andrea15172

L'inserimento di classi/razze non previste dai manuali "core" è a discrezione del DM. La motivazione "non esiste nel FR" ( cioè, non esiste nei manuali base di FR ) non è del tutto campata in aria ma è un pò labile, perchè i Reami sono talmente vasti che inserire una razza come i goliath non dovrebbe essere problematico . Il DM può anche modificare, per farti giocare la tua razza preferita, l'ambientazione in tal senso .

"The Skinsaw murders" , 2° parte della saga "Rise of the runelords" della Paizo

Dopo essermi arrabbiato, calmato e avere riflettuto, ecco il mio pensiero che spero possa chiarire la mia posizione . Effettivamente, dal punto di vista meramente commerciale, la 3.5 stava un pò mostrando la corda sin dal 2006 . Vuoi per scelte editoriali discutibili della Wizard discutibili, sia per la sovrabbondanza di prodotti D20 compatibili che aveva causato un intasamento del mercato ( molti si erano lamentati che la 3.5 non "vendeva" più ) . Era ora di una rinfrescata ed è nata la 4ed . Quello che mi ha dato veramente fastidio è che gli autori (le stesse persone che fino a qualche mese prima osannavano la 3.5) hanno detto " Ehm , ragazzi, ci siamo accorti che la 3.5 fa schifo. Ecco la 4ed , è nuova e scintillante ." Certo , l'hanno detto in maniera molto diplomatica e politically correct, ma la sostanza è questa. Nonostante questo, ero improntato positivamente. Quello che mi ha smontato è stata : - la pochezza delle avventure ufficiali ( botte , botte , botte ) dite quel che volete ma un buon GDR è anche una buona avventura . Forse, con la Paizo mi ero abituato troppo bene - la quantità astronomica di errori , sintomo di scarsa cura ( SI LO SO, gli errori c'erano anche nella 3.5, ma sicuramente non hanno dovuto subire un ribaltamento completo come nelle skill challenge ( che come meccanica può anche essere valida , ma come matematica è assurda - prima troppo difficile , poi in un errata mi abbassano i DC di 10 punti e adesso è ridicolmente facile ). Tant'è che sono fiorite miriadi di house rules riguardo ciò . Per un gioco che fa del bilanciamento il suo punto saliente , questa è una grave mancanza IMHO . Condividete ciò ? Sono sballato ? Notare che non ho parlato di classi , di poteri , di opzioni ecc. ecc. Ci arriverò dopo

Visto che è appena uscito il Regolamento Pathfinder RPG (che è l'evoluzione della 3.5 ) , non sarebbe il caso di dedicargli una sezione apposita, per non relegarlo nell'area D20/OGL ?

Per Fenna ( un pò di post fa ) : Quello che tu chiami (a ragione o meno) quasi superstizione deriva sia da una pur breve esperienza diretta sia da aver letto e commentato pareri e recensioni di tutti i tipi su molti siti (anche in Inglese) e anche dalla mia esperienza di gioco che somma a 23 anni ( ormai 24 ) di D&D . Sono passato da tutte le edizioni di D&D e ad&d a partire dalla scatola rossa , e svariato in quasi tutti i generi e sistemi come il BRP ( Cthulhu per intenderci ) , Hero system , Champions, Ars Magica, Vampiri , WFRP e altri che non ricordo neppure ( anche i Figli dell'Olocausto e i Signori del Caos ) Quindi penso che di essermi guadagnato un minimo di capacità di discernimento anche se alla 4e ho giocato poco. Per tornare alla seconda parte del tuo post , mi dispiace che il tuo DM non "imponga" PG/PNG al gruppo , ma ciò non vuol dire che nessuno lo faccia . Nella mia campagna almeno 4 PNG si sono trasformati, perchè la storia è evoluta in quella direzione, in PG almeno per breve tempo . Lo sceriffo del paese che si affianca ai PG per fermare l'assalto dei goblin , il custode della prigione che si affianca ai PG nell'esplorazione delle catacombe perchè così con i soldi guadagnati può affrancare i suoi figli dalla schiavitù, il mercenario che si arrende al gruppo dopo leale combattimento e si unisce a loro dietro compenso : tutte cose accadute in corso d'avventura . Non ho fatto altro che prendere le statistiche sul modulo e portarle paro paro . Adesso mi vengono a dire che non si può a livello di regole , anzi si può ma devo inventarmi delle cose e le regole usciranno in un manuale futuro . E' come se io andassi in una concessionaria e vedo un modello che mi interessa . Il venditore mi magnifica tutte le qualità della vettura ( è più veloce ! Consuma di meno ! Ha i sedili in pelle ! ) poi la guardo per bene e mi accorgo che mancano i tergicristalli ! Alla mia obiezione mi risponde " ma la macchina va benissimo lo stesso ! Basta che non la usi quando piove, oppure scende e pulisce il vetro quando non ci vede più ! E poi sa, fra un anno uscirà il kit opzionale con i tergicristalli e gli spruzzatti tergivetro per soli 299 euro ! Bah...

Una delle cose belle del creare, o arbitrare avventure, è ANCHE riempire/leggere il tutto con quei dettagli che magari non userai, ma che ti danno quel piacere sottile di avere un mondo coerente . La quarta edizione ti dice che è semplicemente troppo difficile quello che hai fatto finora, e te lo tira via, e ti fa perdere coesione fra i PG e il mondo . Kursk ha evidenziato una cosa che sospettavo e che mi riservavo di controllare con i manuali sottomano : se un PG diventa PNG cambia totalmente le sue caratteristiche : perde i talenti , le healing surges , gli action points, e quant'altro . O mi sbaglio ? Meccanicamente diventa tutt'altra cosa ? E per il contrario ? (mettiamo che lo striker del party muoia e che il DM decida di inserire un PNG e farlo diventare PG ; cosa non rara ) "Hey , sono Agilupo il mangiamerluzzi , nano ranger . posso entrare nel vostro gruppo ? Ho sentito che vi è appena morto il vostro striker !" "Certo, no problem , benvenuto !" Miracolosamente, Agilupo diventa un PG e guardagna miracolosamente le healing surges , i talenti e quello CHE PRIMA NON AVEVA E' giusto il mio ragionamento ? Ditemi di no, vi prego

Il ThAC0 non mi ha mai dato particolari problemi ; è solo una questione matematica . Ho apprezzato la linearizzazione della matematica in 3ed soprattutto a livelli di tiri salvezza . La 4ed, per tornare in tema , elimina di fatto i tiri salvezza passivi e li ha trasformati di fatto in Tiri per Colpire ( su caratteristiche diverse )

Forse adesso cominceremo a ragionare. Kazao Des, ti faccio una domanda : possiedi i manuali della 4e ? Perchè se non li hai , ci vuoi dare un'occhiata ( e capisci l'inglese ) te li posso anche prestare ( tanto , per quel che me ne faccio ) visto che sei compaesano. così puoi farti un'idea di persona . Proseguirò a breve con la recensione

Spero proprio che tu non abbia visto l'emoticon per una svista , perchè se non hai afferrato l'intento ironico di sdrammatizzare siamo messi veramente male . Comunque stai leggendo solo quello che ti pare a te, visto che questa frase non l'hai minimamente considerata .

X D&D Seller : In effetti hai ragione , chissà perchè mi ricordavo polvere di diamanti.... mah.... "Malvaggio" con due g è voluta; è una storica citazione di un mio vecchio giocatore che giocava un PG con accento simil romanesco , se guardi c'è anche "maggìa" . Mirabili sono le sue frasi tipo " Questo tunnel porta a San Patrignano" e "I Druidi mangiano le carote e sradicano gli alberi interi "

Non è la cifra in sè , ma la rarità del materiale che rende lincantesimo quantomeno ostico da realizzare. Nella mia vecchia campagna ( PG di 14° ) è andata così : In un incontro con un Drago, muore il chierico del gruppo. G1 ( che tiene il chierico defunto e un seguace ) : " Il mio faro di riferimento è morto e tutto ciò che ne rimane sono ossa calcinate dal fuoco , che facciamo ? " G2 (paladino di Rao ) " Ho un'idea, so che i sacerdoti potenti riportano in vita le persone ; possiamo rivolgerci alla mia Santa Guida L'Arcivescovo di Veluna, dopo la faccenda di Brindinford siamo in buoni rapporti" ............ G2 " Sua Santità , vorremmo che Lei intercedesse per il ritorno dell'anima del nostro compagno Altair nel suo corpo . Altair si è sacrificato combattendo contro il malvaggio Drago " SS:" Certo, figliolo, nessun problema, ma ti avverto che il ritorno dalle Praterie Celesti causerà uno scompenso" (delirio da metagame) G1" PERDERE UN LIVELLO?!? Non se ne parla neanche ! Ma lo sapete quanto ci abbiamo messo per arrivare al 14° ?? Nononono, dì al vecchio barbogio di fare Resurrezione Vera" G2 : " Ehm , Sua Santità , mi sembra quasi di sentire la voce del mio defunto compagno il quale mi implora di poter tornare al massimo delle forze per poter assestare un colpo definitivo al Male " SS: " E' una maggia molto potente, figliolo . E io sono molto impegnato . Però, se mi procurate il componente necessario , che è molto costoso E risolvete per me una faccenducola che, potrei trovare il tempo " G2 : " Sarà fatto " ....................................... G3 " Buonasera signor mercante di preziosi , abbisogneremmo di una certa quantità di polvere di diamanti" MDP: " Certo , mia signora , quanto ne abbisogna ? 100 Corone ? 500 Corone? G3" No , 25000 ! " MDP " ma, ma è una cifra esorbitante ! Dovrò andare a Greyhawk per procurarmi tutta quella polvere . E vi costerà almeno 40000 corone !!!!" G3 " 40000 !!! Ma è una pazzia ! Il massimo che posso pagare è 30000 !!!" ( dopo varie trattative, si accordano per 35000 ) ..................................... Dopo 10 giorni ,arriva la polvere e L'Arcivescovo pronuncia l'incantesimo e Altair ritorna in vita SS : " Ecco fatto , ora ci sarebbe quella cosuccia...." Gruppo : " Tipo ? " SS " Il mio amico Sindaco di Irongate mi ha chiamato dicendo che fuori dalla città si è accampata una statua di ferro alta 100 m e sta schiacciando i villaggi . Dovreste investigare..." Gruppo " O_O " Vi assicuro che dopo un paio di giri in giostra come questo e dopo che il gruppo è rimasto in mutande, la si perde la voglia di fare i tipi tosti . Dopo un mese la campagna è andata a pallino, ma questa è un'altra storia

Dovete tenere conto del costo dell'incantesimo . True resurrection costa, se non ricordo male , dalle 10000 alle 25000 mo in polvere di diamanti . Voglio vedere quanti chierici di alto livello gironzolano col sacchettino con cotal cifra in diamanti, ammesso e non concesso che il DM li faccia trovare. I componenti degli incantesimi , che sono uno dei maggiori fattori bilancianti , vengono spesso dimenticati

Provate il nuovo McThondar, il panino al quote cotto a puntino direttamente sul flame ! Scusate, ma non potevo farne a meno, per sdrammatizzare. Penso che dovremmo reindirizzare la discussione sui binari , senza offese, che stanno travalicando i limiti . Ho ripreso in mano i manuali, e vedrò di ri-recensirli con neutralità , anche se un'idea me la sono già fatta.

Il ciclo dei Belgariad di David Eddings

Per Mokuren: stai appiattendo tutto sul combattimento come se D&D fosse tutto lì. E da come la metti, sembra che il concetto di "gruppo" non esista. Nella mia campagna, ci sono due giocatori molto esperti, diciamo da 9 , uno da 7, uno da 5, e un niubbissimo che ha iniziato a giocare a D&D con me ( proviene da Vampiri e Mage ) . Sai cosa fanno ? Si aiutano a vicenda , si danno consigli su come fare le cose . E io permetto anche una certa flessibilità "out-of-game" e un anche certo retraining , se vediamo insieme che le cose non filano. Non capiterà mai una cosa tipo qualcuno che perchè è insita una quota di collaborazione per il divertimento comune . Certamente , possono capitare quei casi in cui uno con tutta la buona volontà è incapace, tipo un ladro di fronte a dei non morti , ma sarà utile in altri ambiti . Nella 4ed il concetto di gruppo di combattimentoè talmente forzato che o collabori tatticamente,sempre, altrimenti fai disastri . Tant'è che hanno suddiviso le classi in "ruoli" che devono essere coperti ( defender, controller, ecc.ecc. ) E per quanto riguarda l'out-of-combat , il sistema del +1/2 livello è talmente ridicolo che neanche Giacobbo è riuscito a salvarlo .

Il topic l'ho letto ma or ora alcune parti mi sfuggono causa lunghezza dello stesso. Grazie per la dritta , vado sul sito . Non ho problemi con l'inglese

Da perfetto ignorante, potresti esemplificarmi/linkarmi i concetti "forgisti" ? Perchè detta così mi sembra una storpiatura delle teorie di Henry J. Ford ;-)

Tutto l'impianto della 4ed è assimilabile (nel bene e nel male ) a un videogioco oppure a un gioco di miniature skirmish. (qualcuno, su Enworld, lo chiamò Advanced D&D miniatures ). La struttura dei personaggi, la definizione dei ruoli appiattiti sul combat(anche se qualcuno si ostina a dire che sono OT), i poteri, la stessa grafica dei manuali, la gestione degli incontri, richiamano ai due aspetti precedenti. Forse qualcuno ricorderà che c'è un capitolo apposito per giocare senza DM . Forse è stata una mossa commerciale azzeccata, perchè cerca di attrarre quella parte di utenti dediti ai MMORPG (che un mio amico chiama affettuaosamente PORCO-OGM) Questo sicuramente risulterà più appetibile a chi apprezza la parte di combattimento (che però, quando i poteri sono esauriti, si dilunga oltre misura) e a chi apprezza una facile gestione e creazione delle avventure e degli incontri . Il sistema soffre di un distacco troppo netto fra I PG in combattimento e il Resto Del Mondo. Stamattina, mentro ero seduto sul mio scintillante trono di ceramica, mi sono venute in mente un paio di cosette che esemplificano questi aspetti e che evidenziano alcune contraddizioni. Vorrei controllare con i manuali sottomano però, che toglierò dalla loro polverosa locazione

Per Fenna : Il GDR è raccontare una storia del proprio PG che si inserisce nella trama complessa orchestrata dal DM . Se io leggo :"Ranger : ammazza i nemici a distanza con le frecce " ( perchè è questo che c'è scritto più o meno nel PHB 4e ) , che faccio ?

Condivido quello scritto da Kursk , il multiclassamento deve essere visto nell'interezza del personaggio , non con semplici combinazioni matematiche In una campagna feci un halfling ladro/chierico , che è quanto di meno PP si possa immaginare, ma mi divertii quanto e più se avessi fatto un Wizard/cleric/mysticTheurge/archmage. iL bilanciamento esaperato fra le classi va bene per i videogame . Io come giocatore devo raccontare la storia di un personaggio , non mi importa se in combattimento non prende sempre lo spotlight E qui veniamo al punto dolente della 4e : tutto ruota intorno al combattimento dei PG ; mi spiego meglio : la Wiz ha pensato prima al dogma del bilanciamento in combattimento ( classi fotocopia, poteri fotocopia - cambia solo la caratteristica bersaglio ) poi ci ha costruito attorno le classi, i poteri e alcune meccaniche tipo le healing surges, poi intorno a questo ci ha costruito l'universo, e ci ha messo dentro le skill challenges, che non sono supportate neanche da una matematica decente ( prima troppo difficili, poi nelle ERRATA -orrore- le hanno cambiate, solo che adesso sono troppo facili ) . Guardatevi le descrizioni dei personaggi : dicono solo quello che fanno in combattimento e le avventure ufficiali, una sequenza di incontri dietro l'altra . D'altro canto , prendete le adventure path della Paizo : trame complesse e avvincenti che permettono un universo di opzioni . Volete la prova : leggetevi le avventure ufficiali della Wizard. Un combattimento dietro l'altro .

Aggiungo che finora la qualità delle avventure della 4ed (sto parlando di materiale ufficiale ) è veramente scandalosa . Questo per me è un fattore importante . Nel 2000, la Wizard aveva almeno fatto uscire qualche avventura decente ( Forge of Fury e Speaker in Dreams fra tutte ) che lasciavano intuire quantomeno le potenzialità del sistema. E' palese che mano a mano che i designer prendono confidenza col sistema le avventure migliorano . Non a caso , le più belle avventure della 3.5 sono uscite dal 2006 in poi , quindi possiamo aspettarci un miglioramento, ma dopo 8 avventure uscite ( H1,H2,H3,P1,P2,P3,E1,E2) il livello è infimo

pompato dall'hype fatto dai vari forum a stelle e strisce di D&D, acquistai a suo tempo i primi manuali della 4ed e adesso sono lì a prendere polvere in garage. Non riesco a digerirla . Troppe cose vanno contro la mia filosofia di gioco, prima fra tutte l'assurda gestione del Grado di difficoltà e le healing surges . Una sera , manuali alla mano, presentai al mio attuale gruppo la 4ed. Dopo mezz'ora di spiegazione e sfogliamenti vari , un mio giocatore ( ciao Dani ) ne uscì con la frase che più di tutte esemplifica la a4ed : " ma, Baldo.... è uguale a Diablo!!" Allorchè chiusi i manuali e passammo ad altro . E smettiamola per cortesia con queste storie sulle build quadriclasse e sull'inutilità dei guerrieri . Io ho giocato due campagne 3.5 fino al 16° e ti assicuro, forse anche grazie alla maturità del mio party , che se il mago provava ad avvicinarsi al nemico senza la protezione dei picchioni finiva MOLTO male . Non siamo tutti bimbiminkia che pensano solo a buildare il PG per far più male .

Oggi che ho tempo provo a pulire dalla polvere il dissipatore e la ventola . Penso che sia questo il problema , perchè è iniziato a capitare coi primi caldi.... Grazie a tutti per l'assistenza preziosa