The_Soulforged

Che è forte

Soffri tanto il tiro e un po' la magia leggera (artefatti, spell piccoli); forse varrebbe la pena al posto della megera bsb di mettere un padrone bsb con anello delle tenebre (dimezza la AB a chi ti tira).. in fondo sei già un dio del CaC, non penso ti serva picchiare ancora di più, e risparmi.

Le arpie che giran il campo da sole a dis6.. boh; magari un altra di cavalleggeri senza balestre.

Alle ombre grandi armi no?

Al padrone bsb con l'anello non avevo proprio pensato, però è un'ottima idea... Mi ero intestardito con lo stendardo dell'idra!

Le arpie le avevo messe con l'idea di unità cacciatrice di macchine da guerra e più che altre perchè mi avanzavano quei punti e non sapevo che altro farci. Però rispormiando un pò dallo scambio megera-padrone, quei punti si possono reinvestire meglio.

Per le grandi armi alle ombre non so... Sono 2 punti a modello se non ricordo male... Conviene dargliele?

Ciao a tutti. Dopo aver quasi completato l'esercito di nani pensavo di buttarmi sugli elfi oscuri (adoro il loro background, per non parlare delle loro nuove miniature).

Chiedo consiglio a coloro che ne sanno più di me riguardo a questo esercito.

Questa è la lista che ho pensato.

Grandi Eroi

1 Signore del Terrore (140)

- Ascia del Carnefice (80)

- Armatura del Sangue (15)

- Mantello di Drago Marino (6)

= 241 punti

Eroi

1 Megera della Morte (90)

- Stendardo da Battaglia (25)

- Stendardo dell’Idra (75)

- Runa di Khaine (25)

- Omicida (25)

= 240 punti

1 Megera della Morte (90)

- Calderone del Sangue (110)

- Runa di Khaine (25)

- Omicida (25)

= 250 punti

1 Incantatrice (100)

- Pergamena di Dispersione (25)

- Pergamena di Dispersione (25)

= 150 punti

Truppe

10 Balestrieri (100)

- Scudi (10)

= 110 punti

5 Cavalieri Oscuri (85)

- Balestre a Ripetizione (25)

= 110 punti

5 Cavalieri Oscuri (85)

- Balestre a Ripetizione (25)

= 110 punti

5 Arpie (55)

= 55 punti

Truppe Speciali

8 Ombre (128)

= 128 punti

18 Guardie Nere di Naggarond (234)

- Signore della Torre (14)

- Anello di Hotek (25)

- Musico (7)

- Alfiere (14)

- Bandiera di Hag Graef (35)

= 329 punti

1 Assassino (90)

- Arma Bianca Addizionale (6)

- Stellette Dilanianti (30)

- Omicida (25)

= 151 punti

Truppe Rare

2 Baliste Mietitrici (200)

= 200 punti

1 Idra da Guerra (175)

= 175 punti

Totale = 2249 punti

Che ne dite?

Allora avrei pensato magari di sostituire 1 principe demone prendendo un Nurgle e qualche altra modifica...

1 Principe demone (Slaanesh + sferza + ali) 155

1 principe demone (nurgle + tempo warp + ali) 175

6 plague (campione + maglio + 2 plasma) 208

6 distorsori (1 cannone sonico + 5 fucili sonici)

8 berserker (campione + maglio) 208

3 obliteratori 225

2 predator 260

2 rhino 70

mi avanzano 14 punti.... consigli?

oppure potrei togliere il PD di nurgle, mettere uno stregone risparmiando cosi 44 punti... togliendo qualcos'altro (ditemi voi cosa!!), potrei forse aggiungere un'altro obliteratore e farne 2 squadre!!

aspetto risposte numerose

Ai plague darei 1 termico ed 1 lanciafiamme oppure 2 termici invece che i due plasma.

Eviterei il cannone sonico, che per 40 punti fa troppo poco.

Con i punti così recuperati aumenterei per quanto è possibile il numero dei distorsori e/o dei plague.

Corretto.

Però il devilfish ti offre protezione. Ma se non lo giochi forse è meglio, costa un botto e serve a poco

Le broadside sparano sempre un solo colpo binato coi cannoni; col multitraccia puoi spararare anche con l'altra arma (missili o plasma).

La broadside non ha "due cannoni a rotaia", ha "un cannone a rotaia binato": l'arma nasce così.

Il "Una singola arma montata sull'armatura da combattimento viene considerata un sistema d'armi singolo, mentre un sistema binato si considera come due sistemi", si riferisce alle armi singole che tu monti sulle armature (un fucile plasma+un fucile plasma).

Sul parere esposto a proposito del devilfish non sono così d'accordo.

Per i tau il devilfish è fondamentale con questa ultima edizione. Come dici tu, offre protezione ai fragilissimi guerrieri del fuoco, ed è fondamentale per andare a recuperare qualche obbiettivo.

Per il resto sono d'accordo su tutto.

Che cavolo, carico con mille e distorsori invece di tenerli dietro a sparare?

Sfortunatamente, ha ragione xendy... è la tattica che uso sempre con gli strategici su pc, una difesa impenetrabile e poi si va di sfiancamento.

Ho traslato questo modo di giocare da pc a tavolo, è una cosa che mi viene istintiva... caricare o muoversi lo vedo come un ottimo modo per perdere ottime truppe. Stare fermi a sparare da dietro un muretto con infiniti colpi sonici mi piace di più

Con i mille è sconsigliato caricare a meno che non li mandi contro dei tau o cose del genere... Con i distorsori invece, certo che si carica! Dopotutto fanno 3 attacchi a testa in carica ad iniziativa 5!

Comunque ti capisco... Anche io all'inizio ero molto su difesa e controcarica, ma poi mi sono accorto che spesso (non sempre, ma spesso) è una tattica che non paga. Dipende contro chi si gioca.

E' vero, a volte fare un certo assalto significa perdere l'unità il turno seguente... Infatti non dico che si deve sempre assaltare a testa bassa qualunque cosa. Bisogna riuscire a capire se il gioco vale la candela...

c'è un unico problema per maldazar: lui tende a rimanere "stazionario", senza muovere per dare la caccia agli obbiettivi, quindi oltre alla lista dovrebbe cambiare anche questo atteggiamento difensivo, che tra l'altro ho notato proprio sulle unità irriducibili, quelle che dovrebbero muoversi!

Per il vento stiamo parlando di un'arma a sagoma che ferisce sempre al 4+, mentre per dardo di 3 colpi che colpiscono al 2 e a For 4. Forse è più utile contro i ciccioni, ma a questo punto sono i magli a diventare inutili.

Nota: gli space sono quasi gli unici ad avere resistenza 3 e TS 3+

8 berseker a squadra son pochini, poi... togliere i terminator in favore di altri berseker che fan più danno (e qui il maglio si può lasciare)

Bè, per quanto riguarda lo stile di gioco, ogni giocatore ha il suo... Però effettivamente lo stile stazionario-difensivo con questa edizione non paga molto, ma quello si impara giocando.

Per quanto riguarda il vento invece è diverso...

Parliamo di una fiammata che nega armatura e copertura (e non è poco con questa edizione, dato che praticamente ogni cosa ti dà un save del 4+) e che ferisce al 4+ ripetibile grazie al tempo warp!

Per quanto riguarda i berserker, giocandoli ho notato che anche 8 spesso fanno bene il loro lavoro...

si è probabile che sia più debole, ma vedo che i prinicipi di S. li giocano lo stesso.

io ho tutti i codex del fantasy, a parte i lizzy nuovi, d'altronde per fare un esercito forte si devono conoscere anche gli eserciti avversari

Già, bisogna conoscere il nemico! E poi con certa gente che ho avuto la sfortuna di incontrare, è meglio conoscere le regole speciali dei vari eserciti, altrimenti rischi di farti fregare...

Comunque il PD di Slaanesh nel 40K si gioca per il suo potere psionico: la Frusta!

si, sono quelli del fantasy, ma credo che non lo abbiano indebolito poi molto nel 40k, gli avranno tolto la magia, ma avranno aggiunto qualche equip o poteri da potergli assegnare, oggi vedo di comprare il codex così ti so dire con precisione

Il codex ce l'ho anche io a casa (li ho tutti tranne quello della guardia imperiale e quello dei tau). Ora non ricordo benissimo, ma non è assolutamente così sgravato come può esserlo nel fantasy... Direi...

ho controllato nel codex dei demoni, il custode dei segreti ha:

M10 AC9 AB0 F6 R6 F5 I10 A6 D9

terrore, attacca sempre per primo, armour piercing(non ricordo se si traduce con attacco perforante o perfora armatura)

infatti viene considerato il miglior demone di warhammer, anche perchè è comunque un mago.

Questi sono i dati di quello del fantasy, giusto?

Io mi riferivo a quello del 40K, perchè i demoni del fantasy non li conosco...

Ai terminator un maglio in più. La tattica con laser-plasma perchè il campione? Metterei piuttosto un altro terminator magliuto, sono un po' più incisivi così.

Il campione alla squadra con il laser è per la D10. Al massimo potrei togliergli l'arma potenziata per aggiungere un maglio ai terminator...

nella vecchia edizione delle orde del caos il custode dei segreti aveva I10, terrore, afrore soporifero e aura de slaanesh

mi riferivo a quello quando dicevo dell'iniziativa, e mi pare che gliela abbiano lasciata, nella lista dei demoni del caos, aggiungendogli che attacca sempre per primo, se non è così il mio avversario demoniaco ha barato in tutte le partite che abbiamo fatto

Per quanto riguarda l'esercito dei demoni del 40K credo che la custode dei segreti abbia effettivamente I10, però non penso che abbia anche un dono che la fa attaccare sempre per prima... Va bè che a I10 è difficile non andare per primi...

Invece i principi demoni degli space marine del caos si fermano ad I6.

a me la lista pesante piace molto (per quanto possa valere quest'opinione da un maglio imperiale), ma qualcosina di mobile ci vorrebbe, per qualche azione veloce o anhe se devi scappare.....

Se ti travolgono e sono tutti polente, non se ne salva neanche uno, mentre con un po' di velocità, puoi riuscire a salvarne un po' di più

Bè, ho comunque 3 squadre imbarcate (2 di marine su rhino ed una di terminator su land raider), non è proprio piantato come esercito.

Inoltre con 11 cannoni laser è abbastanza facile (dadi permettendo) piantare i veicoli dell'avversario e quindi assicurarsi il vantaggio della velocità sul campo...

Di nulla!

I rhino senza corazza non cascano ancora più facilmente? già durano poco... o è questa la politica? "non durano niente, risparmiamo sulle corazze"... può andare.

Perchè il rhino ai distorsori? loro dovrebbero star fermi e sparare, se li muovi perdono molto del loro potenziale...

Giusto un paio di domande per capirla meglio...

Dubbi più che legittimi.

La corazza ai rhino non conviene esattamente per il motivo che hai detto tu. Inoltre ti salva da 1 risultato su 6 possibili. Su un mezzo che costa 35 punti non conviene spenderne 15 per così poco (altra faccenda sarebbe su un land raider).

Il rhino ai distorsori è per garantire un pò più di mobilità alle truppe in caso di partite ad obbiettivi. Inoltre puoi comunque muovere il rhino, sbarcare e sparare con l'unità e sono sempre 16 colpi a 24 pollici. Poi dal turno dopo volendo puoi lasciarli stazionarli e sfruttarli a pieno. Oppure puoi anche decidere di volta in volta se schierarli imbarcati o no.

Spero di aver risposto esaurientemente.

Te la butto lì, cercando di non stravolgere troppo la lista.

QG

-Principe demone: marchio di Tzeentch, tempo warp, vento del caos, ali (205 punti)

-Principe demone: marchio di Tzeentch, tempo warp, vento del caos, ali (205 punti)

ELITE

-5 Terminator del Caos: 5 combiplasma, 1 maglio a catena (190 punti)

TRUPPE

-8 Marine Distorsori: 8 fucili sonici, icona personale (205 punti)

-8 Marine Distorsori (con annesso rhino): 8 fucili sonici, icona personale (240 punti)

-8 Berserker di Khorne (con annesso rhino): campione dei teschi, maglio potenziato, icona personale (248 punti)

-8 Berserker di Khorne (con annesso rhino): campione dei teschi, maglio potenziato, icona personale (248 punti)

SUP. PES.

-2 Obliteratori (150 punti)

-2 Obliteratori (150 punti)

Totale = 1841 punti

Spero di non aver commesso errori con i conti perché non ho sotto il codex e l’ho fatta un po’ a memoria…

Che ne dici?

Io sinceramente preferirei dare ai veterani un artiglio fulmine....

Un maglio potenziato mi semba un po' eccessivo!!!!!!

L'obbiettivo non è cercare di tasfomare gli assaltatori in terminator volanti!!!!!!:

Comunque, considera anche l'esteticità.... Cosa ti serve avere un miniatura potentissima se poi non ti piace? Ti oassa la voglia di usarla.......

Ok...

Ma qui mi è sembrato che si parlasse di efficacia sul campo più che di estetica!

Poi non è detto che un modello con maglio non sia bello... Io sono molto orgoglioso di alcuni mie aspiranti campioni del caos con maglio potenziato...

Perfettamente d'accordo! Anche io preferisco di gran lunga i terminator! Costano meno, resistono di più e picchiano più forte...

Però qui si parlava di voler usare i veterani ed ho risposto di conseguenza.

Per quel che ho capito io il picchiatore viene fatto di slaanesh in modo da avere un modello rapidissimo che possa andare a cacciare eventuali macchine da guerra e piccole unità fastidiose (oltre che non far marciare il nemico)...

Poi non so...

E' vero, vai ad iniziativa 1, però:

- i modelli singoli con questa edizione non sono bersagliabili, quindi attaccano lo stesso (a meno che non ti spazzino via la squadra completamente, ma a quel punto non sono quei 2 modelli che fanno la differenza);

- puoi usarli anche per cacciare i carri, dato che hai forza 8 e, a parte alcune eccezioni, tutti i veicoli hanno corazza 10 sul retro;

- se la squadra viene ingaggiata da un bipode può cercare di controbattere e romperlo invece che rimanere piantata lì inerme;

- contro eventuali ciccioni tiranidi o principi demoni ferisci al 2+ invece che al 4+ o al 6... e ti assicuro che la cosa si fa sentire parecchio!

Bene.

QG

-Principe demone: marchio di Tzeentch, tempo warp, dardo fatale, ali

-Principe demone: marchio di Tzeentch, tempo warp, dardo fatale, ali

ELITE

-5 Terminator del Caos: icona di Tzeentch, 2 combifiamma, lanciafiamme pesante, campione terminator, coppia di artigli del fulmine

TRUPPE

-6 Marine Distorsori: cannone sonico, 5 fucili sonici

-6 Marine Distorsori: cannone sonico, 5 fucili sonici

-10 Berserker di Khorne (con annesso rhino con corazza rinforzata): campione dei teschi, arma potenziata, icona personale

-10 Berserker di Khorne (con annesso rhino con corazza rinforzata): campione dei teschi, arma potenziata, icona personale

SUP. PES.

-2 Obliteratori

-2 Obliteratori

Le mancanze di cac sono state colmate con i berserk e i termy (che non sono saranno ultrapotenti in cac così settati, ma offriranno un pò di fuoco di copertura e mazzate per i berserk).

Un buon supporto di fuoco c'è, nonostante sia inferiore rispetto a prima.

Le sferze le ho lasciate stare, sono un buon contorno, ma non fondamentali (sei contro templari neri? nisba. Vai contro carri? nisba ecc).

Dovrebbe andare abbastanza bene sia in kill point, sia in campale che in conquista degli obiettivi.

Vediamo cosa ne pensate...

I 2 principi demoni sono ottimi, però dagli vento del caos al posto del dardo.

Ai terminator darei semplicemente l'icona, 1 maglio a catena e tutti combiplasma.

Toglierei il cannone sonico ai distorsori (40 punti sono troppi per quello che fa!) e magari li rimpolperei un pò... E' vero che 6 è il numero sacro di slaanesh, ma sono troppo pochi e cadono facilmente (parlo per esperienza personale).

Ai campioni dei berserker è necessario il maglio! Se incontri qualche ciccione forza 5 (solo in assalto) non è sufficiente...

Gli obliteratori, bè, quelli vanno sempre bene.

Io nel fantasy ho ripreso da poco (ho fatto poche partite con l'ultima edizione... mi ero fermato anni fa quando ancora c'erano le carte magia!) ed ora gioco con i nani, quindi non sono un esperto di certo e parlo un pò da profano. Però per le liste che ho visto in giro in molti come personaggi giocano:

- il mago di 4° di tzeentch come dici tu con il famiglio che da un incantesimo in più, in modo da avere il cancello al 90%

- un eroe esaltato di slaanesh su cavalcatura di slaanesh

- uno/due stregoni di nurgle di 1°

Come truppe sono praticamente quelle che hai detto tu.

Poi c'è chi mette i cavalieri del caos e chi invece mette i draghi ogre. Io ho dato un occhio al libro dell'esercito e personalmente mi sembrano molto più performanti i draghi.

Poi c'è anche chi mette il gigante, solitamente marchiato di slaanesh.

Secondo me è meglio mettere anche un paio di magli... Quando incontri un qualche ciccione tiranide o affini, il maglio torna parecchio utile!

Credo ( e sottolineo credo), che siano una esclusiva mail order. Però direi che siano ordinabili anche attraverso il mail order italiano... Hai provato a guardare sul sito della GW Italia nella sezione negozio on-line?

a me piace, però mi sembra un po' pesante, unità troppo pompate, e io ci infilerei o i berserker o i marines della peste

(conosco poco il 40k perchè sono anni che non ci gioco, ma vedo che i miei amici optano per queste scelte)

Il fatto di non mettere berserker o plague è stato per scelta... Ho preferito mettere tutto indiviso. In teoria questa lista si baserebbe più o meno sul bg degli Iron Warrior.

Giusto per fare qualcosa di diverso dal solito...

Solitamente le liste tirate di caos giocano con 2 unità di berserker, 2 unità di plague, 2 principi demoni di slaanesh e una 6/8 obliteratori... Però io solitamente cerco di rispettare un pò di bg e a vedere i principi di slaanesh che guidano in battaglia gli uomini di khorne, mi si ribaltano le unghie!

QG

1 Condottiero del Caos (90)

- Armatura Terminator (30)

- Arma Demoniaca (25)

= 145 punti

ELITE’

4 Terminator del Caos (120)

- 1 Maglio a Catena (15)

- 1 Lanciafiamme Pesante (5)

- 3 Combiplasma (15)

= 155 punti

1 Land Raider del Caos (220)

- Possessione Demoniaca (20)

- Pala (5)

= 245 punti

TRUPPE

1 Aspirante Campione (30)

- Maglio Potenziato (25)

9 Space Marine del Caos (135)

- Icona della Gloria del Caos (10)

- 1 Lanciafiamme (5)

- 1 Fucile Termico (10)

= 215 punti

1 Rhino del Caos (35)

= 35 punti

1 Aspirante Campione (30)

- Maglio Potenziato (25)

9 Space Marine del Caos (135)

- Icona della Gloria del Caos (10)

- 1 Lanciafiamme (5)

- 1 Fucile Termico (10)

= 215 punti

1 Rhino del Caos (35)

= 35 punti

1 Aspirante Campione (30)

- Arma Potenziata (15)

9 Space Marine del Caos (135)

- Icona della Gloria del Caos (10)

- 1 Fucile Plasma (15)

- 1 Cannone Laser (20)

= 225 punti

SUPPORTI PESANTI

1 Predator del Caos (70)

- Cannoni Laser Laterali (60)

= 130 punti

3 Obliteratori (225)

= 225 punti

3 Obliteratori (225)

= 225 punti

Totale = 1850 punti

Kill Point = 11

Unità Valide = 3

Modelli = 41+4

Che ne pensate?

Premetto che io non gioco i Tau, ma conosco gente che li usa.

Solitamente vedo schierati 2 hammerhead, 1 unità di broadside, 2/3 unità di crisis e 2/3 unità di guerrieri di fuoco imbarcati su devilfish...

Come strategia, dire che quella fondamentale dei Tau è sparare a tutto ciò che si muove e sfruttare la mobilità dei trasporti e delle armature per evitare il corpo a corpo come la peste... Lo so che è abbastanza evidente, ma come ho già detto non sono un esperto...

Magari se tu riuscissi a postare la lista ci si potrebbe lavorare un pò sopra...