Caronte

E' passato un anno, ho cercato in fiere e nei negozi. I negozianti della mia provincia continuano a dirmi che non sono più reperibili (nemmeno il manuale del giocatore tanto per fare un esempio). Su ebay ne avevo trovati 3 ma non sono bravo a seguire le aste e me li sono persi. In giro ho trovato annunci di gente che li vendeva (per un usato 20-22 euro, quindi un prezzo al limite se il manuale è messo bene) ma purtroppo li avevano già venduti. Quindi dopo un anno sono ancora in cerca e la domanda resta ancora aperta... qualcuno di voi vende il PA? Grazie...

Ciao a tutti! Parto in quarta: Il mio PG è un anima prescelta di 12 livello... utilizza CAR per il livello di incantesimi e incantesimi bonus al giorno e SAG per la classe dificoltà degli incantesimi... (strano perchè di solito negli incantatori viene utilizzata la medesima caratteristica... vabbè) Esiste qualche talento che mi permetta di utilizzare la stessa caratteristica per entrambe le cose? In pratica sto cercando un talento che mi permetta di utilizzare il bonus SAG al posto del CAR (per me migliore), andrebbe bene anche il contrario basta che venga sempre utilizzata la stessa caratteristica... ho letto il talento DYNAMIC PRIEST dal manuale LEGENDS OF THE TWINS di DRAGONLACE ma per me è inutile in quanto c'è scritto che come caratteristica principale per gli incantisimi viene utilizzato il CAR, ma solamente per il livello e il numero di incantesimi bonus. La DC non è influenzata dal talento... quindi a me resterebbe sempre vincolata a SAG. Qualche consiglio? PS: Niente personaggi multiclasse o Cdp per piacere.

...ho letto il manuale del giocatore ma a dire il vero non c'è proprio scritto che tipo di danni sono quelli con colpo senz'armi. E' scritto solamente che fanno 1d3 per taglia media e 1d2 per quella piccola. Comunque a rigor di logica anche a me pare giusto considerarli contundenti. Per migliorare il Colpo Senz'armi ho trovato questo oggeto magico: Anello Potere nel manuale "La Magia di Faerun" a pagina 145 mi pare. E' fighissimo perchè tutti gli attacchi senz'armi sono considerati come se avessi il talento Colpo Senz'armi migliorato (consì non occore che prenda il talento) e tutti i danni sono considarati 1d8!!!! 4000mo... ciao e grazie!!

Ok grazie... allora è giusto come pensavo io. Ricapitolando diciamo che il Colpo Senz'armi è un colpo a se stante che se fatto con il talento Colpo Senz'armi migliorato mi permette non solo di fare danni letali e di non dare attacchi di oppurtinità ma, essedo come se il pg fosse armato a tutti gli effetti, mi permette di usare tutti i bonus di attacco e poi poter usare i miei attacchi naturali normalmente... Hai ragione nel dire che se dico per esempio che il colpo senz'armi lo fa con l'artiglio destro, come danni farà sempre e comunque 1d3 e non 1d4 da artiglio, ed inoltre come attacchi sencondari mi resterebbe solamente l'artiglio sinistro e il morso. Giusto??? Quindi la migliore delle ipotesi è dire che l'attacco senz'armi lo fa con calci, spallate e ginocchiate e poi arrivano gli attacchi naturali. Quindi la migliore delle ipotesi sarebbe questa: Attaco completo: Colpo Senz'armi +20/+15/+10/+5 in mischia (1d3 danni+ FOR) 2xArtiglio +15 (1d4 danni+ 50%FOR) 1xMorso +15 (1d6 danni + 50%FOR) ne approfitto e ti faccio altre 4 domande: 1) che tipo di danni sono i colpi senzarmi??? mi verrebbe da pensare contundenti... 2) c'è qualcosa (talento o oggetto) per sommare tutta la forza ai danni degli attacchi secondari e non solo la metà? 3) c'è qualcosa (talento o oggetto) per migliorare il misero 1d3 del Colpo Senz'armi? 4) Colpo Senz'armi può essere soggetto al talento Arma Focalizzata? Io penso di si visto che nel manuale c'è esempio che può essere soggetto anche ad Arma Accurata essendo equivalente di un'arma leggera.

Volevo chiederti una cosa D@rK-SePHiRoTH-, ho letto e riletto le regole e mi sono confrontato con altri miei amici master ed effettivamente potrebbe avere ragione Mad Master che in sostanza dice che le regole sulle armi naturali sono sempre le stesse mentre sono i manuali a contenere una miriade di errori. Ora non ho intenzione di entrare nel merito se è vero o no,. ma volevo chiederti una cosa circa le meccaniche di gioco con il talento Colpo sen'armi migliorato (che avevi scritto nei precedenti post). Allora cominciamo: 1) Cominciamo tenendo per buono che "Quando una creatura possiede più di un'arma naturale, una di loro (o a volte una coppia o una serie) è l'arma primaria. Tutte le armi naturali rimanenti della creatura sono secondarie" e ovviamente teniamo buono anche il presupposto che "quando la creatura usa un'arma manufatta, tutte le armi naturali restanti si considerano secondarie". 2) Bene. Tu mi dici che Colpo Senz'armi e Arma naturale non sono la stessa cosa (infatti è vero visto che un'arma naturale è cosiderata un'arma a tutti gli effetti), e che combattere senz'armi non è necessariamente tirare dei pugni ma possono essere anche testate, ginocchiate, spallate, ecc... 3) Dici di prendere il talento Colpo Sen'armi Migliorato, in tal caso "il personaggio è considerato armato a tutti gli effetti" quindi non dò attacchi di opportunità e faccio danni letali anzichè non letali. 4) Ora vediamo se ho capito bene il tuo ragionamento: Tu mi dici che avendo il talento Colpo senz'armi migliorato il mio PG è come se stesse brandendo un'arma manufatta a tutti gli effeti, quindi in un attacco completo posso usare i miei vari bonus di attacco via via decresenti. Giusto?.... quindi in un attaco completo tu sostenevi che io posso attaccare con colpo senz'armi usando tutti i miei bonus e poi uttilizzare le mie armi naturali al massimo del Bab-5... . Questo nella stessa maniera di brandiere per esempio una spada in una mano. Faccio qualche esempio, la creatura qui di seguito è un licantropo che ha 2 artigli e 1 morso come armi naturali, nel primo caso armato di una spada nel secondo senza niente. ESEMPIO 1 Licantropo Guerriero 20° Armato con Spada Lunga (una mano) BaB: +20 Attaco completo: Spada lunga +20/+15/+10/+5 1xArtiglio +15 1xMorso +15 ESEMPIO 2 Licantropo Guerriero 20° senza armi, usa Combattere Senz'armi Migliorato BaB: +20 Attaco completo: Colpo Senz'armi +20/+15/+10/+5 1xArtiglio +15 1xMorso +15 Tu sostieni questo giusto? Perchè leggendo le regole e confrontandomi con altri master effettivamente sono tutti d'accordo ma ho alcune domande da farti: Se tutto è esatto, nel ESEMPIO 2, se con colpo senz'armi migl. è come se fossi armato a tutti gli effetti è giusto contare solo 1 artiglio come arma natuare (libera e uttilizzabile) o li devo contare tutti e 2? Inoltre nel lupo mannaro gl artigli fanno 1d4 danni, e il morso 1d6.... allora nel ESEMPIO 1 no c'è problema la spada fa 1d8, l'artiglio 1d4 e il morso 1d6... ma nel ESEMPIO 2 che tu dici posso usare colpo senz'armi migliorato... che danni faccio??? Nel senso che non mi sembra esatto usare i 1d4 danni dell'artigli visto che dicevi che un Colpo Sen'armi non è per forza fatto con le mani, ma può essere portato a segno anche con ginocchiate o gomitate... inoltre nel Manuale del Giocatore, nel capito Equipaggiamento dove vengono presentate le armi, c'è la voce "colpo senz'armi" che dice "un colpo senz'armi provoca 1d3 danni non letali per una creatura di taglia media" (con il talento Colo senz'armi migl. i danni diventano letali e il problema non c'è) , questo per dirti che penso che se faccio un attacco completo con Colpo Sen'armi faccio 1d3 danni a prescindere se uso artigli, calci, gomitate,ecc... Cosa ne pensi?? Grazie, attendo lumi....

Perfettissimo! Sei stato chiaro come l'acqua! Si si ho letto il topic, ma ad un certo punto ho fatto una confusione trementa! Logicamente la regola si applica sia ai bonus che ai malus... infatti ricordo che se ho un malus di -5 alle prove di caratteristica basate sulla destrezza per colpa di qualche armatura pesantissima, non sommo il malus dovuto al carico medio o pesante. Semplicemente tra i due prendo quello più sfavorevole... Perfetto quindi posso dire di aver fatto giusto! Uff... perchè SPESSO mi capita di trovare bonus di cui non è specificato il tipo, come appunto Forza Possente, ma anche altri bonus alla CA o al TpC... ed effettivamente pensandoci (non so se esiste ma...) se esistesse un talento che ti da un bonus di perfezione alla tipoligia di arma scelta, sicuramente non posso sommarlo al bonus di perfezione di una arma perfetta. Es... (è inventato) Talento Arma Perfetta (Ascia Bipenne) : conferisce un bonus di perfezione +1 al TpC dell'arma scelta Equipaggiamento: Ascia bipenne perfetta (+1) in questo caso i due bonus non si sommano se però il talento (ripeto:puramente inventato) riportasse la dicitura: "conferisce un bonus +1 al TpC dell'arma scelta" allora vanno sommati in quanto non è specificato!! Grazie millle... effettuvamente era una sciocchezza da novellini, ma non so se non ti è mai capitato, a forza di sentire pareri e leggere topic mi vengono dubbi... anche insensati, ma invece di leggere e rileggere i manuali preferisco fare 4 chiacchiere con voi del forum, almeno così ci si spiega. Ciaooooooooooooooo!

Salve ragazzi... ho letto tutto il post e mi è sorta una domanda che magari a voi pare banale, ma non so perchè non me la ero mai posta: Si sa per certo che bonus uguali non si sommano (solito esempio un bonus armatura del giaco di maglia non si somma ai bracciali dell'armatura e men che meno all'incantesimo armatura magica perchè danno tutti bonus di armatura) Ma il mio dubbio sorge nei bonus che si aquisiscono dalla razza, livello, classe e dai talenti... PRIMA DOMANDA Nel senso che se il mio Barbaro ha Riduzione del Danno 1/- poi avanzando ottiene un bonus di +1 e quindi va a 2/-, se io prendo il talendo "resilienza superiore" che mi da un bonus al RD di +1 io l'ho sempre sommato! senno cosa serve che nei requisiti mi mettano "capacità di avere riduzione danno". Inoltre proseguo con la domanda, se ci metto un'armatura in adamantio che mi da 1/- mi dovrebbe aumentare per un totale complessivo di 4/-. Allora in questo caso si sommano! ...o no? mi pare strano perchè se è NO, non ho capito una mazza dopo 10 anni che gioco a D&D.... SECONDA DOMANDA Seconda e ultima domanda... se per esempio io prendo il talento epico "Forza Possente" (manuale perf. combattente) che mi da un +1 alla FOR (specifico che nel talento c'è scritto che può essere preso più volte, ma per il momento non c'entra) e poi indosso i guanti del potere orchesco che mi danno un bonus alla FOR di +2 dovrei per forza andare a +3FOR !! Sennò a che cosa cavolo serve il talento se non lo posso sommare??? Inoltre se prendo una pozione Forza del toro dovrei sommare anche quella!!!! Cioè, capisco i bonus dati da oggetti magici, armature, incantesimi. ma le cose date dalla classe o razza e dai talenti dovrebbero sommarsi, come anche le pozioni che sono bonus temporanei! Sennò non dovrei più nemmeno sommare i bonus che mi da il barbaro quando vado in ira giusto?!?!?! TERZA DOMANDA Faccio queste domande perchè ho preso il talento Armatura Naturale Migliorata (mi da un +1) e volevo prendermi un qualche oggetto magico dell'armatura naturale ... volete dirmi che non si sommano????

Ok ma il MIGLIORATO??? Esiste ma mi pare fosse su un Rivista DeD...

..... sono davvero molto perplesso. Vi ammiro molto ragazzi perchè siete così attenti e precisi nel analizzare tutto. Io non ci capisco più niente... davvero. E siccome non voglio trovarmi ad essere più confuso di prima, senza nulla togliere alle vostre ipotesi e ragionamenti che comunque possono essere corretti o meno, per tagliare la testa al toro io applico quello che c'è scritto sotto la voce "Creare Licantropi", e là ce scritto che o uso un arma manufatta o uso i 2 artigli. Sia chiaro, non per essere irrispettoso circa il tempo che state perdendo e lo scervellamento, è perchè non voglio confondermi ancora di più le idee. E visto che i manuali (e specialmente la Guida del DM che contiene quasi tutte le regole) sono solamente delle guide e non delle leggi ferree, e i regolamenti non sono scritti col fuoco tant'è vero che si possono benissimo fare le Home Rules, io uso il lupo mannaro così come è scritto nella sua descrizione. Amen, D&D dovrebbe essere un gioco non un lavoro da ragioniere! Ora, io non so e neanche mi importa come mai la WotC ha rilasciato le edizioni dei suoi manuali con tutti 'sti casini. Problemi di traduzione? Forse, fatto sta che hanno lasciano alcune cose all'interpretazione soggettiva; e io non voglio addentrarmi nei meadri dell'architettura d&desca. In pratica volevo solo migliorare il mio lupacchiotto! Comunque il discorso è molto interessante, e ancora una volta vi ammiro per l'elevata conoscenza del gioco che avete, oltre che alla santa pazienza che presentate. PS:sapete come funziona Combattimento Scorretto Migliorato?

Infatti... il fatto è che artigli sono un'arma che viene considerata in coppia. Quindi 2 artigli sono arma principale e morso arma secondaria. Per il resto vien da se che non posso usare una spada più artiglio più morso. Nel manuale dei mostri è specificato a pag 157 £creare un licantropo" e 305 "armi naturali". Per il licantropo solo il morso è secondario. Ed, essendo sotto il paragrafo per la creazione, è una qualità che viene applicata a tutto l'archetipo licantropo quando è in forma ibrida. Ti copio, in modo da concludere il discorso e per completezza, il post scritto nell'altra discussione... ciao! e grazie!!! --- Eh.. pensavo anch'io invece proprio no. Non sono combinazioni possibili per quel tipo di licantropo. Sono quelli aquisiti dall'archetipo "licantropo" non dal tipo di licantropo. Leggi pag.157 Manuale dei Mostri, "Creare un Licantropo" sotto il paragrafo "Attacchi" "...un licantropo in forma ibrida ottiene 2 attacchi con l'artiglio e un attacco con il morso come armi naturali (...) Un ibrido può attaccare con 1 arma e 1 morso, oppure con le sue armi naturali. L'attacco con il morso di un ibrido è un attaco secondario" Quindi non è un esempio per quel tipo di licantropo (il mio è lupo mannaro). E' una condizione da applicare a l'archetipo "licantropo" di qualsiasi tipo esso sia. Non posso quindi usare un arma e poi come secondari 1 artiglio e il morso, ma solo il morso anche se l'artiglio è libero. Infatti il Glossario a pag. 305 del Manuale dei Mostri sotto il paragrafo "Armi naturali" sottolinea il fatto che non posso usare l'altro artiglio come arma secondaria e inoltre (tornando al quesito principale) specifica che i miei 2 artigli sono un'unica arma (e quindi non raddopio il costo di incantamento): "Quando una creatura possiede più di un'arma naturale, una di loro (o a volte una coppia o una serie) è l'arma (ndr singolare) primaria. Tutte le armi naturali rimanenti della creatura sono secondarie." E' quindi chiaro che i miei 2 artigli sono un'UNICA arma primaria. Solo il morso è secondario. Quindi stando alle regole posso usare solamente 1 arma primaria e tutte le secondarie che il mio PG possiede; ed infatti (come specificato a pag.157 "Creare un Licantropo") in un attacco completo posso usare o l'arma manufatta (es. una spada) o l'arma naturale primaria (i 2 artigli), poi arriva il morso. Quindi in fine non posso usare spada+artiglio+morso perchè gli artgli VANNO IN COPPIA ed inoltre sarebbe sbagliato perchè sarebbe come usare due armi primarie e una secondaria. Ed in più non raddoppio il costo per la collana delle armi naturali quando la applico ad artiglio. Mi sembra chiarissimo. Fine. Ciao ciao e grazie per avermi aiutato. Almeno così ho spianato i miei dubbi e trovato conferma nelle ipotesi sorte (un po' derivate anche dall'altro post) ciao!. ..ragazzi pensavo di fare anche deu cose di questo genere: 1) prendere talento "Combattimento Scorretto". In un attacco completo aggiunge 1d4 danni (quindi NON ad ogni attacco ma solo una volta). Ebbene, a quale attacco aggiungo i danni? Al primo, quello con BaB più alto? Inoltre che tipo di danni sono? 2) prendere talento "Combattimento Scorretto Migliorato". Ho letto in giro che esiste ma alcuni dicono che funziona in una maniera e altri in maniera diversa. Io avevo letto che aggiunde 2d6 danni... Mi potete spiegare come funziona? Grazie....

No, non hanno sbagliato. Se leggi "Creare un Licantropo" c'è esplicitamente scritto che quando cambia forma (sia ibrida che animale) rischia di rovinare le cose indossate (non è il nostro caso) mentre le cose trasportate vengono semplicemente LASCIATE CADERE A TERRA. Quindi in forma ibrida NON ha lo scudo. Ed infatti si vede dalla CA che è 16 (con solo +4nat e +2des) se avesse lo scudo leggero che ha in forma umana avrebbe 17. Non è sbagliato. Semplicemente, come dice D@rK-SePHiRoTH, il secondo artiglio non lo usa quando usa un'arma manufatta. Anche se libero. Quindi non lo usa e basta.

Non è un discorso di cantare o suonare, non sono un musicista. Il fatto cè che non si capiva come mai il lupo mannaro non usa il suo secondo artiglio (libero) quando usa un arma manufatta a una mano. E il perchè è spiegato chiatamente qua sopra. Grazie alla lettura di regole che non avevo ben chiaro in mente e a rimandi a glossari e/o paragrafi vari ho capito che i "2artigli" sono un'arma unica che funziona in coppia. Alla fine ho confermato solo la mia ipotesi. Tutto qua.

Eh.. pensavo anch'io invece proprio no. Non sono combinazioni possibili per quel tipo di licantropo. Sono quelli aquisiti dall'archetipo "licantropo" non dal tipo di licantropo. Leggi pag.157 Manuale dei Mostri, "Creare un Licantropo" sotto il paragrafo "Attacchi" "...un licantropo in forma ibrida ottiene 2 attacchi con l'artiglio e un attacco con il morso come armi naturali (...) Un ibrido può attaccare con 1 arma e 1 morso, oppure con le sue armi naturali. L'attacco con il morso di un ibrido è un attaco secondario" Quindi non è un esempio per quel tipo di licantropo (il mio è lupo mannaro). E' una condizione da applicare a l'archetipo "licantropo" di qualsiasi tipo esso sia. Non posso quindi usare un arma e poi come secondari 1 artiglio e il morso, ma solo il morso anche se l'artiglio è libero. Infatti il Glossario a pag. 305 del Manuale dei Mostri sotto il paragrafo "Armi naturali" sottolinea il fatto che non posso usare l'altro artiglio come arma secondaria e inoltre (tornando al quesito principale) specifica che i miei 2 artigli sono un'unica arma (e quindi non raddopio il costo di incantamento): "Quando una creatura possiede più di un'arma naturale, una di loro (o a volte una coppia o una serie) è l'arma (ndr singolare) primaria. Tutte le armi naturali rimanenti della creatura sono secondarie." E' quindi chiaro che i miei 2 artigli sono un'UNICA arma primaria. Solo il morso è secondario. Quindi stando alle regole posso usare solamente 1 arma primaria e tutte le secondarie che il mio PG possiede; ed infatti (come specificato a pag.157 "Creare un Licantropo") in un attacco completo posso usare o l'arma manufatta (es. una spada) o l'arma naturale primaria (i 2 artigli), poi arriva il morso. Quindi in fine non posso usare spada+artiglio+morso perchè gli artgli VANNO IN COPPIA ed inoltre sarebbe sbagliato perchè sarebbe come usare due armi primarie e una secondaria. Ed in più non raddoppio il costo per la collana delle armi naturali quando la applico ad artiglio. Mi sembra chiarissimo. Fine. Ciao ciao e grazie per avermi aiutato. Almeno così ho spianato i miei dubbi e trovato conferma nelle ipotesi sorte (un po' derivate anche dall'altro post) ciao!.

Qua è sbagliato... non tutte le creature si comportano i questo modo. E' vero che posso usare una spada corta e poi avere tutte le altre armi naturali per fare tanti attacchi quanti sono le armi... quindi ad esempio: +10/+5 Spada corta +5 Artiglio +5 Morso Ma per il lupo mannaro è diverso. Ed è per questo che insisto. C'è scritto chiaramente nel manuale dei mostri sotto "creare licantropo". Come attacco completo un licantropo può attaccare con un'arma (manufatta, anche un pugnale o spada corta) e morso. Oppure può attaccere con 2 artigli e morso. Infatti se andate nella tabella del lupo mannaro, in forma ibrida notate che come attacco completo ha Spada e morso; o 2 artigli e morso. Non posso usare una spada poi usare anche l'artiglio (anche se libero). Gli artili sono armi primarie mentre SOLO il morso è secondario. Quindi in un attacco completo o uso l'arma manufatta O uso gli artigli. Quindi il discorso che <<Il vantaggio delle armi naturali è che con un attacco completo, anche uno in cui usi un'arma manufatta, puoi usarle tutte quante (a patto che tu non le abbia usate per fare altro, come impugnare l'arma manufatta)>> non funziona sempre. Per alcune creature funziona (la maggior parte) per altre no. Infatti funziona solamente con le armi naturali che all'occorrenza possono essere rese secondarie. Nel licantropo di secondario c'è solo il morso. Con il licantropo NON SI PUO'. Si usa o la spada o gli artigli, non entrambi. A questo ti rimando ad un post che stavo seguendo in cui effettivamente si è arrivati alla conclusione medesima, che le armi naturali non funzionano sempre in maniera uguale in tutte le creature. http://www.dragonslair.it/forum/threads/56388-Migliorare-Licantropo Per questo dico che gli artigli del licantropo sono una sigola arma e non pago 2 volte il costo di incantamento, perchè in un attacco devo scegliere se usare O la spada O gli artigli... poi che gli artigli siano anche 300 non c'entra...

Bello lo phynxkin, effettivamente ha molto in comune con il lupo ed è anche qualcosina più forte... ma come dicevo nel primo post io sono un tradizionalista... licantropo--->dal greco licas(lupo) e antrophos(uomo)... per me i licantropi "originali" sono solo lupi mannari. Non mi piacciano topi, tigri o cinghiali mannari!!! ...però se farò una campagna in qualche deserto proverò a fare un CAMMELLO MANNARO AH AH AH AH !!!!

Grazie D@rK-SePHiRoTH-, le regole e le meccani delle armi secondarie le ho capite bene. Come hai concluso tu stesso il lupo mannaro non può fare nella maniera che dicevamo prima. Se per esempio ti vai a vedere la tabella del Signore dei Lupi mannari (sempre sotto licantropo) anche li si nota che non usa gli artigli quando usa un arma manufatta. A mio avviso il Sig.dei Lupi... è un esempio migliore perchè il Lupo Mannaro è un misero Combattente di 1 livello... mentre il Sig. è un Guerriero di 10° livello (10DV) licantropo con creatura base lupo crudele (6DV). Come vedrai infatti ha un BaB totale di 14 e quindi 14/9/4 Nell'attacco completo usa una spada bastarda +14/+9/+4 (in una mano, ho controllato) e poi morso con +9... l'altro artiglio non lo usa. Oppure usa 2 artigli con +14 di bonus e poi morso con +9. Come prova del nove baste leggere "Creare licantropo": sotto la voce "Attacchi" c'è espressamente scritto che il lupo mannaro nell'attacco completo può usare un'arma e morso o i 2 artigli e morso. Artigli e morso sono armi naturali. Il morso è un'arma secondaria. Infatti SOLO il morso è secondario!!! Quindi conveniamo che con un lupo mannaro non ovrò i benefici derivanti da Colpo Senz'armi Migliorato, e non posso designare gli artigli come secondari perchè sono primari. Quindi è vero che non tutte le creature sono uguali. Magari con qualche altra creatura posso farlo ma non con il licantropo.

Ciao D@rK-SePHiRoTH, ora ho capito il ragionamento che fai... in pratica tu dici che con un'arma manufatta si può usare tutti i bonus di attacco (nel mio caso +8/+3) e poi usare tutti gli altri attacchi quanti sono gli altri ma secondare(-5 Tpc e 1/2 FOR). Giusto? ...è vero che le regole dicono questo. Per fare un esempio un mostro con 4 braccia e denti affilati (è un esempio) barbaro di 8° equipaggiato cona Mazza potrebbe fare Mazza +8/+3 (primario) 3 Artigli +3 (secondario, uno è accupato dalla mazza) morso +3 (secondario) guisto? Fin qui mi pare corretto. Tu poi asserisci che prendendo il talento "Colpo Senz'armi Migliorato" in pratica le mani nude del personaggio vengono trattate come Armi Manufatte e quindi posso usare tutti i BaB disponibili per quel livello di classe.. Quindi la stessa creatura potrebbe fare Colpo senz'armi +8/+3 (primario) (potrebbero essere gli stessi artigli?) 4 Artigli +3 (secondario) morso +3 (secondario) Però per conto mio c'è un problema di fondo: Un lupo mannaro ha gli artigli che sono armi naturali PRIMARIE, ed è già come se fosse a tutti gli effetti armato. Il Morso è SECONDARIO. Infatti l'attacco completo è: 2 Artigli +8/+8 Morso +3 ed inoltre nel manuale c'è espressamente scritto che il lupo mannaro può combattere con un'arma invece degli artigli. A tal fine c'è anche un esempio di attacco completo che è così: Spada corta +8/+3 Morso +3 Come vedi non c'è il secondo artiglio (che è libero) come attacco secondario... perchè di secondario c'è solo in morso. Gli artigli fanno parte di una unica arma, che in questo caso è sostituita dalla spada corta.

Ho letto con attenzione "Combattere senz'armi migliorato", non per contraddirti ma quel talento serve SOLAMENTE perchè quando un PG attacca senza armi viene considerato armato, con il solo fine di non dare attacchi di opportunità combattendo a mani nude. A me questo non serve visto che ho Armi Naturali e quindi sono "armato". Inoltre non riesco proprio a capire come fai con questo talento estrapolare tutti quegli attacchi primari e secondari... ..ho letto bene, quel talento (che il monaco ha di classe) serve SOLO per considerare il personaggio armato.

sulserio???? e da quando? ...scusa ma questa mi suona nuova dopo innumerevoli anni che gioco a D&D. O meglio... lo so che se ho per esempio una spada doppia lama posso incantare separatamente le due lame, ma per esempio un bastone farrato non va incantato 2 volte per la stessa idendica capacità!!! In fin dei conti che un lupo mannaro attacca con 2 artigli o 2 volte con lo stesso artiglio è la medesia cosa... non è specificato! Nel senso che anche se avesse 4 artigli in termini regolistici non c'è differenza tra uno e l'altro! Quindi "tirandola per i capelli" posso dire che canto il valore dell'incantamento dell'artglio una sola volta in quanto attacca solo con quel artiglio. Ma apparte questi esempi che sono alquanto astrusi e comunque al "limite"... io vedo i 2 artigli di un lupo mannaro come un'unica arma, propria della sua forma "bestiale". Nel senso che se non è monco è normale che abbia due artigli! Gli artigli sono un'arma è unica tanto è vero che usano entrambi il modificatore massimo, è un arma dovuta dalla razza, unica per il suo genere. Il morso invece è secondario e si applica il -5 al TpC.

...ok ora provo dare un'occhiata al talento... comunque sono barbaro di 8liv... i miei BaB sono solo +8/+3.... quindi non ho tutti quei attacchi... poi, stando al manuale, gli artigli sono primari, il morso è secondario. attualmente, tralasciando il mod.FOR, ho questo attacco completo: 2 artigli +8 in mischia (1d4) e morso +3 in mischia (1d6)

infatti... il discorso è che io creo una collana della armatura naturale la dedico all'attacco con artiglio (non morso) e pago una sola volta il valore. (Se la dedicassi anche al morso allora moltiplico il valore per 2). Infatti gli artigli sono una unica arma, identiche e indivisibili in quanto fanno parte integrante della creatura. Come attacco standard il lupo mannaro usa un solo artiglio (come un guerriero usa il suo fido spadone), come attacco completo usa 2 artigli (come un guerriero attacca 2 volte con il suo fido spadone). L'arma è la stessa, il costo per l'incantamento anche. In pratica l'arma "artiglio" di base è un'arma doppia, è un arma che "normalmente" funziona doppia... poi se con un'azione standard il lupo mannaro non ha il tempo o la capacità di usare entrambi gli artigli quello è un altro discorso... Per esempio se voglio incantare un bastone ferrato (1d6/1d6) non pago il costo d'incantamento 2 volte!!!!! L'arma è una e una soltanto! Lo stesso vale per gli artigli.

Non ho colpo senz'armi..... colpo senz'armi e arma naturale sono due cose completamente diverse anche se simili. Quindi non posso prendere talenti o capacità che hanno come requisito colpo senz'armi.. potre farlo solamente avendo almeno una classe di monaco... ma odio i multiclasse... fra l'altro non posso nemmeno prendere talenti e capacità che come requisito hanno forma selvatica.... la mia è forma alternativa... anche qui, seppur simili, sono completamente diverse.....

...ho letto la discussione anche se a distanza di anni dall'ultimo post volevo rispondere.... (qui si nota come i post tornino utili anche dopo 4 anni di riposo!!! ) il mio personaggio è un umano barbaro licantropo, lupo mannaro... quindi in forma ibrida, secondo il manuale, ho degli attacchi così coposti: (Bonus attacco compresa FOR = +13/+8) ATTACCHI STANDARD Spada lunga +13 in mischia oppure 1 artiglio +13 in mischia ATTACCHI COMPLETI Spada lunga +13 in mischia e morso +8 in mischia oppure 2 artigli +13 in mischia e morso +8 in mischia Voglio equippaggiare il mio PG con la collana delle armi naturali. Ho ben capito che funziona come creare un'arma magica (per esempio una spada) e quindi si seguono le solite regole per creare oggetti magici basandosi sui bonus di potenziamento. La differenza è che qui tutte le qualità e i bonus vengono applicati alla collana che poi (a sua volta) influenzerà gli attacchi naturali designati. Fin qui nessun problema. Io voglio incantare solamente gli artigli. Ma secondo me è sbagliato moltiplicare il costo della collana x2. E' vero che nella descrizione c'è scritto che il costo viene moltiplicato per il numero di armi naturali interessate. Ma per come la vedo io le armi naturali di un lupo mannaro sono 2 e non 3. ovvero: artiglio e morso. Cerco di spiegarmi meglio, io incanto la collana e la moltiplico per 1 in quanto i due artigli sono dello steso tipo di arma naturale!!! Faccio un esempio concreto: Se mi creo un guerriero 8° e voglio equipaggiarlo con un uno spadone magico folgorante, spendo una sola volta i soldi (non x2), poi nella pratica il guerriero avrà la possibilità di fare un'azione di round completo che gli permetterà di fare due attacchi con lo stesso spadone magico, ma non ho creato 2 spadoni magici e quindi speso 2 volte i soldi per renderlo magico!!!!!!!!!!! L'arma è la stessa!!!! A rigor di logica io creo una collana delle armi naturali +1 a la dedico agli artigli, pago una sola volta! avesse anche 50 artigli!!!! (...girando nuovamente la frittata, se un PG ha 50 attacchi con una spada, il costo di quest'ultima deve essere moltiplicato x50?!?!?!?!?!?!) Grazie... Ciao!

...quindi l'unico sistema per avere qualche dado migliore è prendere il talento "armi naturali migliorate" a dal misero 1d4 vado a 1d6... poi magari indosso una "collana delle armi naturali - taglia" e così giungo a 1d8... che strano... peccato non ci sia niente di meglio... pensavo ci fosse qualcosa per migliorare il danno (non il Tpc) perchè mi deprime essere un licantropo e quando mi avvento su un nemico gli faccio 1d4 di danni (il mio micio fa di più....). C'è chi dice che con la forza che aumenta non dovrei nemmeno preoccuparmi del d4... ma il mod. di forza aumenta di 1 punto solo... sai che differenza! In sostanza vorrei evitare che il mio barbaro faccia più danni in forma umana che non in forma ibrida... sennò non ha più senso essere licantropo e il licantropo stesso perde di fascino.

1d4 e 1d8 non molto, ma se per esempio arrivo per qualche arcano motivo ad avere un 2d6 le cose cominciano a cambiare! ..almeno secondo me.... eppoi c'è da dire una cosa: un lupo ha un +2FOR e quindi il modificatore aumenta di 1 ...e nemmeno quello è molto!!!