DTM

ok... quindi "non dovrebbero" nel senso che possono essere adattate o si potrebbero adattare da sole.... pero' in effetti non è una regola fissa. per cui si possono tanto far adattare o se si vuole far usare un'oggetto particolare alla creatura senza poi farla usare dopo al party da regola si puo'.

orca..... manuale del master? mi dici pagina? io in genere ho sempre reso tutto non adattabile tranne rari casi.... ad esempio il mio elfo alto 1,50 mt ha potuto indossare una armatura per creature piccole

quindi un gigante con in mano un bastone magico viene ucciso, un'umano tocca il bastone e questo si comporta come l'arma di Yan koogo?

quello ovvio..... la mia domanda era relativa a oggetti propri ed usabili dalla creatura

in effetti d'accordissimo non essendo specificato ero molto incuriosito dalla cosa per la prga pero'.... magari un mago potrebbe lo stesso copiarla sul suo libro se necessita mi immagino la scena

la battuta è nata da qui. un gigante capace di lanciare incantesimi aveva una pergamena e una pozione con sè. quando mi hanno chiesto "cosa troviamo addosso al gigante"? io ho elencato questi due oggetti..... al che la battuta: ma sono rispettivamente un lenzuolo e un barile stile botte di vino?

è chiaro che armi di creature giganti sono di una certa dimensione così come le loro armature..... il regolamento in effetti non parla pero' di dimensioni di tutto il resto: ad esempio..... pozioni, pergamene, bacchette, bastoni ecc ecc.... la domanda nasce da una battuta sarcastica della mia ultima sessione.... pero' in effetti mi ha incuriosito. voi altri master come vi regolate?

perfetto... quindi spada cme primaria artiglio morso. solo una cosa pero'. in effetti il morso di solito è usato come arma primaria (vedi appunto i draghi) volendo quindi la usa come secondaria perdendo la metà del bonus forza al danno oltre alle conseguenze del TxC oppure in effetti il morso non la si puo' considerare arma secondaria? un discepolo dei draghi senz'armi attaccherebbe con morso primario e artigli secondari...... oppure puo' usare le combinazioni che preferisce? nel senso: potrebbe ad esempio usare un'artiglio come arma primaria? che casino......

qui non stiamo parlando di taglie e di passaggi ragazzi. stiamo parlando di qualcosa lanciata contro qualcuno. non puoi equiparare la cosa al passaggio di creature sullo stesso quadretto. stiamo parlando di una sorta di "proiettile" che impatta contro ostacoli. per il raggio rovente allora ti chiedo: non essenso specificata la dimensione quanto è grande? non posso allora ipotizzare che sia come dite voi di due taglie + piccolo e quindi po' passare attraverso spazi occupati senza che questi diano copertura? unto: l'esempio non è pertinente. PDF è una spell particolare dove è specificato un certo comportamento "anomalo" rispetto ad un qualunque incantesimo ad area come unto o come dispelmagic o altro. queste spell infatti hanno bisogno solo di linea di effetto sgombra come da regola generale per cui possono essere fatte "apparire" dietro ostacoli e creature. non c'è nessuna palletta o similia che parte dal mago come specificato semplicemente il mago decide dove appare e stop. altrimenti che senso avrebbe dare tutte queste specifiche in una descrizione se non c'erano problemi a far esplodere la pdf dove si vuole? l'esempio di unto non sta minimamente in piedi. ikar: sulle creature incorporee nulla da dire..... a parte le solite regole del 50% infatti non le ho prese in considerazione negli esempi apposta. ho considerato creature come material body perchè avendo sostanza sono impattabili. se lancio una freccia attraverso una creatura invisibile? onestamente non mi è mai capitato: ma il regolamento non so cosa preveda a dire il vero..... nel caso di palla di fuoco applicando la regola alla lettera dovrebbe esplodere ma qui ne entra un'altro tipo di discussione basata tutte su possibilità che non sono, almeno credo, corredate da regole precise (che sia un baco?) se miro alla creatura invisibile con la freccia invece il discorso è differente. le regole dicono che c'è un TXC per colpire la creatura con le dovute penalità. punto. ma il txc lo effettui sulla creatura......... quindi esempio non aplicabile alla pdf in questo contesto che tu possa lanciare incantesimi in mezzo l'oscurità è palese. il mago non sempre deve poter vedere il "bersaglio" di una spell specialmente ad area. infatti il rischio di una pdf lanciata alla cieca per me non cambia. se nel suo percorso trovi ostacoli di sorta (creature oggetti mobilia quello che è) la palla esplode prima..... con la differenza che se ci fosse la porta dell'esempio fatto qualche post prima il mago non vedendola non potrebbe mirare al narrow passage di turno

la prima parte non vuol dire nulla. io non ho detto che un corpo solido è una creatura e basta, tanto che ho fatto anche l'esempio del manichino. la descrizione parla di corpi solidi (tutto cio' che puo' impattare quindi ANCHE creature). poi parla di barriere solide (muro - porta - muri di forza - palizzate) dicendo che in caso di passaggi stretti (narrow passage) è possibile fare un Tiro di contatto a distanza centrando il buco) questa è un'iterpretazione della cosa... un corpo solido che occupa un quadretto è un'ostacolo, se una creatura fa parte della "categoria" corpo solido (e qui credo siamo d'ccordo) allora esplode..... conseguenza logica. secondo quello che dici allora non avrebbe senso considerare una creatura un'ostacolo di copertura ad un raggio rovente ad esempio

scusa ma ti sei contraddetto da solo. una creatura è un corpo solido credo..... vero che la fisica in D&D non è propriamente accettata come cosa universale ma non credo ci sia da discutere. vuol dire semplicemmente che creatura è assimilabile a material body. poi material body pootrebbe essere anche : manichino di armatura, scudo appeso al soffitto come fosse un festone..... insomma un'ostacolo materiale contro cui la palla di fuoco esplode in modo prematuro. secondo la tua interpretazione allora se una creatura prepara un'azione dicendo: come il mago casta mi ci piazzo avanti, la palla di fuoco l'attraversa no? è una creatura non puo' falrla esplodere in modo prematuro....

quoto direttamente l'intervento di larin precedente con il link alla spell dell'SRD se leggi la descrizione parla di "material body" (tradotto nel manuale in italiano con corpo) e "solid barrier" (tradotto nel manuale in italiano con barriera solida) ora se per corpo intendi tutto ma non creatura..... è una tua interpretazione. la rispetto indubbiamente ma non credo sia esatta... credo che anche Larin (magari se sbaglio mi corregge) intendesse la stessa cosa

sigh..... quello che vorrei farvi capire è: sono d'accordo che concettualmente il discorso fila (sebbene armature scudi ecc ecc complichino lo spazio libero rimasto)...... quello che dico è che per regola da manuale creatura incontrata=kabooom! è una cosa assurda dite? vero. come il 99,9% delle cose di D&D. vogliamo risolvere il probelma? perfetto: creiamo HR. ma normalmente vale l'equazione detta prima. cosa c'è di difficile? OT sei davvero 1,94.....? ti innaffi i piedi tutte le sere?

la feritoia è un'esempio portato nella descrizione della spell stessa. il personaggio deve effettuare una prova di contatto a distanza per colpèire il buco. normalmente uso una CD di 5 + il modificatore di taglia (che dipende dal foro stesso) esempio non cn feritoia ma con cosa simile: immagina un mago che vuole lanciare una fireball in una stanza in fondo a un corridoio. questa stanza è chiusa, c'è una porta ma tale porta ha un'apertura con le sbarre tipo cella. il mago puo' lanciare la palla di fuoco nella stanza (distanza permettendo) effettuando un contatto a distanza sull'apertura con CD pari a 5 + modificatore di taglia, che potrebbe essere ad esempio il modificatore della taglia minuscola o minuta....... a seconda palla di fuoco: pag 266 manuale giocatore: "a meno che non si scontri contro un corpo o una barriera solida" la frecci apuo' passare attraverso ostacoli ma in quel caso si tratta di copertura e la regola è differente.... perchè la copertura si applica alla CA del bersaglio finale, mentre qui il tiro per centrare il foro è fatto su una cd data dal foro stesso. concettualmente è la stessa cosa sono il primo a dirlo. quello che dico è: applicando la regola da manuale una palla di fuoco non puo' passare attraverso creature a meno di HR decise, scopo del post. quello cheinvece sembra essere contestato è che non è così quando carta canta

mi sa allora che hai letto male: è PERFETTAMENTE corretto cio' che affermi come regola generale. la linea di effetto non è ostacolata da creature (al max per alcuni incantesimo con contatto a distanza tipo raggi offrono copertura ma nulla di +) è ASSOLUTAMENTE sbagliato per la palla di fuoco in quanto è espressamente specificato nella descrizione dell'incantesimo stesso. infatti il topic fa riferimento a questa spell proprio per la sua particolarità. i 30 cm detti fino ad ora intendono lo spazio minimo necessario per passare attraverso un'ostacolo come detto anche da ikar, per le regole della linea di effetto degli incantesimi. Conneri: vengo a rispondere a te: "il tiro per colpire" lo spazio libero è inapplicabile agli spazi delle creature per vari motivi: il primo perchè specificato nella spell "le creature bloccano la biglia facendola esplodere prima" secondo, perchè pur essendo piccola applicando la regola della linea di effetto i 30 cm di diametro dovrebbe esserci uno spazio pari a quello di uno zaino. dimmi tu se una creatura in movimento che sta combattendo e rotea una spada puo' dare al mago lo spazio per far passare suddetto incantesimo. inoltre non si puo' applicare un solo txc pur folendo per un semplice motivo. se devi far passare la biglia attraverso 2 cerature ad esempio la prima media e la seconda grande, converrai che non puoi dare una CD sulla prima piccola e la seconda no....... poi ci sarebbero calcoli da fare e volendo si potrebbe ma ripeto: è una creazione di HR. da regola di manuale non puoi far passare la palla attraverso una creatura come specificato... tutto il resto è HR (ben vengano ovvio mica sono contrario)

non è un'interpretazione ma una traduzione in italiano.... Cmq per quanto "fanatico" dell'applicazione del regolamento è ovvio che se il mago mi dice lancio la palla di fuoco facendola passare attraverso il quadretto del topo non la faccio esplodere sul topo stesso..... diamine. ma se vuole lanciare una palla di fuoco attraverso un goblin no...... e non c'è cd che possa applicare a uno spazio "vuoto" attraverso la creatura..... come da regola. poi se vuoi interpretare la cosa con una HR padronissimo.... ci mancherebbe. ma rimane appunto una HR

voglio dire che una cosa è mirare ad uno spazio fermo sebbene piccolo (da regola 30cm di diametro) con un Tiro di contatto a distanza per centrarlo, una cosa è cercare di far passare la suddetta biglia in uno spazio occupato da una creatura in movimento che sta magari combattendo contro altre.... cosa per cui non è specificata nemmeno la CD da superare (scopo di questo post per una HR) la descrizione parla di passaggi stretti come una feritoia, mentre dice che esplode se tocca creature o ostacoli fisici. del resto in inglese parla di Narrow Passage ovvero passaggio stretto.... non intende "tra le gambe di una creatura

per quanto riguarda la definizione di creatura non credo ci sia nulla da aggiungere. per la definizione di ostacolo basta rifarsi alle regole della linea di effetto spiegate nella regola generale. se fosse come tu dici ovvero che si puo' fare esplodere dietro un gruppo di creature senza colpo ferire..... non avrebbe senso scrivere nella descrizione che se incontra una creatura esplode prematuramente..... mi sembra + che chiaro, come ha anche detto larin con SRD

secondo quello che dice la descrizione della spell. se la "biglia" incontra una creatura o un'ostacolo esplode prematuramente..... quindi è un'HR farla passare non il contrario

sbagliato: il tiro rapido permette di scagliare frecce con minore malus al TXC ma essendo azione completa puoi fare si e no 1,5 metri. il tiro multiplo ti permette di fare tutto il tuo movimento e scagliare fino a 4 frecce con una singola azione di attacco (normalmente se ti muovi della tua velocità puoi effettuare un solo lancio) con un malus maggiore quindi come vedi dipende dalla situazione

che non si possa fare una tabella accettabile è palese... stiamo parlando di HR . ma se dobbiamo interpretare ogni volta per questo dovremmo interpretare anche su altro come ad esempio il guerriero spada e scudo di prima. il valutare la taglia del passaggio dove puo' passare la PdF è soggetto a troppe complicazioni. anche se dovesse passare attraverso tre creature medie quindi di dimensioni simili bisognerebbe assumere per logica anche le posizioni in quel quadretto di 1,5 metri del tutto opinabili di volta in volta (sta al centro del quadretto? più spostato sulla sinistra? ecc ecc.) sul blocco di cemento hai ragione ma non si applica al ragionamento delle creature. il blocco è unico, fermo, con un buco. una feritoia è la stessa cosa ma più piccola (a meno che ovviamente il buco da te descritto non sia a ZIG ZAG;-)) la regola sul foro dell'ostacolo fisico è chiara e ben descritta nella spell quindi non va modificata. il mio era un ragionamento su HR nel caso ci fossero delle creature, il che è differente. se con questo intendi che una fireball passa attraverso creature normalmente (magari ho sbagliato a interpretare) sei in errore. come sopra per il quote di mokuren

la lancio in linea retta ma il mio discorso di molteplicità è data dal fatto che il tiro non è per colpire il punto designato ma per NON colpire l'ostacolo. in pratica è per centrare "il foro" questo si riattacca al secondo quote proprio per questa tua affermazione avevo ipotizzato che il mago lanciasse la palla di fuoco in modo che potesse avere lo spazio attraverso tre ostacoli. dovendo quindi "centrare il foro" per ogni ostacolo si effettuano tre tiri (esempio portato prima) dove ognuno ha una CD sempre maggiore proprio per dare risalto alla poca fattibilità aumentando con la copertura. immagina di stare a colpire con una freccia un bersaglio dietro la finestra. il bersaglio ha una CA + alta grazie all'ostacolo della finestra stessa che dà copertura.... qui fai un discorso analogo: invece pero' di colpire un bersaglio fisico cerchi di colpire uno spazio vuoto questo lo risolvo con il "tiro multiplo. in pratica il primo riesce il secondo riesce il terzo fallisce: la palla di fuoco è esplosa sulla terza creatura. su questo siamo d'accordo questo è vero ma ritorniamo all'interpretazione delle regole. se non erro in D&D 3.5 hanno eliminato il concetto di "facing" della miniatura. in pratica non esiste il colpo alle spalle per esempio. secondo il tuo esempio se io ho 2 personaggi che attaccano un guerriero scudo/spada uno di fronte e uno di lato dovrei calcolare a uno lo scudo e all'altro no a seconda di dove attacca.... qui siamo su HR perchè per regola mi pare non esista differenza..... o no?

i tuoi discorsi sono di logica e li condivido.... purtroppo come + volte detto in vari post e non solo da me in D&D non si puo' parlare di logica senza non cambiare ogni regola esistente. ti porto qualce esempio anche al di fuori di quelli che hai fatto..... creature grandi: potrebbe passare tra le gambe. poi bisogna pensare che lo spazio di una creatura è unteso come "spazio vitale" (un cavallo occupa 3 metri..... se lo vedo di lato si ma di fronte?) per il topo ok ma se la creatura fosse uno spiritello tio campanellino? inoltre per logica parlando d'altro è assurdo pensare che se scocco una freccia ho +4 di copertura o -4 perchè il bersaglio è in corpo a corpo.... ma non c'è nessuna possibilità di beccare il bersaglio sbagliato. quindi come vedi se andiamo a logica altro che D&D..... per quanto riguarda gli ostacoli multipli non è possibile pensare a un tiro solo. la palla di fuoco che attraversa + ostacoli deve fare un tiro per ogni ostacolo visto che la cd non è datat per colpire il bersaglio finale ma per superare l'ostacolo in questione, altrimenti esplode prima. ad esempio in una situazione M O O O X dove M lancia la spell cercando di colpire X attraverso tutte le O. come fai a ragionare su un tiro solo? se fallisce la palla di fuoco dove esplode? sulla prima la seconda o la terza O? del resto quella del mio giocatore è un'interpretazione del testo e io volevo vedere di creare la HR..... in fin dei conti la palla di fuoco passa solo attraverso ostacoli non le creature.... giusto creare una regola con valori ben precisi no?

su questo sono perfettamente d'accordo e te ne sarai accorto da come ho iniziato il post. cmq come tutte le modifiche è da provare..... credo che provero' entrambe e vedo come va

il due l'ho messo di base come "malus" di circostanza il modificatore in base alla taglia della creatura. ovvero una creatura piccolissima avrà una percentuale di sicuro minore di essere sulla traiettoria rispetto ad una media ad esempio per cui la sua taglia "abbassa" la CD necessaria. non credo si possa prendere in considerazione lo spazio tra due persone che occupano un quadretto ognuna perchè la linea di effetto va intesa in quadretti per tutto in D&D. Quindi si calcola la linea di effetto come da regola, per ogni quadretto occupato si effettua un tiro con tuttel le modifiche del caso, compresa la copertura dal secondo ostacolo in poi. del resto questa è una pura HR che stiamo facendo visto che la descrizione della spell parla di feritoie ed aperture in relazione alle regole della linea di effetto generiche questo normalmente. non nel caso della palla di fuoco se si vuole applicare una HR