le classi sono bilanciate tra loro, il problema è che la facilità di approccio è solo apparente. DnD 4E è un gioco di gruppo in cui il Party deve fare uso di tattiche ben specifiche e collaborazione attiva premeditata, altrimenti non funziona bene, i combattimenti diventano lunghi, la mortalità sale e in generale tutto sembra molto ripetitivo.

DnD è un gioco strutturato per avventurieri e promuove l'azione sulla staticità, il gioco di gruppo su quello individuale. Permettere a un giocatore di allenarsi gli permette di non essere "presente" mentre il suo personaggio migliora. Ad esempio il giocatore potrebbe sfruttare la tecnica narrativa dell'ellissi e dire "mi alleno per quindici anni, di che livello divento?" Capisci che non ha molto senso. Prima di tutto perché il giocatore non sta giocando, in secondo luogo perché si isola dal resto del gruppo, in terzo luogo perché non è un'attività da Avventuriero. Un DM che decide di lasciare al giocatore l'autogestione per quanto riguarda l'acquisizione di PE si ritroverà inevitabilmente con giocatori che tenteranno di sfruttare tale autogestione senza alcun ritegno. Un po' come il classico "vado nella foresta e ammazzo Coboldi tutto il giorno" con la differenza che il DM non può far finire i coboldi e non può sconfiggere il PG mettendone troppi.

Il link per cercare le CdP te l'ho già dato in prima pagina, ti do una dritta: dopo aver aperto l'elenco delle classi di prestigio col tuo browser, premi ctrl+f e digita Corellon, dovresti trovarla quasi istantaneamente

Dipende da quello che vuoi fare, il Duellante è una classe estremamente difensiva, e in questo eccelle grazie al bonus INT alla CA e a Parata Elaborata che prende al lv.7, ma in attacco non ti offre praticamente nulla a parte il BaB pieno. Colpo Preciso non serve a niente. Certo se fai tutti e 10 i livelli e combatti sulla difensiva sei imprendibile. Se ti interessa una CdP equilibrata e gradevole per sviluppare il PG io ti ripropongo lo Spadaccino Virtuoso (da Razze di Pietra). Unica limitazione, vuole lo stocco, che però è un'arma migliore di quello che sembra visto che permette di usare Attacco Poderoso e nello stesso tempo consente Arma Accurata e i bonus al danno del Rodomonte. Puoi anche combattere con 2 stocchi usando un talento chiamato "combattere con 2 armi sovrabbondanti" Altrimenti, Lama Invisibile, come è già stato detto, è un classico per questo genere di PG (anche questa ti costringe a cambiare arma, vuole spada corta pugnale o kukri) Se invece ci tieni ad aumentare di parecchio il danno, dovresti fare l'elfo e inserire nella build 2 livelli del Campione di Corellon, una CdP per soli elfi che ti permette di aggiungere la DES al danno quando usi alcune particolari armi elfiche esotiche - l'elfo migliore nel tuo caso è l'elfo grigio che ha anche un bonus all'INT

Dai non ha senso dire questo nello stesso thread in cui si cita una combo per gli attacchi infiniti XD (E poi il Cleric-Zilla standard ha già modo di mettersi il BaB pieno)

Vero, però rispetto all'Umano avresti anche +2 a TpC e CA (+1 dalla taglia e +1 dal bonus alla DES) e un +1 al danno derivante dalla migliore INT

Fai lo Gnomo del Sussurro, tieni il Rodomonte a 3, il Guerriero a 2 e porti il Ladro avanti quanto vuoi. Nessuna penalità, e in generale ti conviene. (nota: la stessa soluzione è valida con l'Umano) Attacco Rapido a che ti serve? Perché è veramente brutto come talento, a meno che tu abbia intenzione di intraprendere la CdP Tempesta Dai un'occhiata a Bersaglio Sfuggente (perfetto combattente) se non sai cosa mettere Anche Critico Migliorato è brutto tanto... Colpo Barcollante non ti piace?

L'umano non può scegliere la classe più bassa per calcolare le penalità, ma solo quella più alta. inoltre anche se potesse, ladro e Rodomonte sono a più di 1 livello di distanza, per cui le prenderesti comunque.

Credo che il tuo gruppo abbia un'idea molto vaga dei problemi di bilanciamento che questa cosa può portare...

Allora immaginando di avere un livello da Monaco o Chaos Monk o Battle Dancer, otteniamo 1D6 Se usiamo una Cintura (veste) del Monaco, 1D8 Diventa 1D10 grazie al primo livello da Fist of the Forest Diventando orso vai alla taglia Grande, immaginando di avere anche Arma Naturale Migliorata sei considerato Enorme, quindi il danno si converte in 3D8 Supponendo (ci serve il Guerriero a questo punto) di avere anche Superior Unarmed Strike, sono 4D6 Considerato che il Warshaper ci permette di ingrandire un'arma e che il colpo senz'armi (RAW) di un monaco è un'arma naturale di cui egli è dotato, possiamo usare Morphic Weapons per aumentare ancora di 1 taglia passando a 6d6 Bisogna poi aggiungere FOR e i bonus della Collana delle Armi Naturali FOR sarà circa 56-58 tra Goliath, bonus magici, intrinseci, di livello, Orso e Warshaper quindi aggiungiamo 23 (può essere di più o di meno) La collana idealmente sarà +5 Berserker Aptitude Collision & altro quindi sommiamo 12 come numero standard Quindi 6D6 + 35 a colpo = 41/71 media: 56 - prima di avere applicato attacco poderoso Può essere aumentato, io sto partendo dalla base + i talenti (1 livello di questo, 1 di quello etc) Eventualmente +2 al danno quando si usa la feral trance Il TpC si dovrebbe aggirare intorno a... BaB 19, 23 FOR, +5+2arma, -1 taglia +1 aptitude = 49 Supponendo Velocità diventa +50 Artigli dovrebbero fare 1d8 + 1 taglia(aptitude) + metà FOR + 12 (arma) = circa 30, idem il morso La CA senza grossi sforzi dovrebbe essere 10 -1 size -2 ira + COS bella alta (eventualmente x2 se abbiamo scelto la strada del Nano e Deepwarden) + DES + SAG + 5 Naturale (non buffato) PF intorno ai 400, immune ai critici Ora (riprendendo dalle varie idee che suggerivo nella pag precedente) ad esempio facendo una versione charger da Battle Jump con il Decisive Strike e il potenziamento Valorous, possiamo fare l'attacco completo col danno x4 (x2 decisive strike x2 battle jump x2 valorous) Senza Shock Trooper e senza un solo punto di Poderoso siamo sui 250/300 danni a colpo solo per aver fatto un salto (nulla ci vieta però di essere ANCHE dei berserker furiosi e spammare Poderoso) Possiamo poi sempre ottenere attacchi aggiuntivi con manovre, combattere con 2 armi, fresche bubbole... vedi l'altro post per farti un'idea delle possibilità di sviluppo e come ottimizzare l'ottenimento di talenti e varie. Senza Charger è un po' più difficile ma possiamo provare a Combattere con 2 armi magari aiutati dal Ranger e dal Bloodclaw Master. In questo caso tramite Tiger Claw dovremmo poter fare almeno 2 attacchi extra, 1 col colpo senz'armi e 1 con gli artigli, in una build di questo genere ci sta bene anche il Frostrager e sono altri colpi, immaginando Velocità e di aver preso la Raffica invece del Decisive Strike siamo a 10-12 attacchi (quindi 400-600 danni) senza caricare e senza aver calcolato attacco poderoso - poi si aggiungono le armi naturali e sono altri 4 attacchi Una versione con un'alta Destrezza potrebbe addirittura fare uso di Shadow Blade, tanto la collana è Aptitude. In questo caso Combat Reflexes + Robilar's Gambit e abbiamo attacchi extra quando ci attaccano. La versione col Guerriero Dungeoncrasher e Knockback neanche si commenta - in condizioni ideali ogni colpo oltre ai danni normali sbilancia e infligge FOR x3 (in aggiunta al normale danno). L'importante è che possa spingere l'avversario verso qualcosa di solido. Se è sotto l'effetto di Volare può farlo verso il pavimento. Ovviamente la sto tirando apposta, non è che uno debba per forza arrivare a fare queste cose al tavolo di gioco, dipende dalla campagna.

Giusto. 16/16/11/6/1 primaria e 16/11 secondaria Ti consiglio di verificare sempre che il modo in cui lo fai sia compatibile con il regolamento del forum... Beh impari in fretta a dir poco, hai già individuato la classe. In particolare allora guardati il talento Shadow Blade. Mi piacciono le scelte di stile. In realtà, il PG viene bene anche coi pugnali. Ci sono alternative valide.

Ragazzi scusate ma a me sembra che stiamo parlando con un giocatore alle prime armi, forse è il caso di non nominare immediatamente tutte queste combo e manuali, tanto non li conosce e farebbe molta fatica a capirli. Diamogli il tempo di prendere confidenza col sistema, c'è tutto il tempo per allargare il bacino di conoscenze, dopo. Non è perché io abbia qualcosa contro il powerbuilding (...), è solo per evitare di confonderlo prematuramente

Sì ti basta metterlo sull'arma primaria e otterrai un attacco extra con essa. Il BaB è proprio il Bonus d'attacco Base. Sto dicendo che non capisco il tuo esempio. Tu dici che (escludendo velocità) hai un attacco primario e due secondari, grazie a Combattere con 2 Armi Migliorato. Non è possibile perché Combattere con 2 armi migliorato richiede BaB +6 (è un requisito del talento). Il punto è che quando un PG raggiunge BaB 6, in qualsiasi modo (anche multiclassando), ottiene un secondo attacco con la mano primaria con un bonus pari a a BaB-5. Quindi se hai potuto prendere Combattere con 2 armi Migliorato, significa che il tuo attacco completo consiste di almeno 4 attacchi, di cui 2 primari e 2 secondari - nel tuo caso, godi di un terzo attacco primario conferito da Velocità Gli attacchi di opportunità non sono secondari. Ti conviene farli con la mano primaria, così aggiungi il bonus di FOR pieno invece che dimezzato.