Lopippo

@maximilian su "non mentire, non imbrogliare" c'è poco da interpretare; avete cambiato le regole perché non vi piacevano, ed avete tutto il diritto di farlo, ma non l'avete interpretate, in quelle parole non è contemplata la possibilità di mentire e imbrogliare in nessuna situazione pugnalare il chierico di vecna mentre dorme perché è l'unico modo per farlo fuori è uno dei casi esemplari da guardia grigia @elayne il senso globale di un post è diverso da quello di una singola frase, e questo capita a tutti, ma comunque si legge una frase alla volta ed io mi sono messo a commentarle una alla volta dove ho ritenuto di avere qualcosa da dire, senza prima leggere tutto; se la mia e la tua integrazione hanno lo stesso fondo ci stiamo chiarendo non si deve considerare come base e non si deve ignorare... le due cose mi sembrano opposte a me sembrava di aver risposto nei vari post, comunque: a)per te è meglio usare solo i base così si evitano possibili contraddizioni, invece per me è meglio considerare tutto quello che c'è a riguardo per cercare di capire meglio l'intenzione degli autori; ma questo comunque non risolve la questione; il paladino ideale del post è solo quello base o quello di tutte le pubblicazioni? entrambi, in contesti diversi b)per capire in cosa consiste un allineamento leggo quelle, una volta capito l'allineamento metto l'ulteriore filtro del codice di condotta del paladino la mia visione degli allineamenti estremi è troppo estrema? possibile chi è che decide quanto deve essere legale un legale per ritenersi tale? il master quando definisce l'ambientazione e secondo i manuali (quello che chiede il topic)? "il giocatore sceglie un allineamento in base a come ha intenzione di giocare il personaggio, se poi agirà diversamente sarà il master a decidere se cambiarlo" ora, come interagiscono gli allineamenti? la questione del topic mi pare di ricordare sia "un paladino che, in situazioni dove non può essere sia legale che buono, preferisce sistematicamente il bene, è LB?" per me no, per altri si perché per me no? perché per me chi parte dal presupposto di comportarsi a sfavore della legge per il favore del bene, ogni volta che la questione si dovesse presentare, non è legale (ovvero non ha la compulsione a seguire la legge), ma neutrale (dal punto di vista politico), in quanto la segue solo finché i suoi scopi (il bene) viaggiano sullo stesso binario per altri invece essere legale significa solo seguire le leggi la maggior parte delle occasioni pare scontato che tutto quello che dice chiunque è una sua opinione in base ad un contesto, mettere un IMHO dopo ogni frase o ogni post mi pare inutile comunque, vediamo se non l'ho mai detto potrei continuare ad autocitarmi inutilmente, ma mi pare che in qualche occasione ho comunque manifestato il fatto che quello che scrivo è una mia opinione anche un'affermazione come "gli angoli interni di un triangolo misurano sempre 180°" sembra sempre vera ma in realtà si basa su altre considerazioni che non sempre vengono ripetute come il tipo di piano (è 180° in un piano euclideo, 270° in uno sferico e così via) anche la prima frase di questo post, per quanto io sia convinto della sua correttezza, è una mia opinione

oppure ci si potrebbe basare sull'età del feral gargun

il problema di questo topic è che alcuni ritengono un comportamento si/no (buono ma non legale) legittimo "Code of Conduct: ... a paladin’s code requires that she respect legitimate authority, act with honor (not lying, not cheating, not using poison, and so forth)..." il codice di condotta del paladino richiede che non menta e non imbrogli i forgotten realms fanno testo a sé perché parzialmente modificano il paladino base il tuo esempio non potresti attuarlo normalmente (forse i FR ti danno qualche deroga particolare?)

il crociato del bene (tome of battle) è sempre un combattente con poteri curativi, che difende i deboli/combatte i malvagi/blablabla ma non è limitato dal dover rispettare le leggi gli basta essere buono

o forse sono l'unico al momento che invece di fare il paladino come gli pare farebbe altro e lascerebbe il paladino così come "pensa" gli autori l'abbiano inteso posso aver frainteso io come chiunque altro ma è vero anche che spesso i giocatori tirano acqua al proprio mulino, sia in buonafede che in malafede nulla vieta ad un master di farsi la sua home rule e giocarlo come vuole la legge prevede delle procedure per essere cambiata; diglielo al negoziante se sia buono che tutti i morti di fame nullafacenti vadano a rubargli i frutti del suo lavoro impunemente non sarebbe più un'autorità legittima in quanto corrotta se la corruzione invece è regolata da leggi e chiamata finanziamento il paladino può solo premere per farla cambiare, ma al contempo continuando a rispettarla

da una parte dovrai pur cominciare

le nove spade sono oggetti unici, delle reliquie, che in molti cercano ma che sono ben nascoste secondo me farti partire con una di quelle spade è eccessivo, dovrebbe essere una cerca molto impegnativa entrarne in possesso, darlo per scontato "per background" mi sembra troppo facile se giochi nei forgotten realms c'è tutta una storia sopra consultabile qui e qui un estratto

si, dove parla del codice di condotta (agisca con onore, non menta) essere legali è anche rispettare le leggi degli altri a casa degli altri, tutto ruota attorno all'autorità legittima, non alle opinioni personali del singolo le leggi si possono avversare ma sempre nei modi previsti dalla legge, è quello l'essere legali "il paladino non si associerà mai consapevolmente a personaggi malvagi", non c'è scelta... certo che deve far applicare la legge; magari mosso da compassione gli trova un lavoro e paga un chierico per rigenerargliela una volta che si dimostra pentito il paladino non trae potere dall'eventuale dio e non è obbligato ad averne uno (unica eccezione i FR o altre ambientazioni particolari) legale non vuol dire far rispettare ovunque la propria legge (quello è da caotici o al massimo neutrali), ma far rispettare quella dell'autorità legittima i miei motivi li ho detti svariate volte, se non ti convincono è inutile ripeterli ad ogni post per ogni particolare il paladino non è un LB qualsisi (con varie sfumature di bontà e legalità), ma uno che ha fatto giuramento solenne di seguire sempre al meglio legalità e bontà due personaggi LN possono avere opinioni diverse su come andrebbero fatte le leggi, ma nell'applicarle (quando l'interpretazione è chiara) usano lo stesso metro LN1 vuole chiamare i numeri 1, franco, 2,3 ecc... LN2 vuole chiamarli 1,2,3,4,ecc... la maggioranza approva la proposta di LN2 per quanto contrario anche LN1 dovrà fare 1+1=2 e non 1+1=franco mi sembra assurdo non considerare le definizioni di legale e buono per porre le basi su come dovrebbe comportarsi un legale buono; se le escludi su quali basi lo fai? cioè tendi a fare quello che vogliono finché lo vuoi, a tua discrezione? quello non è rispetto dell'autorità, è opportunismo con solo un minimo di riconoscenza verso un'autorità che ti dà qualcosa ma a cui non restituisci tutto quello che ti chiede; se non ti sta bene la gestione del padre di famiglia puoi andartene, se non lo fai è per convenienza una cosa è rispettarla nel limite delle proprie possibilità, un'altra è andargli volontariamente contro legalmente, salvo 1 persona o ne salvo 100? ne salvo 100, a malincuore, ma ho rispettato tutti i vincoli ne salvo una legalmente o 100 illegalmente? nel primo caso rispetta tutti i vincoli anche se con un risultato minimo, nel secondo deve prenderli la responsabilit delle sue azioni per un paladino è inconcepibile dare alla legge la stessa importanza del bene? per me non è un paladino, per fare solo del bene dovrebbe usare altri mezzi la legge cosmica si manifesta con l'applicazione di tutte le leggi delle autorità legittime nel loro campo di applicazione applicare la pena di morte in texas e 2 giorni di carcere in italia per lo stesso crimine è perfettamente legale in entrambi i casi oppure cosa intendi per legge cosmica? a me pare che nessun paladino prenda alcun potere da alcuna divinità specifica a cui debba votarsi (FR a parte, come più volte detto) ma chi giura di seguire un regolamento, nelle circostanze regolate, deve comportarsi in quel modo, tanto più che provvede l'universo a togliergli i poteri in caso di inottemperanza ci sono giuramenti non opzionali per chi diventa paladino i discorsi sono altrettanto validi, si dovrebbero stabilire i manuali e le varianti prima di iniziare a giocare e per quanto mi riguarda in questo topic ho risposto per come ho inteso il paladino ideale espresso in tutto quello pubblicato in 3.x

@Elayne l'exalted deeds parla anche di allineamenti per quello che sono all'infuori della sfera eroica; ecco perché è una fonte utile che le parentesi quadre sono i miei commenti è ovvio puoi dissentire, ma rimanendo nella legalità; se delinqui non stai più rispettando l'autorità infatti ho sempre detto che LEGGE e BENE vanno sempre rispettate entrambi con la pari importanza; preferire sistematicamente la legge al bene è una violazione altrettanto grave se le forze divine della legge e del bene danno forza agli incantesimi del paladino, le altre capacità da dove derivano? la cosa più logica da pensare è che derivino sempre da lì piuttosto che da un'altra fonte ignota -i paladini devono essere legali buoni ... come fai a prescindere dalla definizione di legale e buono? ma i paladini si, ed è per questo che una bugia occasionale di un popolano LB è tollerabile e quella di un paladino no @Magnifico Sire un paladino ha qualcosa in comune sia con un CB che con un LM, e altrettanto qualcosa non in comune un paladino può aiutare un CB a compiere un atto LB (uccidere un demone in uno scontro aperto), ed un LM a compiere un atto LB (scrivere una buona costituzione), rispettando al contempo legge e bene oltre alle conversioni ci sono anche le costrizioni un padre LM che maltratta la famiglia può essere convinto a non maltrattarla più rimanendo comunque LM, e senza essere per forza ucciso altrimenti in futuro potrebbe compiere altro male il paladino promuove la legge e il bene contemporaneamente, e allo stesso tempo combatte il male e il caos, ma sempre con due finalità (bene e legge), non una sola e infatti quello è un caso reale che ogni paladino deve tenere a mente fin dall'inizio, senza escludere che possa accadere o lamentarsi che non è colpa sua seguire la legge o il bene? l'unica scelta è entrambi contemporaneamente, ma se quest'opzione non è praticabile non gli resta che scegliere il motivo per cui essere un ex-paladino potrebbe preferire il bene perché l'azione gli pare insensata oppure seguire la legge rispettando la volontà altrui (sebbene lui sia in disaccordo) @airon appunto, dove c'è la legge del più forte il paladino può far valere la sua forza senza problemi Nerone ha diritto di non ascoltare il senato e uccidere i senatori? no, non è quindi un'autorità legittima di nuovo, nessun problema a spodestarlo e se invece la maggior parte della popolazione è malvagia e lascia fare perché ognuno spera di far carriera? imponiamo la volontà di una minoranza buona con la prepotenza? ha il minimo di punti abilità ma il d10, TS alti, e competenza in tutte le armi da guerra e le armature per lo stesso motivo si dovrebbe dare precedenza all'eliminazione invece che alla redenzione?

il piano morale ha la stessa importanza di quello politico un LM viene contrastato per le sue azioni malvage, un CB viene contrastato in quelle caotiche ci sono vari gradi di gravità sia per le azioni malvage che per quelle caotiche quel manuale contiene anche materiale NON eroico (così come il tiro multiplo migliorato sul manuale completo delle arti psioniche NON E' una capacità psionica) l'exalted paladin è una cosa, quello che ti ho riportato io invece era il lawful good (e bada bene, non l'exalted lawful) vediamo ora qualche frase del manuale del giocatore: -i paladini devono essere legali buoni e perdono i loro poteri se deviano da questo allineamento, giurano solennemente di seguire un codice di condotta in linea con legalità e bontà [giurano solennemente di seguire, non sono ammesse deroghe come per un LB qualsiasi che si fuma un po' d'erbapipa] -non hanno bisogno di essere devoti ad una divinità, è sufficiente essere devoti alla rettitudine -si addestrano per anni e alla fine se ne vanno per conto loro a sostenere le cause del bene e della legge [non del bene e della legge finché la legge va contro il bene] -il codice di un paladino richiede che rispetti l'autorità legittima [vedi, c'è anche sul manuale del giocatore e non solo nell'articolo di williams?] -le forze divine della legge e del bene danno forza agli incantesimi del paladino -i personaggi legali rispettano l'autorità, mantengono la parola data [tipo un giuramento solenne] e si ergono a giudici di quelli che non mantengono i loro impegni [tipo un paladino che infrange la legge a favore del bene] -un individuo legale malvagio prende cio che vuole seguendo un suo codice morale, ma senza alcun riguardo per chi ferisce nel farlo [ricorda un paladino che ammazzerebbe a vista chiunque abbia la parvenza di un'aura malvagia]

questo non è nemmeno tratto dall'exalted deeds (che per quanto opzionale non cambia le regole, le approfondisce e da molti spunti utili all'interpretazione), ma da un articolo di Skip Williams dove parla delle peculiarità del paladino; e le cose tratte dal SRD sono in pratica sul manuale del giocatore per quanto l'allineamento LB permetta delle sfumature, preferire in ogni circostanza il bene alla legge è un comportamento strettamente neutrale buono, quindi non sei affatto LB per fare un pg legale basta seguire la legge, nel bene e nel male i paladini non sono dei robot LB, ma per rimanere tali DEVONO sforzarsi di esserlo, in quanto le forze cosmiche di BENE e LEGGE invece sono fredde, immutabili, indipendenti per quanto concettualmente sia qualcosa di relativo, la LEGGE nell'universo di D&D è invece un valore assoluto, alla pari di bene, male e caos il paladino di sua iniziativa si mette al servizio di entrambe queste forze (bene e legge); se parte con l'intenzione di usare la legge solo a fin di bene, allora non dovrebbe nemmeno iniziare in quanto la facciata è LB e la sostanza NB

o forse pensavano che da queste dicotomie aumentasse la gratificazione nel giocarlo come se fosse colpa sua se c'è un paladino fedifrago il concetto di base è sempre lo stesso: un personaggio che antepone il bene alla legge NON è un paladino e per ovviare a questa mancanza di flessiblità che c'è la guardia grigia, la guardia nera, il sacro liberatore, i paladini del caos/tirannia/libertà, il crociato, ecc... ti cito un'altra parte dell'exalted deeds: rifletti un attimo; se regna il più forte puoi andare a smazzare senza problemi, ti basta dimostrare che sei il più forte; se invece il governo è democratico, è la maggioranza delle persone che vuole essere governata malvagiamente; sono dei malvagi che convivono tra loro secondo le loro leggi; magari c'è una minoranza buona che viene vessata; ma se venissero fatti gli interessi della minoranza buona a scapito della maggioranza malvagia sarebbe un atto malvagio, un'oppressione fatta con la forza... "Evil implies oppressing" nel caso in cui invece c'è un governo democratico solo di facciata, ma che in realtà è una dittatura del più forte (ovvero predicano in un modo ma razzolano in un altro), allora non è un'autorità legittima e puoi comunque intervenire

dichiari guerra al Thay secondo le convenzioni internazionali

quello è un comportamento caotico, al massimo neutrale dal SRD: Lawful characters respect authority; “Law” implies obedience to authority Chaotic characters follow their consciences Code of Conduct: A paladin must maintain a lawful good alignment and vow never to commit an act of evil. Furthermore, she must always respect legitimate authority, act honorably, help people in need, and punish those who harm or threaten innocents. In short, the paladin lives by rules when most of her enemies do not. un paladino deve sempre fare tutte queste cose, non può sceglierne alcune a scapito di altre se andate a pagina 10 del Book of Exalted Deeds: in tutti questi esempi appare chiaro che il paladino DEVE rispettare l'autorità legittima nel caso in cui l'autorità è malvagia, il paladino deve seguire le sue leggi lo stesso, l'unica eccezione è rappresentata da un'autorità malvagia che agisce sotto le spoglie di un'autorità benevola (ad esempio un chierico di Hextor che si spaccia con successo per uno di Heironeus) dunque il paladino non può disobbedire alle leggi di un'autorità malvagia che si manifesta chiaramente come tale (come nel Thay), in quanto un'autorità legittima

-Quando la gente si lamenta di una classe/potere sgravata, secondo voi, perchè lo fa ? Ovviamente dipende dalle circostanze, è chi si lamenta che deve chiarire i suoi motivi; invidia? frustrazione? delusione? Qualcuno potrebbe lamentarsi che un bardo con il suo +70 a diplomazia riesca a far fare qualsiasi cosa a chiunque; un altro che il mago fermatempo che piazza palle di fuoco ritardate può uccidere chiunque. -Qual'è il limite in cui una classe da "non sgravata" diventa "sgravata" ? Dipende dal contesto (anche questo); finché ogni personaggio ha il suo ruolo va tutto bene. Quando cominciano ad esserci i factotum o gli egoisti il gruppo non si diverte più. E' impossibile marcare un confine netto per definire ciò che è sgravo perché dipende appunto dai giocatori, dai personaggi, dall'ambientazione, dallo stile di gioco ecc... E' perfettamente possibile che il barbaro si diverta a ruolare senza tirare una mazzata mentre il bardo fa il PP. Potrebbero divertirsi entrambi perché ognuno fa quello che gli piace oppure lamentarsi entrambi perché non ritengono i compagni all'altezza.

dire che la legge è solo un mezzo per raggiungere il bene è una forzatura; la dittatura del più forte è un esempio di legale-malvagio; tutta l'organizzazione dei diavoli è legale malvagia; la chiesa di hextor e la magocrazia del thay sono altri esempi sicuramente senza finalità benefiche ma sono pienamente legali la legge in sé è slegata sia dal bene che dal male; quindi il paladino dovrà affrontare il male come la legge prevede, non solo come lo vorrebbe il bene se non se la sente che cambi mestiere

o più semplicemente invece di tradire la potenza cosmica "LEGGE" poteva fare da subito il crociato del BENE e non il paladino

un paladino che antepone il bene alla legge non ha più la preoccupazione di essere un paladino

Scusa Elayne ma non capisco qual'è il problema. Ci sono manovre che uccidono senza che la vittima abbia la possibilità di salvarsi in alcun modo? Sei il master, queste cose le conosci prima che vengano messe in pratica e puoi evitarle. Prendiamo gli orb, son incantesimi senza TS e senza RI, che rischiedono solo un attacco di contatto (ma gli incantatori hanno il +20 di colpo accurato volendo; e sempre volendo si metamagizzano per ignorare le resistenze e bucare anche le immunità). Se secondo te rovinano il gioco non li introduci, quando il tuo giocatore stregone te li chiederà gli dici che nell'ambientazione non esistono, e quindi scegliesse altro. Per evitare brutte sorprese magari chiedi all'inizio della campagna ad ogni giocatore le intenzioni per la progressione del personaggio. O no?

Non è così. Il paladino è sempre ruolabile, ma non sempre può cavarsela, appunto perché la legge può essere asservita al male mentre lui deve essere parimenti fedele al BENE e alla LEGGE. Le tensioni che si creano in queste situazioni sono volute, proprio per rendere la giocabilità del paladino unica. Il paladino è "BENE&LEGGE" ad ogni costo, non solo "BENE" ad ogni costo. E quando le due cose vanno contro il paladino deve comunque seguirle entrambe al meglio delle sue possibilità; anteporre il bene alla legge è un comportamento neutrale, quindi un personaggio del genere non può essere un paladinoò Come ti hanno già detto, tra varianti della classe base e classi di prestigio i suoi orizzonti possono essere cambiati di molto, ma il paladino base resta quello stereotipo che non sempre può cavarsela. Subire le conseguenze dell'infrazione del codice di condatta fa parte dell'essere paladino. Chi non vuole infrangerlo perché segue altri ideali semplicemente non faccia il paladino standard ma un'altra classe, oppure ampli la base con una classe di prestigio particolare.

Secondo voi quando si lancia un incantesimo da una bacchetta tramite il talento Residual magic (complete mage), il warmage (complete arcane) oltre ad usare "il suo livello incantatore, la sua CD, ed ogni altro effetto dell'incantesimo" applica anche la warmage edge? Si/no/forse - perché? Nel caso delle staffe l'edge funziona sicuramente, ed è riportato nella descrizione. Spoiler: Staffs use the wielder’s ability score and relevant feats to set the DC for saves against their spells. Unlike with other sorts of magic items, the wielder can use his caster level when activating the power of a staff if it’s higher than the caster level of the staff.

warcraft3 in multiplayer ha molte più potenzialità di quanto in singolo si riesca a capire stracraft 2 è in lavorazione i giochi della blizzard sono sempre stati molto raffinati (e a testimoniarlo ci sono patch uscite anche a parecchi anni di distanza)

frostburn... per le varianti del bardo: http://www.dragonslair.it/forum/showpost.php?p=333706&postcount=21

non dimenticate che l'ira aumenta anche la costituzione, quindi un ottimo talento è Steadfast determination (manuale del giocatore 2); usa la costituzione al posto della saggezza per la volontà, e non fallisce in automaticon quando tira 1 se sei l'unico picchiatore del gruppo è ancora più importante compensare le debolezze richiede endurance (resistenza fisica), che non è totalmente inutile visto che permette di dormire in armatura media (oltre al bonus ai ts)

è per il fatto di potersi curare con l'energia negativa, e nel frattempo fare anche bei danni con gli incantesimi ha tutti i summon undead, equivalente all'evoca alleato naturale quando invece crea i non morti ha l'equivalente del compagno animale pian piano diventa un lich, un'alternativa alla forma selvatica insomma, quando si parla di animali c'è il druido quando si parla di non morti, c'è il dread necromancer per quanto un personaggio voglia essere indipendente, va comunque collocato in un contesto (ambientazione e gruppo) uno shaper, uno stregone o un druido sono comunque più facilmente gestibili di un dread necromancer in un'ambientazione "normale"