DTM

ma qui non si discuteva di una HR.... anzi! si parlava dei modi per bloccare un bes quando è in furia a nemici uccisi. e da descrizione della classe si evince che non è capace di distinguere chi è morto da chi si finge tale non potendo far fronte alle capacità di ragionamento tutto lì. il bes è tanto "preso" che non puo' nemmeno scegliere quale nemico attaccare ma attacca il più vicino e se ci sono due nemici a pari distanza si determina a caso. quindi la domanda è: puo' un bes per quanto detto sopra avere la calma e la pazienza di capire se uno è morto o vivo o se sto fingendo?

guarda cadi in errore da un certo punto in poi. il punto è proprio questo: puo' il bes in preda ad una furia cieca, talmente grande da non far distinzione tra nemico e amico, da non fargli bere una pozione se è in fin di vita, da non poter lanciare incantesimi o concentrarsi sulle cose accorgersi di un nemico che finge di morire (in questo caso lo colpisce lievemente come tu dici)? se potesse rendersi conto di cose del genere potrebbe ragionare a mente lucida cosa che da regole non avviene.

anche se si rendesse conto della forza dei propri colpi la sua furia lo accecherebbe in modo tale da non pensarci... perchè il suo unico pensiero è massacrare tutto cio che si muove.....

io continuo a non essere d'accordo..... da regolamento se il bes non puo' usare certe facoltà quando è in furia, non è nemmeno capace di distinguere un morto da uno a terra fermo e con gli occhi chiusi.....

ciao ragazzi ho bisogno di un piccolo aiuto... qualche idea insomma: nella campagna che potrebbe avvenire in futuro (ovvero se i personaggi falliscono in questa, dato che è molto facile morire negli scontri con i vari "boss") i nuovi pg (dato che i vecchi sarebbero morti) si ritroveranno 50anni dopo in un mondo in cui i vari piani si sono sovrapposti rendendo instabile l'uso della magia. la magia druidica che attinge dalle forze naturali è quasi scomparsa data la corruzione della terra stessa, l'unica usufruibile è quella sciamanica (per intenderci l'adepto sum manuale del DM un minimo modificata). i chierici non esistono più tranne quelli di tiamat e di un dio infernale inventato (fa tutto parte del "bg" della precedente campagna) non si sa se è perchè gli dei non esistono più o più semplicemente perchè i culti sono stati tutti sterminati. la magia arcana non funziona poi tanto. i maghi non ci sono più perchè non riescono a controllare le forze magiche dovuto al casino con la sovrapposizione dei piani.... le uniche classi da caster che funzionano sono quelle con lancio spontaneo (stregoni, bardi ecc ecc) pero' hanno una magia molto difficile da governare. sono usufruibili tutte le razze possibili (si ripartirebbe dal 4) non solo quelle del manuale del giocatore. inutile dire che A) è una campagna low magic ho modificato la regola sugli oggetti ad attivazione di incantesimi. non devi necessariamente avere la spell nella lista dei tuoi possibili ma devi semplicemente poter usare la magia C) ho modificato le pozioni di cura e di incantesimi di potenziamento. si possono fare ma sono per lo più pozioni alchemiche non magiche come potrei giostrare la questione della magia arcana? questo è l'unico mio dubbio o meglio non ho ancora pensatp alla cosa in via definitiva.

come ho già detto faccio fare una prova di guarire. non puo' sapere se è a -8 o a -9 ovviamente ma solo è ancora vivo, morente o morto (si ecita in questo modo il metagame di aspettare l'ultimo secondo per una guarigione magica). certo se il colpo finale è stato un critico evidente che porta il personaggio ben al di sotto del -10 la mia descrizione è più netta per cui intuiscono la morte più che "l'incapacitamento". del resto un personaggio da -1 a -9 non è agonizzante ma svenuto come da descrizione di regole. se anche fosse agonizzante non potrebbe essere chiaro se sono spasmi muscolari involontari o no. il tuo discorso dell'abitudine di dare un colpo in più per cui il bes in furia lo fa per riflesso automatico scusami ma non esiste. altrimenti perchè per riflesso automatico non potrebbe fare prove di acrobazia per evitare gli AdO? ribadisco una domanda: se il bes ha una furia talmente cieca da non riconoscere amici e nemici, tanto da non poter fare test che richiedano concentrazione e attenzione come puo' coscientemente accorgersi che qualcuno sta fingendo o no?

io pero' intendevo un "wipe out" completo non parziale

se per la prima intendi la banshee non direi a parte che il gruppo poteva evitarla e non l'ha fatto, escluso i maghi anche i guerrieri hanno fatto tutti uno e 2 con il dado! una sfiga alluci9nante

a me è già capitato due volte...... come DM: la prima.... una banshee urla 8 personaggi su 8 falliscono il tiro salvezza! la seconda.... lo scontro finale nell'avventura: la mano rossa del destino. il cattivone finale fa una vera strage!

Vi è mai capitato che il vostro party fosse completamente sterminato tanto da dover interrompere la campagna? se si in che modo?

no che non me la prendo perchè dici? per il semplice fatto che ci crede giustamente più di uno ha affermato che un guerriero (che intendo come combattente in generale) esperto dovrebbe sapere se un nemico appena trafitto è morto o no.... ti posso rispondere con un'esempio di storia reale, per quanto possa aver valore dato che stiamo parlando di un gioco: nel medio evo dopo le battaglie si faceva il giro dei campi dopo che la battaglia era avvenuta per eventuali superstiti. da qui si puo' evincere che non è poi così automatico capire se una persona sia morta per il colpo subito o no. semplicemente il bes non se ne accorge perchè non ci presta attenzione. Cmq ora nonho manuali sotto mano per cui stasera a casa me lo rielggo per bene... non vorrei che qualcosa mi sia sfuggito. per farti un'esempio con precedenti edizioni mi pare che nella seconda (ma magari qui ele puo' essere + di aiuto) c'era un personaggio molto simile....

non sono io che lo intendo così ma è descritto così. quando è in furia non puo' nemmeno usare tutti i suoi feat di combattimento. non è stupido ma fuori di testa c'è differenza. infatti la sua furia non gli permette di fermarsi nemmeno per curarsi, scappare, o fermarsi a combattimento concluso se non con un TS con alta CD

scusami ma guarire è un'abilità con addestramento? non mi pare... quindi chiunque puo' usarla anche se non ha gradi..... anche un guerriero puo' effettuare check per questo dicevo che forse non hai mai fatto un corso di first aid..... sai cosa insegnano? che per essere sicuri che qualcuno respiri ancora si dovrebbe mettere una lama o uno specchio sotto al naso in modo che se si appanna respira ancora. tanto per dirne una... per cui a un semplice sguardo potrebbe non essere possibile saperlo rispondevo al fatto che se non sai se un nemico è morto o no anche se cade a terra dovresti in teoria colpirlo ancora per essere sicuro di accopparlo.... ma qui ci siamo persi nel discorso errato..... per caduto intendo caduto in battaglia non scivolato un personaggio prono si muove ed è visibilmente vivo quindi attaccabile intendo: il bes va in furia si avventa sul nemico più vicino. lo uccide e passa al secondo... e così via. quando molla il colpo "finale" ovvero quando il personaggio cade al suolo, non è in grado per i motivi che ti ho esposto prima, di capire se è davvero morto o è agonizzante..... ma per lui è sufficiente e passa al secondo.... non lo considero senza int eè una cosa differente..... semplicemente non è lucido per valutare se il nemico sta fintando o no. anzi in teoria per me ci cascherebbe automaticamente perchè fallisce il tiro..... unica cosa di questa mia interpretazione che mi ha sempre lasciato perplesso è se anche i mostri si fingono morti che succederebbe?

hai franteso. per guaritore intendo chiunque voglia guarire quindi in pratica tutti quelli che lo fanno per incantesimo o skill secondo me non è sempre vero. non è detto che un personaggio a -9 sia agonizzante e faccia rumore. potrebbe essere svenuto e morire per un'emorragia. ergo credo che non sia sempre così automatico capire a prima vista se una spadata è stata letale o no quindi i tuoi personaggi si fermano a perdere un round ogni volta che il personaggio nemico cade a terra? il bes da descrizione attacca tutto cio' che gli si para avanti. un personaggio caduto al suolo non rientra in questa descrizione specialmente per il fatto che il bes non ragiona. e imho dare un colpo di grazia (che da regole esiste oltretutto) richiede attenzione. secondo il tuo ragionamento il bes potrebbe a questo punto fermarsi a colpire ripetutamente il primo nemico caduto per i successivi round e farlo del tutto a pezzi infatti se giocato per bene dovrebbe essere così. il bes ne fa cadere uno poi passa al secondo e così via..... secondo me non è intuitivo... hai mai fatto un corso di First Aid? da queste tue affermazioni pare di no secondo il ragionamento del sangue basterebbe uccidere un nemico con un'incantesimo in modo che il bes si accanisca sul cadavere per farlo a pezzi..... il tuo esempi del ricordo non sussite in quanto il bes non ragiona..... non potendo usare int come caratteristica non lo ricorda di sicuro no?

appunto. percepire intenzioni rientra fra queste. pensa al fatto che arriva ad attaccare i suoi amici..... puo' secondo te capire se uno finge o fa sul serio? il bes non è difficile da gestire... anzi diventa un' arma potentissima se ben usato in un gruppo. inoltre come già scritto in prec edenza basta un semplice unto per renderlo inoffensivo.

il berserker non puo' effettuare qualsiasi skill richieda concentrazione o attenzione se non erro....... non solo quelli basati su intel altrimenti potrebbe castare ad esempio incantesimi basati sulla saggezza...... cmq un controllo non fa male. pensa che non può nemmeno bere una pozione

l'ho scritto. fa un tiro su guarire con una penalità dovuta al fatto che si è in combattimento e sa se è ancora vivo o no. se vuole dargli un colpo di sicurezza puo' farlo tranquillamente. altra soluzione potrebbe essere dare una descrizione "splatter" dell'ultimo colpo per far capire che è morto se si vuole.... ma in genere la do quando si uccide una creatura con un critico e scende molto al di sotto dei -10

io quando sia un pg o un mostro cade a terra per un "colpo letale" non dico mai e poi mai "è morto" o "è svenuto". semplicemente dico "è a terra". nel caso dei pg che vengono colpiti dai nemici se il chierico (o guaritore che sia) vuole capire se salvarli è possibile o no fa un tiro su guarire con le dovute penalità per poter intuire in che stato versa. per il bes ripeto il problema non si pone.... o meglio: da regola non uo' accorgersene perchè non ne ha la possibilità in nessun modo. se poi si vuole dare questa possibilità co un tiro contrapposto e tante penalità ok...... ma a mio avviso si sta definendo una HR inoltre come ho già detto il bes ha già una grossa incongruenza nella sua furia a mio avviso

non è un caso non contemplato.... anzi. la regola afferma che il berserk non fa nessuna azione che contempli concentrazione e alcune caratteristiche. punto. per cui non c'è nessun tiro attivo o passivo che si voglia dire..... il bes attacca tutto cioò che si frappone avanti a lui (sebbene qui si possa discutere sull'evidente contraddizione amici/nemici) se mi fingo morto che abbia o no aspettato il colpo non interessa

questa questione è vecchia il sistema di D&D se si segue il manuale del master è fatto abbastanza male imho. il gap rispetto alle precedenti edizioni è molto diminuito, il multiclassaggio non dà più penalità (nelle vecchie edizioni avere un personaggio multiclasse era una faticaccia) i mostri sono abbastanza semplici da abbattere a parità di GS e danno molti PX tranne se non si prevedono lunghi periodi in cui i pg sono bloccati a far nulla nelle città ragionando in tempi "in game" in un anno i pg potrebbero fare la carriera di 20 livelli fuori game dipende da quanti scontri riuscite a fare a sera. io ad esempio non riesco a farne + di 2 se va proprio di lusso....

la prova di raggirare è perfettamente inutile..... il bes in ira non capisce se sta fingendo perchè non puo' usare percepire intenzioni o fare azioni che impongono attenzione concentrazione ecc ecc. a livello interpretativo ti do ragione..... ma a livello di regole no

puo' sembrare assurdo ma secondo me da regola è così. se il bers in furia non è capace di distinguere chi è morto da chi è a terra svenuto o da chi è a terra fermo a far finta di essere morto perchè ha le "facoltà intellettive e di ragionamento" bloccate..... si. ovvio che il tuo ragionamento sarebbe furbo solo se il bers è da solo contro un gruppo o una persona......

lo so questo. dicevo che se ha des 0 non solo non applica il bonus ma ha -5 al tiro no?

mentre dorme è inerme per cui se fai il colpo di grazia è critico automatico senza bisogno del TxC

inoltre una cosa che è venuta fuori durante l'ultima sessione. un pg è andato in furia (furia immortale ovvio).... a nemici uccisi, ovviamente agendo per iniziativa, i personaggi si sono gettati a terra facendo finta di morire. il bers non potendo fare tiri su percepire intenzioni guarire o qualunque skill gli permettesse di capire che i personaggi hanno fatto finta è uscito dalla furia senza colpo ferire non avendo nessuno da attaccare. ergo basta far uccidere l'ultimo nemico al bers e "morire" ognuno alla propria iniziativa (o magari nascondersi se si ha l'opportunità) senza stare a portata del bers.....