LetBloodline

Se rispondo punto per punto non ci capiamo più niente. Una cosa per volta Se non l'hai ancora capito io non parlo del 10-15% massimo di pg credibili che attecchiscono completamente ad un allineamento, parlo dei pg fatti a immagine e somiglianza di una persona e quindi impossibili da inquadrare perfettamente in un allineamento. Facciamo l'esempio del 10%. Non è un paladino ma si comporta come se lo fosse, segue le regole in modo ferreo, aiuta anche le vecchiette ad attraversare la strada e porta sul corpo cicatrici di centinaia di volte in cui si è messo in grande pericolo personale per perseguire il bene e la legge MA... Se viene provocato reagisce esageratamente. Un trauma infantile che si porta dietro da una vita fa sì che quando viene provocato oltre un tot si incavola a bestia, vede tutto rosso e prende a pugni chi l'ha provocato. Se volessi giocare un pg del genere che allineamento è? Ti sfido a trovare un allineamento che gli si addica perfettamente perchè non c'è. E' un perfetto LB con problemi mentali che causano azioni di alineamenti diversi. Che fai gli cambi allineamento ogni volta che viene provocato per poi riportarglielo a posto ogni volta che aiuta la vecchietta? Io la vedo così: Le sue convinzioni sono LB quindi lui E' e RESTERA' LB, le azioni fuori allineamento sono dettate da problemi mentali su cui lui non ha controllo. Per me quelle azioni quindi non rientrano nella valutazione dell'allineamento. Tu invece gli faresti cambiare allineamento per azioni che non sono sotto il controllo del PG?

Scusa, ti avevo chiesto di spiegarmi perchè non è possibile fare un'avventura investigativa in 4°, forse ti è sfuggito il mio post. Potresti spiegarmi il tuo punto di vista per piacere? Non credo si stesse lamentando, credo volesse solo dire che non è che in 3° era molto diverso e non c'era una gestione tanto minuziosa, e infatti non la ritiene necessaria

Non sono d'accordo. Le scelte possono essere tanto dure e "rifiutare" può significare perdere qualcosa di importantissimo per il pg. In situazioni simili quasi tutti vacillano Assolutamente sbagliata come affermazione Al contrario, l'allineamento vale molto di più nella vita di tutti i giorni e nelle situazioni di vera emergenza ci possono essere gli strappi. E ribadisco che NON E' l'allineamento a definire il pg, è il pg che dopo essere stato creato ricade in uno di questi, ma come prevedibile se si crea il pg in questo modo non tutte le sue sfaccettature si adattano allo stesso allineamento e che dovresti fare, cambiare il carattere del pg perchè il 90% è LB e un 10% è NB? limare il pg per farlo diventare 100% LB? lasciarlo così e fargli cambiare allineamento ogni volta che interpreta quel 10%? Non esiste al mondo Questa è una delle POSSIBILITA', non è la conseguenza unica e inevitabile Se è una cosa facile da capire e il pg ha una intelligenza alta sta al giocatore dirmi perchè il suo pg non ha capito una CD di 21 dato che l'1 non è fallimento automatico Non c'entra assolutamente nulla con li discorso Se ha un'idea che potrebbe funzionare è un discorso. Rialzarsi e ributtarsi sul campo di forza che l'ha respinto 10000 volte è molto da valutare. Primo, se il personaggio solitamente ha sempree ruolato in modo simile in situazioni di estremo pericolo, secondo il giocatore deve spiegarmi perchè il suo pg continua a fare così e deve essere coerente con il modo in cui è sempre stato ruolato il paladino. Se il pg si comporta in modo coerente a quanto ha sempre fatto è un discorso, altrimenti tutti i malus possibili e immaginabili in caso di fallimento Ben pochi Quelli intelligenti Chissene dell'allineamento. L'allineamento in questo caso non ti dice una mazza. Se è coerente con il carattere del pg come è stato giocato fino a quel momento ci sta, ma se così non è (ed è probabile che non lo sia) punizione divina e decadimento un secondo prima della morte vivendo l'aldilà all'inferno MA ci sei o ci fai? Chi ha mai detto ch eil fine giustifica i mezzi? Ho forse detto che infrangendo il codice deve restare impunito? Mai, ho sempre detto il contrario quindi il mezzo NON è stato giustificato, ma questo si traduce in sensi di colpa e peccato da espiare prima di continuare a essere paladino, il cambio di allineamento viene SE l'azione ha cambiato il modo di vedere le cose del paladino, altrimenti no

infatti, non hanno vere e proprie statistiche. Hanno pf pari al tuo valore bloodied, hanno le tue difese e tu attacchi attraverso di loro

Non può usare tutte e due le armi contemporaneamente a meno che non sia un potere a consentirglielo

Scusa, avendo fatto una parte della campagna di questo tipo giusto il mese scorso non capisco cosa intendi con questa frase, puoi spiegarmi un po' meglio?

Io sono più dell'idea che se il pg è abbastanza intelligente da capirlo o il giocatore dà una motivazione valida per continuare a farlo coerentemente con il pg e come l'ha sempre usato, oppure può fare quello che vuole ma se continua a provare qualcosa senza possibilità di successo fino a far trionfare il male poi accetta le conseguenze delle sue scelte, perdita dello status di paladino, peccato da espiare e valuterei cosa fare del suo allineamento

Eh no, tu hai risposto portando il caso di un paladino, ma se anche tu sei d'accordo che ci sono tanti diversi tipi di paladino la tua risposta è riferita ad un caso che può essere considerata eccezione anche se rara, mentre io parlo in generale. Siccome non tutti i paladini sono come li descrivi tu ce ne sono anche altri che in cuor loro sanno che quello che stanno facendo è inutile ma non lo ammettono apertamente e non lo ammetteranno mai per vari motivi (in cui personalmente farei cascare anche il paladino da te descritto ma questo è un'opinione mia personae). Chi in fondo sa che quello che fa è inutile ma lo fa lo stesso per me ha lasciato distruggere il mondo/morire innocenti/vincere il male e merita un castigo

Io ritengo che provare e fallire per mancanza di potere significa avere un piano con una percentuale di successo di minimo 30-40% per salvare entrambi lo provi e fallisci e in tal caso sono parzialmente d'accordo. Parzialmente perchè è sempre un fallimento, un inoncente sulla coscienza e qualcosa da espiare (ma non cambio di allineamento) Se però si riduce ad azioni stupide senza probabilità alcuna di successo come nell'esempio di prima rilanciarsi contro al campo di forza senza che niente sia cambiato, allora non ritengo un fallimento per mancanza di potere e lo equiparo al lasciar morire (se il paladino in questione ha 5 o + di intelligenza) qulacuno e trovo giusto il cambio di allineamento

bè è chiaro che la mia visione delle cose e quella di xendor sono troppo agli antipodi per cavarne fuori qualcosa. Per te lasciar morire l'innocente non è male, per me è tanto male quanto ucciderlo quindi in questa situazione in entrambi i casi il paladino ha fallito, ENTRAMBI Detto questo buon proseguimento xender, evito di commentare ulteriormente i tuoi post finchè manca un accordo basilare sul concetto di bene e male

può farlo, può continuare ottusamente a credere nei miracoli ma se poi li miracolo non arriva paga le conseguenze delle sue azioni =) No perchè non sono d'accordo su questo XD Rende necessaria una punzione per il LB ma questo non si mette in dubbio IMHO no, dipende dal pg dal carattere e dal perchè lo fa. Se infrange una legge per NECESSITA' con l'intento di poi andare a costituirsi per me sempre legale è. Diventa Neutrale se si aspetta di non dover pagare le conseguenze

Dire che prova fino alla fine è una cavolata. Lui sa benissimo di aver la certezza di poter salvare il mondo e l'impossibilità di farlo senza spezzare il suo codice. Continuare a cercare di salvare capra e cavoli oltre ad un certo punto (aka ultima azione disponibile prima della distruzione del mondo) senza avere un piano con una concreta possibilità di vittoria comporta lasciar vincere il male e DEVE cambiare allineamento, assolutamente. Il suo compito principale è combattere il male e ha fallito nel suo compito primario Magnifico sire aveva già detto quello che ha scritto qui e le stesse cose che ha detto sono quelle che sto sostenendo fin da principio =_=

ho editato il mio post precedente, probabilmente dopo che l'hai letto, sorry. Rileggilo, c'è una parte molto confusa nel tuo post sull'utilizzo della logica cmq qui Se lo intendi come spiegare un singolo paladino che può agire così ok, se intendi parlare della maggioranza dei paladini assolitamente no Secondo il tuo ragionamento non esisterebbero più LB perchè per te ogni volta che si sceglie il bene sulla legge si cambia allineamento quindi posso dedurre che anche le volte in cui scegli la legge sul bene cambi allineamento e ho una miriade di casistiche pronte (e anche Godric) che anche i nostri paladini di sicuro hanno incontrato in cui DEVI scegliere fra L o B e qualsiasi sia la tua scelta per il tuo modo di vedere devi cambiare allineamento Il suo dio gli ha affidato il compito di fermare le forze del male che stavano cercando di distruggere la terra e lui non ha fatto niente per fermarle e mi stai dicendo che resta di allineamento B? Non esiste al mondo, ha fatto vincere l'ultima battaglia al MALE, ha decretato la SCONFITTA del bene. DEVE cambiare allineamento

Tu stesso hai detto qualcuno di questi preti. Sottolineo il qualcuno, non tutti. Che possano esistere pg come li intendete voi non lo metto in dubbio e tu nella tua affermazione hai detto che non tutti lo farebbero, quindi tu stai parlando di una parte dei paladini, io faccio un discorso più generico e non dico che tutti agiranno come credo io, ma che chiedersi come agisce un pg solo in base ad allineamento e classe è un'idiozia perchè non tutti agiscono nello stesso modo come anche tu hai messo in evidenza in questa risposta. Giusto o no? Perchè non si sono tutti suicidati se hanno tanta fretta? o colto la prima occasione per morire? Non diciamo fesserie, dire che tutti i credenti convinti in una vita dopo la morte vogliano morire per raggiungere in fretta l'aldilà e per questo se ne stanno con le mani in mano è una vaccata. PS: se davvero lasciano distruggere il mondo perchè LORO vogliono raggiungere prima l'aldilà questa è un'altra forma di egoismo in quanto se ne fregano se con loro muoiono miliardi di persone purchè loro possano raggiungere prima la vita eterna Eh no, parti da un assunto che tu stesso dici valere per QUALCUNO poi ci associ un'affermazione ben poco condivisibile nonchè egoista e da qui vuoi dire che TUTTI i paladini agiscono in un certo modo? Se vuole continuare a perseguire la strada del paladino deve espiare prima e siamo d'accordo tutti su questo Dipende dai casi. Se ha abbandonato definitivamente il codice perchè lo ritiene inadatto sì, ma non è sempre questo il caso e in molti casi l'automatico cambio di allineamento è assurdo Ma questa è una boiata anche alivello logico. ipotesi precedente: un PALADINO non può restare PALADINO se uccide un innocente tesi precedente: se un paladino uccide un innocente cambia allineamento ipotesi attuale: se un paladino uccide un innocente cambia allineamento tesi attuale: un LB non può uccidere un innocente Due errori madornali dal punto di vista puramente logico: 1 usi come ipotesi una tesi precedente non dimostrata e non condivisa 2 LB != Paladino Sono due cose diverse. Il fatto che un Paladino sia LB non significa che tutti i LB siano paladini. Che errore madornale questa poi... Infatti, non c'è modo più chiaro di far capire che usi una logica non molto condivisibile in più punti

Sicuramente alcuni paladini possono essere giocati così, ma non posso credere che siano la maggioranza Senza contare che sono in disaccordo con il punto 1 3 e 4, sopratutto il 4 perchè come ha fatto notare godric, in anni non avrà conferme ma casi in cui sarà stato messo di fronte a scelte difficili fra B e L in cui il codice non l'ha aiutato o gli ha legato le mani e ha visto morire popolazioni di fame perchè non è riuscito a cambiare la legge del tiranno del paese che ha preso metà delle razioni di cibo per se tramite la legge e si è quindi arreso o ha continuato inutilmente a cercare di usare la legge per cambiare la legge senza successo (cosa MOLTO probabile in un'ambientazione credibile). La grossa differenza fra i nostri punti di vista è anche il fatto che per te ha avuto "vita facile" e ha ottenuto conferme ai suoi credi, secondo me invece ha dovuto fare tantissime scelte in cui il codice l'ha vincolato e non aiutato e ha visto infine trionfare le ingiustizie per seguire la L. E' stato quindi messo di fronte al fatto che seguire sia L che B in molti casi è IMPOSSIBILE e se non è stupido se n'è accorto quindi in molti casi dovrà scegliere in coscienza cosa seguire. Per il cambio di allineamento ci sta se si sente giustificato per infrangere la L per fare il B, ma se continua a ritenere importante e giusta la L al punto da andare a costituirsi e pagare volontariamente per la scelta che ha fatto resta LB e non si smuove di un millimetro Se questo non fa venire dei dubbi nelle situazioni di estrema urgenza e di scelta fra L e B allora non so cosa potrebbe farlo =P Questa è una delle possibilità, non puoi costringere a giocare tutti i paladini in questo modo Il fatto che un paladino come quello che immagini tu possa essere giocato è stato riconosciuto in lungo e in largo, quello che non viene riconosciuto è che la maggioranza dei paladini debbano essere così e la visione inquadrata e castrante da te proposta di allineamenti e codice paladinesco Non è difficile, è IMPOSSIBILE. La scelta è pesante, le mani sono macchiate di sangue innocente, il codice è stato infranto e se vuole continuare a essere paladino DEVE espiare le sue colpe che il paladino non nega, riconosce e affronta. Perchè non ti entra in testa questa parte?

infatti ti sono stati chiesti esempi di persone di questo tipo e tu hai riportato gli estremisti pazzoidi Oltre a loro ci sono altre persone che conosci che hanno tanta fede nelle loro convinzioni da negare i fatti a prescindere da tutto? inutile ribadire che trovo in queste affermazioni la principale causa di morte dell'interpretazione dei personaggi in quanto persone in favore dell'interpretazione dei pg come macchinette

Uccidere l'innocente si tratta a tutti gli effetti di infrangere il codice e di conseguenza dovrai essere punito per questo. Non puoi aspettarti che il codice ti dica di farlo! Se un codice di condotta paladinesca ti dicesse che è giusto uccidere l'innocente sarebbe un codice SBAGLIATO. Però anche non agire nel caso della fine del mondo va contro il codice. Che tu agisca o che tu non agisca in quella situazione infrangi il codice, sta a te scegliere in che modo eh no. Tu hai detto che TUTTI i paladini devono agire nella completa soggiogazione al codice dicendo che gli umani possono farlo Ti abbiamo chiesto esempi in cui l'hanno fatto e tu hai riportato casi di pazzi estremisti. (e un personaggio quasi mitologico di cui dati certi non abbiamo se non un libro scritto su di lui) Da questo si desume che tutti i tuoi paladini devono essere pazzi estremisti Altrimenti porta altri esempi di persone che si comportano sempre in ogni situazione come dici te. Cmq anche per i pazzi estremisti si può secondo me discutere e trovarne di vacillanti

oppure perde lo status ma espia con una quest o un'incantesimo di espiazione. Se dopo vuole tornare a fare il paladino può, non senza prezzo ovviamente Peccato che parlando noi di caso estremo stiamo parlando di un caso che esula dai soliti casi trattati quindi non per forza coerente con le altre sue azioni (che da che mondo è mondo ti sfido a trovare un'unica persona al mondo che sia sempre e comunque coerente. Non stiamo parlando di logica, stiamo parlando di personaggi che per ocme la vedo io sono persone che noi interpretiamo. Anche perchè non sto dicendo che alla prima occasione simile uccide l'innocente senza pensarci due volte, sto dicendo che dopo averle tentate tutte se non vede alternative lo potrebbe fare perdendo lo status di paladino ovviamente per aver infranto il codice e dover espiare prima di continuare sulla "retta via" no perchè il rapporto di cui parliamo prima non è 100000000000:1 bensì 10000000000:0 (non ho contato gli 0) in quanto l'innocente che non uccido per mia mano non sopravvive senza mondo =D Cmq come detto prima le azioni in situazioni di emergenza/pericolo grave nella realtà non sono sempre coerenti con la persona e non vedo perchè debba esserci questa forzatura. Non vedo assolutamente perchè. Se nel caso dell'innocente e del rapporto 1'000'000'000:0 io provo tutto quello che è in mio potere per evitare di arrivare ad uccidere l'innocente ma poi lo faccio, non vedo perchè dovrei uccidere il bambino neonato senza aver prima provato in tutti i modi a debellare la profezia o a fermarlo quando la profezia si sta portando a compimento. Si sta discutento di salvare un mondo con l'uccisione di un innocente, non di uccidere preventivamente un innocente che è una cosa COMPLETAMENTE diversa Non vedo perchè. Io sono convinto che le regole siano giuste e come io sono disposto a pagare il giusto prezzo delle mie azioni se uccido l'innocente non vedo perchè nei casi da te citati non dovrei far pagare il giusto prezzo per le loro azioni al ladro e assassino Quello che non ti è chiaro è che fa restare il ragionamento sul LB è che io faccio quello che ritengo giusto consapevole di violare il codice ma accetto volentieri la punzione che ne segue perchè sono convinto che il codice abbia valore. Non cercherei di giustificarmi in nessun modo, ho deciso di infrangere una regola e pago, costituendomi piuttosto Non so se questo discorso non sta in piedi per conto suo o semplicemente non sta in piedi perchè tutte le tue assunzioni di sopra sono sbagliate, cmq non vedo senso logico in questi Hp e Th Esatto, pensa questo, ma poi piuttosto che mettere davanti il suo orgoglio (parte sottolineata in rosso che è chiaro segno di egoismo) e se si tratta di una fetta di quei paladini che riescono a ragionare con la propria testa (che hai tu stesso ammesso che esistono), fra il condannarsi ad una vita di espiazione e disgrazia per salvare il mondo scelgono il salvare il mondo. Scegliere di non salvare il mondo per evitarsi la disgrazia sul proprio nome, onore e futuro è fare una scelta in cui prevale qualcosa di vantaggioso per te (onore nome e futuro) rispetto al futuro del mondo intero => tu sei più importante tel mondo intero => tu sei egoista Grazie il dizionario ce l'ho ma anche tu dovresti imparare a leggere se non capisci che è stata usata l'iperbole in maniera completamente errata in quanto non ho mai fatto un discorso "tanto espiazione rimette a posto", ho fatto un discorso in cui il paladino accetta le conseguenze del suo gesto perchè convinto che quello che lui pagherà come conseguenza del suo gesto vale molto meno della vita di miliardi di persone. Espiazione è solo uno dei modi per pagare per i suoi peccati ed è un modo che poi gli consente di tornare ad essere paladino

Se vuoi commentare i miei post leggili prima e vedrai che non c'è mai stato un discorso come quello da te ora citato e ti accorgerai anche di quanto sia inopportuno come intervento =) Non sono d'accordo affatto, a meno di limitare la classe paladino ad un massimo di un centinaio di persone circa Scusa, opportunista mi pare molto poco indicato come termine. Ti invito nuovamente a leggere quello che scrivo prima di rispondere @xendor Premetto che nell'istante in cui mi dici "tutti i paladini fanno così" non ti potrò mai dar ragione perchè va completamente contro la mia idea di GDR e di diversità di personaggi interpretabili e sopratutto per le diversità di convinzioni e di motivazioni che possono spingere pg diversi. Ripeto che finchè mi dici che possono esistere pg come dici tu sono d'accordo, nel momento in cui dici che chiunque non faccia come dici tu sbaglia trovi la più totale disapprovazione Andiamo oltre Il paladino che sceglie di infrangere il codice deve pagare ovviamente il prezzo per averlo fatto, come già detto da me e da godric Ovvio che se non perdesse lo status non sarebbe un paladino ma sicuramente il cambio di allineamento è ingiustificato a meno che non decida di abbandonare il suo codice, ma infrangerlo una volta non significa sempre abbandonarlo per sempre Ti ho già risposto su questo punto tanto per restare in tema di leggere i post. Rileggi pure quanto ho scritto sulla differenza fra LN e LB e se vuoi rispondere a quello si può portare avanti la discussione. Continuare a riproporre commenti fatti ma a cui ho risposto evitando di leggere quando ti rispondo non è un gran bel modo di discutere =)

devo davvero rispondere? XD

Parlate di gente che segue il codice perchè è li suo modo di vivere e lo segue ciecamente aggrappandosi a quello nei momenti bui, ma secondo me una fede così incrollabile è talmente rara che trovo improbabile che la maggior parte dei paladini vi riesca sopratutto perchè significa che evitano di pensare con la propria testa per agire con il codice. Sono certo che ci siano persone così ma sono anche certo che ci sono altri paladini per cui questa cosa non è vera, che pensano con la propria testa e che si "adeguano" al codice piuttosto che prenderlo come oro colato e sopratutto anche fra quelli che lo prendono come oro colato sono certo che una parte di essi in certe situazioni arrivi a dubitare del codice piuttosto che aggrapparvici. Chiariamoci: Se dite che esistono paladini come li intendete voi sono d'accordo Se dite che tutti i paladini o la maggior parte sono come li intendete voi non sono più d'accordo, e che sia chiaro questo non perchè la maggioranza deve essere come dice Godric ma perchè di caratteri ce ne possono stare tantissimi e ci sono tantissimi tipi di paladino che reagiscono in modo diverso e sono attaccati in modo diverso al codice Se mi dite che uno che non uccide l'innocente perchè il codice gli dice di non farlo non è egoista non sono affatto d'accordo. Certo certe particolari conformazioni caratteriali farebbero tale scelta in modo non "egoista" ma sono IMHO eccezioni fra quelli che scelgono di non uccidere l'innocente, ma la maggior parte dei caratteri lo farebbe per un camuffato egoismo. Inoltre tu puoi dire che continua a provare a salvarli buttandosi contro il campo di forza, ma se lo fa con intelligenza 5 è un discorso, se invece ha un'intelligenza e un carattere tale da valutare la situazione un minimo e sceglie di scagliarsi ugualmente contro la colonna di forza lo trovo solo un modo diverso di nascondere l'egoismo di non infrangere il codice per evitare sensi di colpa / crisi mistiche / crisi morali / chi più ne ha più ne metta. Perchè stiamo parlando del caso in cui il paladino ha tutti gli elementi per capire che l'idea che continuare a rimbalzare come un matto contro la barriera di forza non ha speranza di riuscita mentre sa di poter fermare con certezza la fine del mondo uccidendo l'innocente. C'è chi come dici tu potreebbe non accorgersene e ok, ma chi ha punteggi di intelligenza decenti e non è preso dal panico/frustrazione/crisi emotiva/ simili si accorge che continuare a buttarsi contro il campo di forza equivale a condannare il mondo a morte ma per il suo subconscio è più facile non riconoscere questo fatto piuttosto che andare contro ai suoi principi e questo per me è e resta egoismo e IMHO è anche la ragione più comune per una scelta del genere (che non significa sia l'unica)

ok, almeno una parte è chiarita. Cmq Io ho parlato specificatamente di chi sceglie di non uccidere l'innocente perchè il codice glielo proibisce, cosa che è stata detta durante le pagine di discussione e non mi va di andare a cercare per quotare. Se tu stai parlando di altro non sentirti chiamato in causa

Non tutti i paladini sono stupidi e non tutti i paladini vedono il mondo allo stesso modo. Io ho già ammesso che possono essere giocati paladini come li intendi tu, ma tu mi stai forse dicendo che in D&D è IMPOSSIBILE giocare paladini diversi dal tuo?

la vedo difficile da applicare come strategia =P

io ogni tanto mi diverto a creare dei pg con il Character builder e qulache slot in più di talenti lo desidererei spesso anche perchè mi piace multiclassare almeno con il primo talento