Kursk

TWO WEAPON DEFENCE ... se vuoi alzarti un po' la CA! Aggiungo... su CHAMPIONS OF RUIN ci sono talenti interessanti per chi fa motli atatcchi con lo sytesso tipo di arma (taglio/perforante/impatto) ... FLAY FOE e' quello per le armi da taglio... PULVERIZE FOE quello per l'impatto (Il terzo non me lo ricordo) ... ma occhio che Flay Foe va corretto.. manca "1d6" scritto da qualche parte!

Ma no che sei proprio tu! Fidati!

Basta dire NO... Non servono regole aggiuntive... basta dire "no caro PG non trovi l'ascia in adamantio +7 vorpal chefalepatatinefritte al mercato del pesce" ... oppiure... basta che il pG mago (o creatore di oggetti in genere) dica "no caro sbarbarozzo, non te la faccio l'ascia in adamantio +7 vorpal chefalepatatinefritte perche' "NO" ! E non serve altro! Secondo me una regola come quella proposta da Magoselvaggio serve SOLO SE il master non ha il controllo del gruppo...

Lo so che le cose si possono vedere dai due punti di vista... Rigirando le frittate i discorsi restano validi, ... so anche questo. Ma: 1) Cambiare la regola si può... puoi fare una HR, puoi usare le regole alternative buttate lì da Blackstorm (o chi per lui) ... nessuno ti vieta di fare questo. Io al massimo te lo sconsiglio, perchè lo trovo un atteggiamento "pericoloso" se finisce nelle mani i giocatori che sanno come approfittarsene. 2) Si parlava del ritenere giusto o meno il regolamento base. Io non lo ritengo del tutto giusto, ma lo trovo comunque comodo così com'è ed ababstanza buono da non perdere tempo a creadre una HR a riguardo. E questo è quanto... Variabili possibili ce ne sono molte... Io preferisco tenermi il regolamento "ingiusto" così com'è... sarà pigrizia mia ... vedila come vuoi... ma partendo dal paragone con incantesimi come, appunto, miracolo non vedo perchè l'uso di una abilità (che comporta perdita di XP) da parte del personaggio A debba essere pagato dal personaggio B che quell'abilità non ce l'ha?! Aggiungo per chiarire meglio la mia posizione che se il tuo maghetto non vuole crearti la spada per non perdere XP (che è metagame, ma vabbeh) starà anche a te, guerrieraccio, trovare il modo di convicnere il maghetto... allo stesso modo in cui andando dal fabbro in città alla ricerca della stessa arma magica proverai a contrattare sul prezzo. Sono comuqnue spunti ruolistici da non sottovalutare. In più, ultima cosa, nessunop ti obbliga a costruire oggetti per nessuno... se il tuo mago non vuole, non lo fa... se vuole lo fa e si becca il costo in PX... fine... Se "perdere PX" ti convince a non far fare al tuo persoanggio una data azione ch nel contesto della storia ci starebbe bene, stai facendo metagame... punto!

Solo due o tre cosucce: 1) Nessuno ha mai detto che tu abbia detto che è sbagliato perdere XP. 2) La limitazione è posta "a prescindere da quanto uno ruola". Si tratta di una limitazione regolistica che ha lo scopo di evitare che vengano messi in gioco milioni e milioni di oggetti magici. 3) E come ci si regola per gli oggetti messi in vendita? Voglio dire... Tu sei un mago e crei un oggetto. A prescindere dal fatto che tu lo crei per te, per tua sorella, per il nano guerriero super-grezzo che di solito ti difende, o per la "libera vendita", la regola così com'è vale allo stesso modo; se tu dovessi cominciare a fare discriminazioni e diversficazioni a seconda dei casi creeresti una inutile complicazione (dal punto di vista regolistico, intendo)... O nella peggiore delle ipotesi creeresti un regolamento che funziona in un certo modo epr i PG ed in un modo diverso epr il resto del mondo. 4) anche se una cosa è ingiusta, talvolta la devi accettare com'è per la salvaguardia dle "quieto vivere" (equilibrio del gioco, bilanciamenti, ecc ecc) ... e questo vale anche di fronte alla legge nel mondo reale. 5) il mago non "ha le capacità" gratis (a parte lo scrivere pergamene, in effetti) ... deve scegliere di averle come qualsiasi altro spellcaster... la differenza è che gli viene data una maggiore possibilità di farlo. 6) Tu vedi la perdita di PX come una "penalizzazione"... io no... lo vedo come un investimento (al pari di lanciare "miracolo") per ottenere un beneficio a lungo termine. E così come un chierico potrebbe lanciare miracolo per aiutare in qualche modo un suo compagno, allo stesso modo il mago può investire i suoi PX per aiutare (con un oggetto magico) un compagno. Non è un obbligo ... è una scelta.

Quelal che mi piace di meno... ENCHANTMENT (ammaliamento) io non perdo tempo a "convincere gli altri" ... li meno e basta!

Lascia stare il "per me" e mettiti nei panni di chi ha scritto la regola e che ha dovuto/voluto trovare un modo per limitarne l'uso. Vedrai che la soluziuone piu' semplice/pratica/economica/gestibile e' il costo in XP. PS: ti ricordo che se giochi senza XP sei "al di fuori" delle regole base... che sono quelle sulle quali stiamo discutendo.

Quello che stai chiedendo mi sa che viuola qualche copyright.... :banghead: Ma se magari cerchi un po' con goooogle qualche mappa la trovi: http://images.google.it/images?hl=it&source=hp&q=eberron&btnG=Cerca+immagini&gbv=2&aq=f&oq=#start=0&imgtbs=zc&imgsz=l&imgc=color Se Ti impegnassi un Filino di piu' Welcome to the jungle!

Sarebbe una HR... ma va bene! Sarebbe un apossibile soluzione... ma allora perche' non applicarala anche ad un guerriero? Il punto e' che non ci si deve fossilizzare su un caso quando si fa una regola (HR o ufficiale che sia) perche' senno' gli altri potrebbero trarne benefici maggiori (o incontrollati) senxza che il DM se ne renda conto... Quindi non dovro' dire: "cosa succede se il mio mago crea una spada magica per un guerriero?", ma piuttosto "cosa succede se il mio "spellcaster" crea un oggetto magico per un altro personaggio?" Concordo con questo.. ma direi "soprattutto semplice". Cioe' ilo la vedo un po' cosi'... voelndo concedere la possibilita'ai PG di crearsi i propri oggetti magici hanno dovuto rtrovare un sistema che limitasse l'uso di questa possibilita'... e cose 'e' di piu' limitante per un giocatore (non personaggio... proprio giocatore) di vedersi togliere degli XP? @Magoselvaggio (un paio di motivi di riflessione): 1) Veramente in un GDR si gioca "a ruolo" e non a PX... 2) Lasciamo fuori le discussioni e' piu' forte tizio o caio che sono foriere solo di flame e polemiche... 3) In AD&D ogni classe aveva una progressione diversa... e la cosa non funzionava particolarmente bene (anche perche' le classi erano, se possibile, piu' sbilanciate cjhe in 3.5) ... se l'hanno abbandonata oper una cosa piu' lineare un motivo ci sara'. 4) il discorso sui PX vale per chiunque abbia un talento per la creazione di oggetti 5) gli XP in 3.5 vengono assegnati sulal base del livello del PG... questo dovrebbe consentire ad un persoanggio "rimasto indietro" di recuperare piano piano terreno sugli altri

Ovvero... per te e' fallace perche' non ti permette di gestire la cosa come vorresti... Quindi non e' fallace ... ma "non ti soddisfa". E sono due concetti ben diversi.

IL sistema della 3.5 mette PG e PNG sullo stesso piano e fornisce uno strumento (che per me funziona, e per te no) per creare quelle figure di PNG un po' piu' ai margini della storia rispetto al "grande nemico" o al "la nemesi del gruppo" ... Nessun master sano di mente si mettera' a creare TUTTI I PNG che popolano il suo mondo. Ma nel momento in cui avra' la necessita' di creare un PNG importante che avra' un ruolo attivo nell'avventura (ad esempio una principessa che il gruppo deve scortare a GranSBurrone) avra' anche la possibilita' di farlo senza assegnarle per questo una qualsiasi classe "vera" con i relativi poteri... si affidera' all'ARISTOCRATICO e ne verra' fuori un personaggio che, se un domani dovesse essere usato da un giocatore (per qualsiasi motivo) sara' gia' pronto. In 4ed, da quanto ho capito questo e' impossibile perche' PG e PNG sono fatti in modo diverso, per regola. Come faresti a fare una principessa in 4ed? Che classe le daresti? O sarebbe un umano senza classe? E' chiaro che il fatto che aumentino DV e TS ecc ecc con l'esperienza e' dovuto al sistema di gioco... ma e' giusto che questo valga per tutti, PG, PNG e MOSTRI ... poi questo puo' piacere o no... A me non piace che il sistema per cui progrediscono PG e PNG sia diverso... cioe' trovo irrealistico che in un mondo in cui gli eroi possono sopravvivere a cose incredibili perche' hanno alti TS e vagonate di PF, al contrario il "popolo" sia composto solo ed esclusivamente da oggetti copn 1DV e TS e BaB tutti uguali... Vuoi dare credibilita' al sistema? Bene vorra' dire che il sarto, a cui e' cresciuto il TS tempra perche' ha guadagnatop un livello da expert, riuscira' nel tiro contro il veleno di un serpentello eprche' ha imparato che incidendo la ferita e succhiando il veleno le sue probabilita' di sopravviere aumentano... Insomma... un conto e' la meccanica ed un conto e' come interpretarla... Personalmente trovo che la meccanica della 3.5 fiunzioni bene sotto questi aspetti... (e pure mi paice come sistema)... non dico che sia perfetta... ci sono altri sistemi che hanno dei pregi che la 3.5 non avrebbe mai potuto avere (ad esempio la personalizzazione esxtrema possibile in warhammer ... ) ... ma non ho ne' il tempo ne' la voglia (ne', in fondo, un motivo sensato) per metetrmi a afre home rule per gestire le cose che mi convicnono poco o che potrebbero essere migliorate in 3.5 La meccanica di 4ed, per quel che ho capito, non mi permetterebbe di fare alcune di queste cose con la stessa facilita'... sara' che non conosco abbastanza l'edizione... e sara' che sono abituato a fare cose "fuori dal comune" quando masterizzo (almeno stando a quanto leggo in tutto il forum) ma evidentemenete e' cosi'. Resta il fatto che ancora non sei riuscito a farmi capire (colpa mia) dove la meccanica dei PNG sia fallace in 3.5

Ma un buon braccio "alla Gatsu" no? Che se poi fa il parafulmine, sfiga!

OK ... il tuo pensiero e' chiaro... Ceto sarebbe stato un po' piu' leggibile se avessi evitato "+" al posto di "piu'" ed altri simili casi di linguaggio da SMS (che per la cronaca e' vietato dal regolamento)... Pero' la questione del topic e' fondamentalmente un po' diversa: ovvero "e' giusto che sia solo chi costruisce l'oggetto a erdere XP nel farlo?" Ed il tuo punto di vista risponde solo in parte... Prova ad immaginare un mago senza talenti di creazione oggetti che chiede ad un altro mago (coi talenti) di creare qualcosa... ecco... qui come la mettiamo?

1) Io sto attaccando l'idea... ma sto anche constatando che tendi ad essere troppo rigido sulel tue posizioni senza concedere agli altri nemmeno il beneficio del dubbio che forse potrebbero avere un minimo di ragione. 2) Secondo me il sistema funziona... sei tu che devi dirmi dove NON funziona. 3) mostro e PNG sono due concetti diversi... un troll "qualsiasi" incontratop per caso nella palude... ed il troll barabrian "Gnurk" capo dell abanda dei predoni nauseabondi sono due cose molkto molto diverse. 4) Per giocabile intendo giocabile da un giocatore (forse mi ero espresso male in tal senso). Puo' essere una classe inutile, siamo d'accordo, ma e' perfettamente giocabile... un mostro puo' non esserlo. 5) Se il sarto fa eseprienza rammendando vestiti e guadagna TPC, DV e TS e' perche' il sistema di regole e' fatto cosi'. Non c'e' una ragione logica... se vuoi un sistema diverso scegli, ad esempio, warhammer fantasy .. dove tu scegli cosa far crescere del tuo personaggio mano a mano che fai esperienza... potrai avere piu' poteri, piu' abilita' "normnali' piu' attacchi o un attacco migliore ... ecc ecc

Chi ti dice che lo strumento dia risultati errati? Errati secondo chi? Secondo te? Vista la tua "elasticita' nel comprendere il punto degli altri" allora forse non sono tanto errati. Non e' lo stesso modo... il commoner NON E' un mostro... e' un personaggio perfettamente giocabile... solo che si chiama PNG. E dove e' scritto che i PG fanno esperienza solo uccidendo i mostri? Thrndar, per favore... non mettiamoci a disacutere del sesso degli angeli...

Parole sante! Io, invece, faccio l'esatto contrario... preparo la storia con minuzia di particolari (se ne ho il tempo, ovviamente) cercando di non farmi sfuggire i dettagli principali ... Pero' somno sempre pronto ad andare dietro ai desideri dei PG... ed a cambiare le cose (anche l'intera storia in qualche caso) in corsa per adattarmi alle situazioni che si vengono a creare. Che poi e' lo stesso che si diceva sopra... solo che si ti diverti anche tu, meglio! Ecco... qui si trova un punto importante. Cerca di essere coerente... crea un mondo "realistico" per il fantasy che vuoi raccontare Poi mi permetto di aggiungere qualcosa in piu'... qualcosa di mio: 1) dai qualche contentino ai giocatori che non si sentano "schiavi" del master. 2) tieni sempre ben presente dove vuoi far arrivare la storia, non importa che direzione prenderanno i PG, il tuo obbiettivo sara' portarli dove vuoi... occhio pero' a non farli sentire legati (il difficile sta proprio li'). 3) non stare a perderti troppo dioetro alle regole... mi spiego... 3.1) se siete tutti giocatori esperti le regole dovreste conoscerle bene.. tuttavia puo' capitare che tu non ti ricordi qualcosa che per te e' fondamentale (e per un master e' un po' piu' fastidioso perche' un DM a sessione non ha tempi morti).. fregatene hai due soluzioni ... decidi sul momento (e magari ti tieni nota della decisione presa) e mantieni quella decisione come HR fino alla prossima sessione (per lo meno) o fermi tutto e controlli... di solito si fa un po' e un po' a seconda dei casi e dell'urgenza delal situazione. 3.2) se qualcosa ti serve per la stortia viola le regole (ad esempio un golem vampiro) fregatene e fallo lo stesso... l'importante e' la storia... devi sorprendere i PG in qualche modo... ed in questo ogni tanto violare le regole aiuta! 4) BARA! essi' un DM bara coi dadi... che non vuol dire che decide tutto lui a casaccio.. ma spesso un tiro di dado particolarmente sfortunato o fortunato puo' rovianre un momento... o una scena... il tuo coboldo di livello 1 tira un freccia e ucciderebbe il mago perche' conferma il critico? ma e' solo un incontro casuale e non vuoi una cosa simile, bene dirai che il ciritco non e' confermato... e avanti cosi'... per tutto quello che ti serve. Non farti scrupoli. 5) non esagerare quando bari... e non far capire ai giocatori che li hai graziati.. e' una bomba che spacca l'attenzione verso il gioco. 6) rassegnati che un po' di cazz... errori li farai anche tu.. li fanno tutti... l'importante e' riuscire a mascherarli e/o ammetterli e trovare un modo intelligente di rimetter ein piedi la storia "compromessa" dall'errore del DM. 7) se hai bisogno di consigli ed aiuti.. siamo qua!

Ecco forse una soluzione "compromesso" potrebbe essere: gli XP li perodno entrambi... in egual misura... e "tutti" ... cioe' l'oggetto richiede 500 XP il mago che lo fa ne perde 500 ed oil guerriero che lo richiede ne perde per simpatia altri 500 ... cosi' forse potrei accettarlo... diversamente preferisco la regola ufficiale! A quale variante fai riferimento scusa?

Si ma se ti rifai a qualcosa di "alternativo" diventa piu' difficle un confronto costruttivo. Un conto e' dire "secono me la tale regola di Unearthed Arcana" funziona meglio della base per questo e quest'altro motivo"... un conto e dire la regola di UA dice che ... quindi e' cosi' e punto!

La regola che vale e' proprio quella che dice che bastano gli oggetti magici per avere il requisito soddisfatto. Personalmente non mi piace particolarmente... ma la applico e la lascio usare senza problemi dato che, in generale non se ne fa troppo uso. O perlomeno non la si usa in modo eccessivlo o eccessivamente eclatante!

A che pro tenersi delle classi da PNG? Perche' un conto e' avere uno strumento e scegliere di non usarlo. Un conto e' proprio non averlo. Se voglio fare un contadino indemoniato... prendo un commoner di, diciamo, 4 livelli e gli schiaffo sopra un paio di templates... fine. tutto secondo le regole. C'e' qualcosa di male in questo? In 4ed come lo farei? secondo le regole o "a spanne"? Poi, ovviamnente non mi mettero' a tirare le caratteristiche di ogni contadino, mercante o nobilotto dio Faerun.. ma se serve farne uno, o 10 .. perche' no? POi, ovvio che i PNG siano diversi dai PG.. ma questo vale per tutti i PNG... che sono comprimari o antagonisti della storia e non protagonisti. Come guadagnano esperienza? Viovendo le loro vite e sopravvivendo alle loro sventure. Se un contadino scaccia una volpe dal suo polalio fara' esperienza. Se un fabbro imbrogliera' un lcliente vendendogli come ottima della merce scadente, fara' esperienza... se lo stesso fabbro picchiera' il ladrncolo che gli vuole rubare qualche spicciolo fara' esperienza ... e cosi' via. la tua domanda come guadagnano punti esperienza parte da un presupposto sbaglaito... anzi .. da due. 1) tu parti dal rpesupposto che biosgna copnoscere la storia passata di uogni PNG per dargli una certa esperienza... cosa falsa... perche' "te la inventi al momento e se serve" .. poco importa... ma e' importante sapere che "ne ha passate tante" da aver imparato che quel serpente e' velenoso al pari di quel frutto non si puo' mabngiare. 2) la seconda presunzione e' che si guadagnino XP solo combattendo. Anche se in D&D questo e' vero, in genere, per la maggior parte degli XP assegnati, c'e comunque una minima parte che e' off-combat e questa va a rendere logico che un commoner possa avere 4 livelli (da commoner`) acquisiti magari in 40 anni di vita ed esperienze. Da ultimo aggiungo... in base a cosa, allora, fa esperienza il cavaliere nero (blackguard di livello 16) che i PG vanno ad affrontare alla fine della sgtoria? e' un PNG anche lui no?

ARCANI RIVELATI e' un insieme di regole "alternative" prova a rifare i conti con le tabelle dei GS e degli XP del manuale del master! Deve trovare e convincere il mago-PNG ... come prima cosa!