LetBloodline

esatto, membro del gruppo che si preeoccupa solo di fare danni

ma siete un po' paranoici? volevo solo dire che qualcun'altro è riuscito a dare forma diversa agli stessi miei pensieri. Come questa frase diventa una dichiarazione assoluta di "io ho ragione"? Esiste espiazione e sinceramente tutto il discorso sulle classi non ci azzeccano nulla con il discorso. Non stiamo dicendo che fa la scelta perchè cambia classe, ci mancherebbe altro! Non concordo sulla tua "sostituzione" perchè nel caso della distruzione del mondo in realtà non salvi l'innocente. A mondo distrutto muore pure lui, solo che non muore per mano tua. Quindi se per l'innocente che hai di fronte agli occhi la differenza è solo fra "muore per mano tua o per la fine del mondo" non avendo vie di salvezza e tu scegli di sacrificare tutto il resto del mondo pur di non macchiarti le mani mettimela come diavolo vuoi ma non considererò mai un'azione tanto egoista come ammissibile da parte di un paladino e decidere di non ucciderlo non significa assolutamente cercare di salvare capra e cavoli, anzi è lasciar marcire entrambi Poi scusate l'ignoranza, ma la scelta per numeri per quale motivo è inammissibile? E' scritto da qualche parte sul manuale?

oppure si dazza il mago =D

ma non è assolutamente vero XD

IMHO nel tuo caso il paladino non ucciderebbe il ragazzo anche perchè la minaccia è lungi dall'essere imminente e c'è tutto il tempo per cercare altri modi per salvare capra e cavoli. Ritengo però che come al solito la domanda "quali allineamenti farebbero questa azione" lasci sempre il tempo che trova Esattamente IMHO questo topic non ha molto senso e l'ho detto e ripetuto più volte

usciranno nel player's handbook 3 mi pare

esatto, non è il marchio a bloccare, ma bloccare con l'AdO è già una gran cosa specialmente se affiancato da alleati leader/controller che sappiano fare il loro lavoro, non come un mio compagno.. Eravamo io guerriero che tenevo fermo il boss di turno, il chierico annuncia che usa barriera di lame!. Io figata, il boss verrà giù easy se riesco a tenerlo fermo =D. La Barriera di lame viene però castata in uno spazio vuoto che separa il gruppo e i nemci che combattono CAC dai nemici che combattono con archi, in pratica stava proteggendo loro da noi...

a me viene difficile pensare che esistano più di una manciata di persone convinte quanto dici tu. I pg sono comunque esseri umani o similari, ben lungi dalla perfezione. Con la tua concezione, ovvero di persona fermissima nelle sue idee che nemmeno il rischio della fine del mondo viene scossa minimamente dalle sue convinzioni (giuste o meno che siano), i paladini in tutta la storia si conterebbero sulle dita di una mano. Oppure abbiamo due modi di giocare diametralmente opposti in quanto io vedo e gioco i pg come personaggi umani dal punto di vista psicologico, ovvero con le loro debolezze, crisi esistenziali talvolta, mentre tu li giochi come macchinette in cui scegli l'allineamento e agirà sempre nello stesso modo in tutte le situazioni

ma gli ADO fermano il nemico Con un controller o un leader che creano terreno difficili previeni lo shift e il guerriero ha quindi una buona possibilità di tener fermi i nemici

Io guerriero specialmente all'inizio restavo molto a corto di HS, ora un po' meno ma proprio venerdì scorso a sessione dopo 4 incontri il 5° è stato un lv 12 contro noi, gruppo di lv 9. C'è stato un morto e non ce ne sono stati altri solo perchè uno degli elite stupido si è fatto raggirare (aka il master ha evitato di sterminare il gruppo...) Ci ha detto che fin'ora ci ha reso la vita troppo facile e mi sa che in futuro ce la vedremo brutta di nuovo =/ Le HS servono tutte se il master organizza bene gli incontri...

Anche desiderio ha dei limiti e non credo ci potresti fare questo incantesimo

Non metto in dubbio che tu ti possa giocare un paladino in quel modo, ma vuoi davvero dire che quello è L'UNICO paladino che è possibile fare in D&D? Stampino a go go?

Se hai preso il cammino leggendario da mago Puoi usare una bacchetta un bastone o lì'altro come implement

IMHO dipende da come li concepisci. Se vengono concepiti come ogni tanto leggo, un LB non faremme mai questo, un CM farà sicuramente così e cose del genere sono SICURAMENTE riduttivi. A me piace molto di più sviluppare il carattere del pg in primo luogo, come penso che agirebbe in situazioni comuni, quali sono le sue debolezze emotive, cosa lo spinge a combattere e poi, una volta scelto il carattere parlare con il DM per vedere secondo lui a cosa si accosta di più senza cambiare una virgola di come io avevo intenzione di ruolare il pg. Spesso sono anche con personalità multipla o fobie da gestire che lo portano in certi frangenti a comportarsi in maniera del tutto fuori dagli schemi di un allineamento, per esempio un guerriero di indole molto buona che è mezzo posseduto e ogni tanto diventa un CM quando lo spirito all'interno cerca di liberarsi e prende il sopravvento. Gli allineamenti sono necessari per molte meccaniche di gioco purtroppo ed eliminarli fisicamente è difficile se non impossibile, molto meglio tenerli come archetipi indiziari del carattere del pg

i miei 5 cents Io gioco in questo momento 3 diverse campagne a 3 diversi giochi. Uno dei miei master di D&D 2° gestisce il gruppo (attualmente siamo in 4) e in più abbiamo affiancati a noi 2 png, un chierico del nostro livello che fa a tutti gli effetti parte del gruppo e un ladro di livello molto più alto che ci dà parziale supporto in alcune missioni molto difficili o che ci fa da aggancio con alcuni "clienti" del gruppo. Ti dirò che il concetto forse è un po' diverso, lui non usa un pg, usa un PNG che ci fa da membro mancante del gruppo. I membri del gruppo sanno di non dover fare affidamento su di lui per risolvere le situazioni a livello concettuale (trovare l'idea di entrare nel fortino) ma di poter contare sul suo aiuto all'atto pratico (usare l'incantesimo per modellare la roccia per aprire un buco). Il PNG ruola, combatte, fa prove di percezione come tutti ma nessuno ha mai sentito la sua presenza in maniera negativa nè ha mai sentito che fosse favoreggiato e sono 3/4 pg che si avvicinano al GDR per la prima volta. Ora non so se questo è solo per merito del mio master che è molto bravo, però secondo me se tu master gestisci un PNG per riempire il gruppo non ci sono eccessivi problemi purchè tu e tutti gli altri sappiate che quel personaggio è un PNG

Assolutamente no. il NB è un buono che infrange la legge per fare il bene ma ritenendo ingiusta la legge in quel frangente non si ritiene colpevole e non è quindi avvezzo a sottostare alla legge ingiusta. Il LB come inteso da Godric crede nella legge, persegue il bene e se è costretto a infrangere una legge per il bene va a costituirsi in prima persona perchè la legge è giusta. La differenza fra le due cose mi sembra abissale non trovi? Rispetta la legge al punto da andare a costituirsi se è stato costretto a infrangerla dalle circostanze. Più legale di così si muore Se prendi solo uno spezzone dei post di Godric e commenti omettendo la parte fondamentale è ovvio che non ci si capisce PS: Il paladino di cui parla godric non infrange la legge ogni due per tre, ma stiamo sempre parlando dei casi estremi in cui una persona può essere messa alla prova e nel caso specifico il paladino dovrebbe uccidere l'innocente e poi addossarsi la responsabilità di aver infranto il codice. Il NB infrangerebbe il codice ma poi direbbe che viste le circostanze non poteva fare altrimenti e sentirebbe come ingiusto dover sottostare alla punzione per aver infranto il codice PPS: Per carità, un paladino come dite voi PUO' essere giocato, ma è lungi dall'essere lo standard a cui tutti si devono attenere in D&D, così come nemmeno il paladino di godric è lo standard da seguire (anche se il vostro è di un egoismo tale che davvero lo metterei come LN in quanto lui segue il suo codice e fa del bene solo perchè è scritto nel codice, se nel codice gli scrivevano di fare del male faceva del male e il codice è sopra ad ogni altra cosa buona o malvagia che sia, ovvero il centro del mondo del vostro paladino non è il bene o il male ma se stesso e il suo codice) ma grazie a dio gli allineamenti in D&D non arrivano a definire così in profondità il personaggio, grazie a dio un allineamento raccoglie centinaia di possibili caratteri, alcuni più orientati al paldino di Godric e altri più orientati verso il vostro, che nella stessa situazone agirebbero diversamente pur essendo nello stesso allineamento, motivo per cui come già detto prima ritengo insensate le discussioni tipo "un allineamento farebbe questo?" o "che allineamenti farebbero certe azioni?" perchè in tutti i casi alcune delle possibili centinaia di personalità farebbero sotto certe condizioni la maggior parte delle azioni mentre un'altra parte sempre interna all'allineamento non lo farebbe. Bisogna sfatare questo orrido mito che l'allineamento decide tutto quello che i pg fanno, non è vero. L'allineamento è una linea guida molto generica che contiene centinaia di caratteri diversi che reagiscono in modo diverso alle varie situazioni

sono COMPLETAMENTE d'accordo con te, mi scuso per il fraintendimento ma mi riferivo al paladino come viene visto da loro, ovvero privo di possibilità di scelta e a tutti gli effetti egoista. Era un modo per dire che secondo me come la pensano loro è una errata interpretazione dei paladini e dei LB. Anzi proprio per l'egoismo smodato che porta a far trionfare il male per la loro pace interiore li catalogherei LN. Quello che dici sul come giocare i legali è ineccepibile, se per fare del bene sei costretto a infrangere una legge poi credendo nella necessità della legge stessa accetti di buon grado la punizione

Se sai che il bene vince perchè combattere? Tanto anche se non fai nulla vincerà lo stesso =D I veri pg buoni combattono per far trionfare il bene e non perchè il bene trionfa indistintamente. Basta vivere un po' per capire che la vita non è un film e anche se si è in un gdr spero che il tuo master non faccia andare sempre tutto bene, o meglio, spero di non giocare con il tuo master perchè giocare sapendo che poi vinco sempre non è nemmeno stimolante. Poi indubbiamente ci sono anche quelli che dicono "tanto il bene vince sempre quindi mi schiero con il bene perchè è più forte" ma questi sono opportunisti non sono buoni e IMHO la maggior parte dei buoni lo sarà per far trionfare il bene, convinto che siano le proprie azioni a dover migliorare il mondo magari perchè nel loro passato è successa qualche tragedia (chiaro segno che il bene bisogna farlo trionfare e non trionfa da sola). E non puoi dirmi che una persona convinta che bisogna combattere per far trionfare il bene si affida al "tanto il bene trionfa sempre" e decide di non fare nulla... Ci ha provato, l'innocente posseduto dal demone sta recitando le ultime strofe del rituale che il suo dio gli ha detto in sogno che serve a distruggere tutte le forme di vita nel mondo e gli ho ordinato di fermare. E' lì già da diverso tempo e ha provato tutti i poteri che aveva e le magie a sua disposizione per liberare l'innocente dalla possessione ma senza nemmeno preoccupare il demone che l'ha sbeffeggiato per l'inutilità dei suoi incantesimi e la mancanza del potere di fermarlo. Il paladino ha anche provato ad avvicinarsi ma un campo di forza circolare circonda il demone impedendogli di passare e di lanciare oggetti dall'alto, tuttavia una lampadario di cristallo sospeso all'interno del campo di forza può essere fatto cadere con un meccanismo che ha a portata. Vista la dimensione del lampadario la morte dell'innocente è certa così come lo scongiurare delle ultime parole che stanno per uscire dalla sua bocca per completare il rituale. Abbandonerà l'incarico affidatogli dalla sua divinità di fermare il rituale per non danneggiare l'innocente posseduto? L'ha già detto e ha già fatto tutto quello che era in suo potere, ma nulla è servito. Tuttavia l'occasione di uccidere l'innocente per scongiurare la minaccia è a portata ed è l'unica cosa che il paladino può fare Mi pare molto spinta come interpretazione, come il resto Questa poi... NB: Un personaggio come quello da te descritto può esistere ma da nessuna parte c'è scritto che sono tutti così, anzi lo vedo molto più come un eccezzione che la regola

mi pare estremamente sgravata come cosa. +10 a tutte le statistiche come bonus senza nome quindi cumulabile con tutti gli oggetti? con bonus a txc vita ts e tutto il resto? Senza spendere una lira ma solo 1500 px? Senza contare la velocità automatica o.o Usi questo, ti metamorfizzi in qualcosa di cattivo e hai vinto automaticamente in pratica =/

La domanda è chiara: "Quali allineamenti lo farebbero se messi davvero alle strette?" e la risposta è altrettanto chiara, "In tutti gli allineamenti ci sono personaggi che lo farebbero ma ci possono essere casi in cui il carattere di un pg non glielo permette anche se razionalmente vorrebbe farlo". Spero sia anche chiaro che non farlo è un atto di egoismo

Io sto dicendo che si attacca al codice morale al costo della vita di migliardi di innocenti. E se fosse un francescano che ha la possibilità di salvare il mondo infrangendo il suo codice morale e preferisce l'estinzione completa del pianeta all'infrangere il codice allora sì è egoista Il codice morale è qualcosa in cui crede il pg e a cui è molto legato, lo segue per se stesso, perchè sono le sue convinzioni, ma metterlo davanti alla salvezza di miliardi di innocenti che non hanno fatto nulla ma moriranno perchè per lui qualcosa di suo (il suo orgoglio, i suoi poteri, il suo codice, chiamalo come vuoi, sempre cose sue sono) è più importante della salvezza del mondo è un evidente gesto di egoismo. Nel tuo esempio non c'è la casistica dell'estremodi cui stiamo discutendo. Stiamo parlando sempre del caso estremo, ricordatelo Sto dicendo che il paladino è egoista perchè mette il suo codice morale davanti alla vita di miliardi di persone. Chiamalo come vuoi ma non potrai mai chiamare altruismo il preferire qualcosa di tuo alla salvezza di miliardi di persone

Ti rendi almeno conto dell'estremo egoismo delle scelte che secondo te dovrebbero essere fatte sempre dai LB? Mi stai dicendo che i LB sono tutti egoisti che si fingono altruisti per soddisfare il loro codice e il loro ego? Perchè è solo questo che fa uno che sceglie di non uccidere l'innocente. Per il suo tornaconto (non perdere poteri contravvenendo al codice/ stare a posto con la sua coscienza) condanna a morte il mondo. Tutto il resto sono scuse, l'azione di non uccidere l'innocente è estremamente EGOISTA

io sono 3-4 sessioni che non vedo un 20 sul dado ç_ç In compenso due sessioni fa ho fatto 6 uni di cui 3 di fila e in tutta la sessione (che è stata una di combattimento) ho fatto 3 tiri pari o superiori al 5 =/

Se ci fossero alternative sarei d'accordo, ma stiamo esaminando il caso estremo in cui è CERTO che se uccide l'innocente il mondo è salvo ed è altrettanto CERTO che se l'innocente vive il mondo viene distrutto (innocente compreso presumo). Si dà per scontato che siano già stato provate tutte le alternative e si è rimasti a secco di colpi, non resta che fare questa scelta Questa scelta non dipende ASSOLUTAMENTE dall'allineamento ma dal carattere del pg come diceva giustamente Magnifico SIRE nella prima pagina. Cavoli, pare che l'allineamento determini tutte le azioni dei pg, ma siamo pazzi? o.o Più che superbia se tu non lo fai perchè il tuo codice te lo impedisce (scelta consapevole di non uccidere) è un atto di estremo EGOISMO non assolutamente giustificabile da parte di un paladino che per antanomasia dovrebbe essere altruista e aiutare gli altri. Se lo fai perchè la tua indole, provi a ucciderlo ma crolli disperato (non scelta del pg ma crollo emotivo) ci può stare come reazione, ma il fatto che ci possa stare è ANNI LUCE distante dal dire che DEBBA FARLO e ancora più distante dall'essere deciso dall'ALLINEAMENTO che ha portato comunque alla scelta di uccidere ma il carattere del pg non ha retto e il pg è collassato decretando la fine del mondo Cmq personalmente trovo aride discussioni del tipo "un allineamento fa questa azione?". L'allineamento è un indicatore generico assolutamente insufficente a definire se un pg agirà in un modo o nell'altro in varie situazioni. In situazioni estreme a seconda del carattere buona parte dei pg di ciascun allineamento arriverebbe a fare l'opposto di quanto il suo allineamento suggerisce e se non lo fa non sarà per l'allineamento ma per carattere del pg. Un pg con la fobia del sangue probabilmente non riuscirà a squartare la gola di qualcuno a sangue freddo nemmeno se deve salvare il mondo o la sua vita indipendentemente dall'allineamento perchè c'è un blocco caratteriale, in questo caso una fobia ch glielo impedisce e non è una scelta cosciente

concordo con godric. Anche il paladino arriverà a scegliere di uccidere l'innocente, con le conseguenze