Yonas

tranquilli, in quella sessione è successo qualcosa di davvero assurdo (poi magari vi racconterò), indi per cui il mio PG s'è ritirato.

niente drago verde.

niente scimitarra silvana.

grazie comunque dei preziosissimi consigli.

evocare un elementale con il quale poi il pg si fonde per un tot di round.

bella come idea, anche se comunque non vedo che differenza fa evocare un elementale e fondersi con esso invece che trasformarsi direttamente

come fattore equilibrante non metti un risucchio di pf?

si potrebbe ingegnare meglio... ma comuqnue non mi piace l'idea...

mh, non la vedo così... però sono pareri, a me sembrano giusti i due valori della CD

BG della classe?

^^" questa non l'ho capita...

Comunque, butto lì un altro esempio (sì, cerco il pelo nell'uovo): un cubo gelatino avanzato a taglia grande. Che spazio occuperà? Un quadrato con il lato da 4,5m, presumo, con una portata di 1,5m (o più, in base a quanto è cattivo il master).

Essendo un cubo non gli si può passare "tra le gambe", e per passare attraverso l'area che occupa l'unico modo è fargli un DoppioMortaleCarpiatoEtcEtc. Ora direi che una CD 25 per fare un'acrobazia tale da arrivare a 6m d'altezza, bene o male, è troppo poco.

allora forse non ben capito io... si sta parlando della CD bassa di una prova per "uscire" da un quadretto minacciato, o una prova per arrivare alle spalle di un avversario?

hai ragione Larin. è tutto perfetto. un PG del genere avrà sicuramente come BG fatto svariate scuole di acrobazia, si allena tutti i giorni, magari è contorsionista. cosa che si rispecchia nella maggior facilità a fare prove acrobatiche complesse, tali da evitare anche Asmodeus

Yonas, il tuo punto di vista è giusto, da manuale, ma non per questo è equilibrato.

Ok, muoversi ed effettuare un'acrobazia riduce il movimento, non dico di no.

Ok, si può sempre tirare un 1 con il d20 (un misero 5%).

Ma vediamo un attimo le cose da punto di vista del gioco:

- ipotizziamo di mettere un 14 in destrezza (un valore spesso presente in buone quantità, almeno nella mia esperienza);

- pensiamo di interpretare un elfo, qunidi di avere una destrezza di 16 in tutto;

- come classe, pensiamo ad un ninja di 6°: il ninja con acrobazia è un must, e dal 6° livello ha un +2 al check;

- con i gradi al massimo, siamo a 9 + 2 per il bonus + 3 per la destrezza, in tutto 12;

- con 5 gradi in saltare, si ottiene un +2 ad acrobazia: in tutto 14.

Già a questo punto, la prova con CD 15 è superata a meno del fallimento critico (al sesto livello).

Andando avanti:

- un pg di 6° ha 13.000mo: se il master decide che un singolo oggetto non possa costare più del 25% del capitale iniziale, il personaggio può tranquillamente acquistare un paio di stivali che danno +5 ad acrobazia (o +6, se l'oggetto è focalizzato);

- se il pg prende anche abilità focalizzata (acrobazia) ottiene un ulteriore +3, per un bonus totale ad acrobazia pari a 22 (o 23).

Cioè, un personaggio di 6° livello ha una possibilità dell'85% (o del 90%) di superare un check di acrobazia a CD 25, e quindi di non provocare attacchi di opportunità in vistù del suo movimento.

IMHO, è eccessivo.

fare 15 col dado significa effettuare un movimento che scansa il colpo dell'ado. la questione deve essere vista dal punto di vista (pardon per la ripetizione) dell'acrobata, non da quello del nemico.

nel superare la prova di acrobazia, si intende che l'avversario ha comunque menato ad esempio un fendente, ma il corpo dell'acrobata era troppo in basso (scivolata o capriola a terra all'indietro) o troppo in alto (salto all'indietro di altezza 2 metri e mezzo) per essere preso.

ragazi, fidatevi che quando racconterà quella dello sguardo al golem, vi smazzerete dalle risate... io ancora mi scompiscio se ci penso...

master, falli felici!

:cool:Allora, oggi ho tirato le caratteristiche. Devo ammettere che m'è uscito un discreto "vitelluzzo"

FOR 12

DES 14

COS 12

INT 13

SAG 18

CAR 12

Ovviamente, i due punti caratteristica del 4° e 8° livello li ho piazzati alla SAG, che è divenuta così 20

Ora, la scelta più difficile ricade sui talenti... Scontato "Incantesimi naturali", sarei intenzionato a prendere "Incantesimi inarrestabili" e la sua versione superiore. E ne mancano altri due (razza umano).

Gli oggetti saranno quelli del manuale del DM, alla voce PNG Druido. E siccome da tabella ho 8000 monete d'oro, pensate che vada bene prendere Amuleto della Saggezza +2 e Vesti del Druido? Avete altri consigli?

E infine, ho visto sul manuale del perfetto sacerdote il "Signore delle tempeste". Che ne pensate?

A voi!

parlandone con gli altri, siamo giunti a questa conclusione...

facciamo in modo di provocarlo finchè non si rivolta verso uno di noi, alchè tutti insieme (tranne il paladino e il chierico di Heironeous) lo facciamo fuori...

@anatra

ho dimenticato di precisare che appena entrato nel gruppo, il mezz'orco in questione mi lasciò una cicatrice lunga così dietro la schiena per "saggiarmi", una cicatrice da 26 pf... ora, è vendetta, cosa contemplata nell'allineamento del LN

io continuo a sostenere che il BG, per quanto possa sembrarvi contorto, PER ME ha una sua logica.

ora, dando per assodato questo, possiamo discutere sulla tabella composta? ho cambiato alcune cose, molte delle quali riferendomi ai vostri consigli. che ve ne pare?

Sub dice che ora sta impegnato, perciò tornerà a lavorarci sulla CdP tra poco...

Megres, facciamo in modo di non farlo lamentare quando torna?

sub, megres, devo capire che chi tace acconsente? va bene così la CdP?

rimango della mia idea. io lo ammazzo perchè il mio PG così farebbe. poi sta al master cacciare le palle.

comunque, essendo un legale neutrale, vorrei fargli una specie di processo per le sue malefatte... se dicessi al master che compro una fiala di cloroformio, così in nottata lo stordisco e nel frattempo lo lego a un albero come un salame? poi lo giudico, e infine... FIAMME!!! come giovanna d'arco... il problema però è che lui, essendo un barbaro, può andare in ira, sfasciare le corde e rivoltarsi cotnro...

consigliatemi un sistema per cui lui non possa muoversi...

io lo ammazzo... poi succeda quel che succeda...

anzi! trovata geniale! lo ammazzo, e appena l'ho ammazzato dico "Master, l'esperienza per un barbaro di 5 livello?" con viso angelico.

così magari capisce...

ogni caso il master non ritenendo corretta la sua interpretazione potrebbe dargli dei punti malus.

è quello il punto. il master non ha le palle di dargli XP malus, perchè non si conoscono molto bene e non vuole precludere una amicizia...

siccome non nutre del favore di nessuno del gruppo, avevo pensato di ammazzarlo nel sonno (dato che son monaco legale neutrale, lui mi attaccò alle spalle una volta, e gli dissi in quella occasione "Come una bilancia, le azioni che pendono da una parte son destinate prima o poi a ricadere dall'altra"), e tranquilli che nessuno lo resusciterà...

però il punto è che lui poi subito dirà "Mi faccio un altra scheda!"...

sentite questa che feci nella mia breve esperienza di master

il dungeon in questione era un torre a tre piani, ogni piano era così

porta rossa uscita / blu entrata

al primo piano c'era un meccanismo semplice semplice basato sui colori primari e secondari (tipo blu+rosso=verde), ma il bello venne al secondo piano.

allora: a terra c'era un disegno di un leone con una testa e tre code. le porte erano immagini olografiche magiche, e ogni volta che si sbagliava la sequenza giusta, i giovanotti cadevano alla base della torre (con conseguente danno a base di d6 ); dopo un pò scoprono, togliendo la polvere dalle porte, che sulla porta rossa v'è disegnato la parte anteriore di un leone, e sull'altra la posteriore. altri giri a vuoto, colori della stanza di sotto spiaccicati ovunque, gente che si appendeva ai muri della torre... non vi dico... poi, ulteriore indizio, spegnendo le luci e accendendo una luce magica (incantesimo) si evidenziava sulla parte un leone che aveva la testa sulla porta rossa e tre code sulla porta blu.

Morale: ore ed ore di gioco, io che ridevo da matti a tirare ogni volta i d6 di caduta, i loro cervelli in fumo. fino a quando non trovano la soluzione: entrare UNA volta nella porta con la testa del leone e TRE volte nella porta con la coda.

Bastardo?

prendo spunto da questo topic per dire cosa sta succedendo in una mia sessione

il PG Barbaro MEzz'orco sta praticamente facendo metagame continuo, noi esploriamo e lui va a sfondare negozi per fare razzia, noi interroghiamo un chierico malvagio e lui lo decapita di sorpresa per prendere XP, ignora il BG...

tutti vogliamo che si allontani dal gioco... come si fa in modo indolore? abitiamo tutti nello stesso stabile, e ci vediamo svariate volte al giorno...

un pò di tempo fa...

la mia prima giocata, il mio PG ranger è all'interno della reggia degli elfi. incontra Drizzt, il quale decide di fargli dono di due scimitarre magiche, e il bravo ranger che fa? prima le soppesa, poi...

IO - Master, che posso provare le scimitarre sul muro?

GLI ALTRI (che nel frattempo parlavano dei ***** loro) -

MASTER - Yonas, se vuoi diventare un puntaspilli, fallo pure... Ci sono arcieri dappertutto...

Morale: alla prima giocata, ho rischiato di fare il gioco di Guglielmo Tell...

può non piacerti, ma è coerente.

cioè, per farla breve, un ranger SA dell'esistenza di questi spiriti della natura (elementali), ma non se ne cura più di tanto fin quando non si confà alla vita urbana (e non come semplice adattamento), e capisce che in quell'ambiente più che la destrezza, è apprezzata la forza, e quindi rinuncia alle evocazioni di animali per concentrarsi sulla manifestazione pura di forza della natura, gli elementali. E spostare le sue attenzioni verso la FORZA lo porta anche a migliorare le sue abilità in combattimento.

vedrò, ma sono sempre più orientato sull'umano druido purissimo, con talenti da evocatore...

ripeto, oggetti particolari? cioè, non solo quelli che mi danno +2 alla saggezza etc etc...

In questo modo la cdp non si può finire entro il 20°

non vedo dove sia il problema...

Su questo mi sono già espresso, penso che il contatto pacifico con un elementale sia più che sufficiente

magari leggi il background della classe e capisci...

Mah, continuo a non capire perché una cdp che ha a che fare con gli elementi deve dare maggiori capacità di combattimento con 2 armi ...

come sopra...

Elimina, è una capacità da incantatore per una cdp e una classe non da incantatori ...

leggi il BG!!!!!!

Il ranger ha una cosa che si chiama compagno animale. Perché non dare la possibilità di avere un elementale come compagno?

questa è una buona idea! io avevo pensato che se i privilegi di classe fossero stati troppo alti si poteva togliere il compagno animale al ranger, ma questa idea effettivamente è più attinente alla classe! ci lavoro su...

Proposta alternativa? Anche 4d6, ma l'elemento è 1 solo e basta e può farlo un numero di volte al giorno pari ai livelli di classe

ma così si snatura il fatto di essere una continuità con gli elementi... meglio come ho detto io, la può usare un tot di tempo al giorno, attivando e disattivando, fin quando non scarica l'energia accumulata durante la meditazione. Meno d6, ma più continuità.

Non esiste la RD 3/fuoco ... esistono le resistenze elementali adatte ma non certamente le RD ...

vero, errore mio (devo smetterla di scrivere mentre studio...) una RD attinente quale potrebbe essere?

Ma a te la tempesta non ti piace come cdp?

mi piace, ma volevo creare qualcosa di diverso...

Come già detto, una capacità da incantatore ad una cdp non di incantatore ...

BG! Che non sono i Blind guardian!

Non esiste il sottotipo elementale

Ma quale capacità?

Ma che c'entra il LI con un elementale?

Come sopra, errore di distrazione. Volevo dire esterno. La capacità è l'Elementalità! C'entra che con Evoca Alleato Naturale II evochi un elementale piccolo, con due livelli in più lo evochi Grande (o Enorme, ora non ricordo bene)

aspetto anche i pareri di Sub e Megres, dato che molte modifiche le ho fatte in base alle loro indicazioni!

grazie anche a te, Crisc! continua a seguire il topic, please!

Eccovi la versione revisionata con le proposte vostre.

Non so voi, ma a me sembra più forte anche di prima , ed è in formato doc così potete modificarla...

come vi sembra ora?

Ranger Elementale editablevers.doc

poco allenato sulle regole? forse per quanto riguarda le magie, ma vediamo...

dall' RSD

Ranger

11th | +11/+6/+1

tre attacchi, a cui si sommano quello dell'attacco con la secondaria più due extra del combattere con due armi migliorato e combattere con due armi superiore. e ripeto, gli attacchi del ranger sono 6, la CdP non dona altri attacchi. e quindi sarebbero 6 attacchi (con penalità di -2 per i primi 4, -5 al quinti e -10 al sesto) col bonus di 5d6.

Ladro

20th | +15/+10/+5

tre attacchi, senza penalità, senza usare armi secondarie, potendo farli anche con armi a distanza, col bonus di 10d6.

ovviamente il ranger, essendo combattente da mischia, avrà BAB più alto, ma è bilanciato dal fatto che non può usufruire di armi a distanza, deve stare attaccato al terreno, e i bonus ai danni sono la metà di quelli di un ladro di uguale livello. 5d6 sono troppi? Va bene, allora si può aggiustare. Ma di qui a dire che il Colpo Elementale è una porcata... Mah...

Una ulteriore precisazione riguardo allo stare fisso sul terreno. Sub diceva "Le probabilità che un personaggio non sia sempre a contatto con il terreno sono molto poche, specie nei momenti in cui conta (e cioè i combattimenti)". Io non la vedo così. Un piano di una casa, ha il pavimento in marmo? In pietra? Il RE perde i bonus. Un dungeon scavato nella roccia? Il RE perde i bonus. Non posso negare che buona parte dei combattimenti avvengono sulla terra battuta, ma da qui a dire che è quasi sempre...

a parte il discorso del BaB che nessuno ti ha detto di alzare (forse intendevi alzarlo nei requisiti di classe

certo

incontrare due divinità entro il 10 livello non solo non è ragionevole, è folle

innanzitutto non è così, un RE deve venerare o aver venerato Ehlonna o Obad-Hai (o anche Corellon, non sapevo se inserirlo) e aver incontrato una divinità urbana. Ma se leggi, si può soddisfare il requisito anche avendo vissuto a lungo contatto blablabla. E' una condizione difficile, sono d'accordo, ma non impossibile, nè tantomeno folle.

arrivando a dare a Sub dell'inesperto

ammetto di non aver considerato che un soggetto con FLy può anche decidere di rimanere a terra.

va formulato in maniera diversa, con maggiore specificità e va depotenziato

e facciamolo allora!

Siccome vuoi proposte, ecco cosa ti dico io. Scomponi la riduzione della penalità in 2. Trasforma il colpo elementale in capacità attivabile tot volte al giorno per un periodo limitato. Trasforma la resistenza elementale in una progressione fissa, in modo che ci sia al livello x un bonus di armatura, al livello y la resistenza elementale. Toglierei la capacità di lanciare incantesimi, e la sostituirei con evoca elementale come capacità magica. Se ti va, al 10° metti il cambiamento di tipo in elementale.

stasera rifaccio la progressione considerando questi consigli (e quelli di megres).

un'ultima cosa. per rendere meno forte il BAB, uso quello medio del manuale?

le critiche gratuite le ho quotate qui sopra. i QUOTE riguardanti lo stile di combattimento e il cambio in elementale, che hai messo tuoi e di Dark Megres, sono proposte interessanti, che speravo ne potessimo parlare per stenderle in una versione "ranger elementale"-oriented.

invece, buona parte della discussione s'è focalizzata sul colpo elementale che è troppo sgravo, senza fornire indicazioni di sorta. una indicazione l'ho fornita io, che dovrebbe render chiaro che il colpo elementale NON E' COSI' SGRAVO. la quoto.

Ranger 11/ RE 9 -> 3 attacchi più due (tutti con penalità) per round e aggiunge ad ogni colpo 5d6

Ladro 20 (ma anche 19esimo) -> 3 attacchi più 10d6

su queste basi, possiamo continuare? e preciso, non toccando il BG della classe?