LetBloodline

L'esempio del personaggio in caduta mi sembra risolto senza le difficoltà catastrofiche di cui parli. Quindi non è nè un caso di tematica impossibile nè un caso di valori di CD non modificabili in caso di riscontrato errore Mi dici che non hai parlato (anzi, criticato) senza conoscere ma mi hai fatto un esempio in cui la CD era impostata in maniera totalmente dieversa dicendo tu stesso di attingere dal manuale del giocatore... In che mondo questo non è considerato "parlare senza conoscere"? Per la questione del fantasma afferrabile o no, è vero che può cambiare il corso del combattimento e le azioni che i pg interpreteranno ma una volta che hai deciso che va così e ti ci attieni non vedo il problema Per quanto riguarda che i pg devono sapere quali sono le loro possibilità basta dire loro se si tratta di una prova difficile facile molto difficile o rasente l'impossibile o facilissima. Non hanno bisogno della CD esatta (o che non possono riuscirci e basta) Esserti accorto di aver impostato una CD troppo facile significa aver messo un gap molto marcato o non te ne accorgi, inoltre hai anche un'idea di quale dovrebbe esere il valore giusto o non ti accorgi che è sbagliato (secondo i criteri di chi poi se non del master stesso, e non stiamo parlando di casistiche particolari e clamoros ma del caso generale quindi risparmia esempi campati in aria) Modificare i PX in funzione della diversa difficoltà non è "penalizzare il giocatore". I PX vengono in primo luogo scelti in base alla difficoltà. Ora non sono esperto in quantità da attribuire ma il master decide che il pg deve affrontare certe prove quando crea l'avventura e a seconda della difficoltà sceglie che quelle prove valgono tot XP. Se ti accorgi che la prova era più difficile o più facile correggi il valore di XP, non c'è niente di sbagliato in ciò Sono uno che trova assurdo che il master chieda ad un pg di calcolare qualcosa che è riportato chiaro e tondo sul manuale del master, tu no?

sorry =P

Non sei restrained, solamente non puoi muoverti quindi niente combat advantage o -2 ai tiri da quanto ho potuto leggere, o mi sono perso qualcosa?

Informati prima di parlare. Si tratta proprio di una tabella divisa su livelli/difficoltà. Ogni livello di difficoltà ha la sua CD di base Esempio pratico in cui aggiustare la CD da una volta all'altra sia impossibile? Continui a parlare senza conoscere. Tu vedi che è a livello 7 il pg, e decidi che è un'impresa di media difficoltà e la tabella ti fornisce la CD da usare, non la inventi sul momento, eventualmente la aggiusti un po ma la CD da usare te la da lui Per rompere un'arma avversaria o per sfondare una porta? Hai provato il sistema prima di criticare? O parli sulla base di come credi che potrebbe andare? Come ho detto nel mio post, sottoponimi un'azione che un pg può voler compiere e io cerco di regolamentarla e vediamo quanto è difficile Ti do atto che questa cosa non può essere cambiata una volta scelta. Non ho letto tutto il manuale dei mostri della 4° quindi non so come sia vista l'insostanzialità, ma se il master decide che è insostanziale e le regole non dicono il contrario così è punto. Se decide che ha sostanza e le regole non dicono il contrari così è punto. Queste sono scelte da mantenere ma non vedo come potrebbero creare catastrofici eventi incontrollabili in entrambe le decisioni. Dovrai solo faer attenzione a mantenere la scelta Intanto una prova di destrezza per afferrarlo mentre cade di CD media (ma dipende da dov'è quando cade, se era sopra e ho tempo per coordinarmi potrebbe anche esser facile oppure potrebbe essere difficile se è stata una cosa improvvisa), se riesco a prenderlo prova di atletica difficile se ha già preso velocità nella caduta o media se così non è. Guardando il livello e la tabella ora si determina facilmente la CD Anche questa situazione è soggetta a molte variabili, per esempio se la superfice che sto scalando è particolarmente ripida o presenta molti appigli posso variare di un paio di punti in positivo o in negativo NO! Questa decisione è del MASTER, che ha il MANUALE DEL MASTER per prevedere questa cosa. C'è una tabella che ti dice che CD dare, decidi solo quanto è difficile l'azione e la CD ti viene fornita 5 superiore è esagerato, aggiungere la penalità dell'armatura di chi si vuole afferrare può essere sufficente, se proprio si vuole cambiare la CD, ma a mio parere è già incluso nell'immaginare la scena e decidere quanto è difficile l'azione. Se il compagno che cade te lo vedi come un halfling considererai più facile istintivamente reggerlo. Io mi sono immaginato la scena con il compagno in armatura e ho deciso di conseguenza. Se poi mi trovassi ad afferrare un halfling abbasserei la CD di 1 o 2 punti se al master sembra un'azione più difficile della precedente alzerà la CD altrimenti no, quanti problemi inesistenti. Se gli dovesse venire in mente "caolo ho dato una CD troppo bassa per salvarsi la vita" a fine sessione darà meno XP dato che la situazione è stata meno pericolosa del previsto Ci sono migliaia di varianti in un esempio. Il tipo di parete che scali, da quanto stava cadendo, i venti che tirano l'equipaggiamento del mio compagno etc. Tu non fai altro di volta in volta che immaginarti la scena, decidere se è unan cosa facile media o difficile e leggere la tabellina. Se ti accorgi di aver alzato troppo la CD o averla abbassata troppo aggiusi i premi in XP e la prossima volta scegli una CD più appropriata. D'altronde è solo il master a conoscere la CD che ha scelto, non i giocatori. I giocatori fanno il tiro e sanno solo se è stata superata o no No, perdi ore e ore a spulciare un manuale epr cercare una casistica simile da applicare contro lo stare massimo due minuti a valutarne la complessità Certo, non la conosci e non l'hai usata nel tuo esempio, se non la usi non è utile ma questa non è colpa della tabella =P

Il bello è che qui per dare un MINIMO di peso a questa buffonata che hai scritto è che devi trovarmi un essere umano intelligente in grado di dar vita a questo teatrino. Sopratutto la parte del master che anzichè leggere cosa tirare sul suo manuale chiede al giocatore di andare a leggere il manuale del master. Che buffonata. Dimmi una situazione, livello del pg ed eventuali note rilevanti del suo bg e ti dico che prove e che CD applicherei con problemi minimi, sempre che non decida che non puoi farlo, quindi cerca casi verosimili altimenti ti dico semplicemente "non puoi farlo" o se sono cattivo te la faccio fare con fallimento sicuro pensando a delle conseguenze per il fallimento @Dedalo. Innanzitutto non è una HR ma una regola che c'è sul manuale del master Nessuna regola ti permette di farlo in casi imprevisti la tabella è calibrata su misura per i livelli Fammi un esempio in cui il Master debba decidere una CD ma che non la possa cambiare in futuro La tabella fatta su misura ti permette di calibrare perfettamente la difficoltà suil lancio in base a quanto tu ritieni difficile il compito Affermazione inconsistente in quanto quegli aspetti sono tenuti in considerazione nei valori suggeriti Ripeto, scegli una CD non firmi un contratto su una nuova regola che applicherai a vita. La peggior cosa sarebbe permettere/impedire un'azione ma se ti accorgi di aver commesso un errore di valutazione (anche del per esempio interpretare male una regola del manuale, in quanto umano) c'è anche il capitoletto su come risolvere, parlando con il gruppo, ammettendo l'errore e nel caso in cui ci siano state conseguenze aumentare il premio in PX o oggetti, ma dipende dal gruppo con cui ruoli Ora, la maggior parte di quei punti da te citati erano fuori luogo in quanto supponevano una creazione di una regola mentre si attribuisce semplicemente una CD soggetta a condizioni di quel momento e a cambiamenti con l'avanzamento del livello. Quindi che la volta sucessiva sia diversa non c'è nulla di strano e per questo volevo risparmiarmi la fatica di rispondere 1 per 1 a punti le cui fondamenta sono burro

Ci sono le CD in base a quanto si reputa difficile per i vari livelli con annesi danni di varie rilevanze sempre per tale livello Rileggi il post originale e vedi che quel messaggio NON E' MIO.... Io non ho detto niente sul fatto che sia giusto o sbagliato com'è ora Il motivo principale per cui ho postato è l'altro discorso che hai tirato in ballo Cmq la mia in merito non l'ho detta perchè non sono contrario ai bonus in caratteristica anche se preferisco un sistema come questo, ma non voglio attaccare quello della 3.x In ogni caso si tratta di personaggi simildivini, alcuni dei quali diventeranno proprio divinità (i demigod o come si chiamano) In ogni caso abbiamo sempre un punteggio massimo superiore al 40 contro uno di 28. La limitazione c'è stata e di parecchio

Ehm... sì? Direi che l'ho letta e che non credo sia difficile usarla senza stravolgere una campagna =P Se hai bisogno di un regolamento per tutto, mi dici quale gdr te lo fornisce? E se non me ne dici uno che tenga in conto tutte le possibili azioni eseguibili senza dare al master la decisione e avendo tutto scritto chiaro e tondo sul manuale del giocatore la risposta non vale. Miraccomando deve tenere conto che quando puoi spingere un ogre nelle fiamme le fiamme potrebbero essere a diverse temperature, deve descrivere quando lo butti su un braciere di 20 cm o sul rogo in piazza e tutte le dimensioni intermedie Io non ho messo lingua in proposito del "è bello o no" e non vedo perchè dovrei cominciare. Quella di prima era solo un farti notare che il motivo del termine "sillogismo piuttosto debole" è dovuta al fatto che stavi argomentando la tua tesi con la tua tesi stessa

c'è una tabella apposita per gestire queste situazioni, semplice pratica e funzionale. Se non sai non criticare

raistlin relativamente basso? o.o Abbiamo letto gli stessi libri? o.o

Il master ha pieno diritto di proibire al giocatore di usare quell'abilità o di farla fallire. Il master è lì per questo oltre che per raccontare la storia. La quarta edizione è basata volutamente sull'influenza del master e ora che sto leggendo il manuale del master ne ho sempre più la conferma. Il master è lì per regolamentare con il buon senso quello che sarebbe lungo complicato e macchinoso tradurre in regole che poi andrebbero a rendere più complicata la vita ai giocatori Stessa cosa per tutti gli eventi inattesi non descritti dal manuale del giocatore. Nel manuale del Master c'è una sezione dedicata ad essi e a come stia al Master (con l'aiuto del manuale del Master che fornisce molto più aiuto di quello del giocatore come è giusto che sia) a gestire questi eventi Se si discute su quanto sia giusto che la magia possa fornire certi vantaggi, dire che la magia può tutto è un sillogismo alquanto insignificante. Come se io ti dicessi che Chuck Norris non può uccidere 2 persone con un singolo calcio volante e tu mi rispondi "Chuck Norris può"... Puoi rispondermi facendomi un esempio di come ci riesce o mostrandomi un video ma non puoi dirmi "lui può", è come usare la tesi a supporto della tesi stessa Per argomentare il fatto che sia giusto o meno che la magia fornisca iperbonus devi usare argomentazioni esterne alla magia stessa....

Ehm ma questo c'è in quasi tutte le ambienzazioni fantasy... Mi pare siano temi piuttosto ricorrenti

Io non sto dicendo che il livello deve essere legato alla razza eh. Non capisco questa serie di frasi cosa dovrebbe dimostrare tu non sei più un guerriero di 2°/magi di primo ma sei un pg di 3° livello Non ho mai detto che i livelli sono di razza, ho detto che i livelli identificano il POTERE del pg, quanto è forte ed efficace, indipendentemente dalla razza. Quello che cambierà è che un coboldo epr aver raggiunto quel potere necessiterà di più addestramento di un drow Non capisco nemmeno il senso dell'affermazione "livello di razza" Nota: Se multiclassi conti come entrambe le classi quindi sarai un pg di livello 25 guerriero/mago. Quindi il livello non è legato univocamente alla classe, anzi se multiclassi sdoppi la classe e basta riepilogando: - i livelli di razza non li ho sicuramente inventati io e se hai capito così hai capito male, non esiste nulla di simile - dire che un pg è di un certo livello equivale a dire che ha un certo potere, che non varia in funzione della razza, ma ne ha già tenuto conto in precedenza - Il livello non è più livello di classe, ma livello di potere e BASTA

quando si biclassa in questa edizione non si prende più "un livello da mago" se non te ne sei accorto, si prende un talento che ti conferisce alcune abilità quindi credo si possa tranquillamente abbandonare la visione di "livelli di classe" in favore della visione di "livelli di potenza"

Il fatto che siano livelli di classe lo hai deciso tu o sbaglio? Se ne parla nel manuale del giocatore della 4°? Certo livello di classe andava bene nella 3.5, ma se qui un livello non lo si vede tanto quanto un livello di classe ma un livello di potenza?

Prendi la tua scala. A parità di livello il drow sale più lentamente (inteso come raggiungere il lv sucessivo) Se invece il goblin ha dei livelli in più per raggiungere il lievllo sucessivo serviranno al drow e al goblin lo stesso numero di combattimenti. Questa è la situazione che è stata ricreata nella quarta. Anzichè dare la difefrenza di livello ti dico che partite assieme e il goblin si è allenato di più, solo che siccome il drow sale più lentamente e il goblin più velocemente siete ad un punto in cui ad entrambi serve lo stesso numero di combattimenti per avanzare di potere

La stessa del gap di livello di sopra. Per lo stesso motivo per cui per un drow è più difficile raggiungere il livello sucessivo di potenza rispetto al goblin anche ora c'è una disparità di velocità a salire. Solo che stavolta è resa dal fatto che il goblin sale alla stessa velocità anche se si è allenato di più

Non ho letto i vari mostri ancora, ma se tu l'hai fatto e ti lamenti di ciò non hai problemi a portare diversi mostri che sono quasi uguali in modo che possiamo guardare tutti vero? Sì, che siano una certa percentuale, non solo due su tutti i mostri che ci sono. Se invece parlavi delle statistiche iniziali stai di nuovo confondendo EQUILIBRIO e UGUAGLIANZA.

@Death Ti basta non giocare alla 4° se non ti piace ruolare quando ti danno libertà =)

sorry, quando ho modificato il post ho scritto male, ho corretto. La seconda frase era rivolta a Mad

Sul fatto che sia più facile da adattare sì, anche se la magia è trattata in una maniera.... un po' diversa... quindi anche sull'adattabilità ci si deve lavorare Cmq adattabile non significa sicuramente che ha preso spunto da dragonlance imho =P

non parlavi di una decina di slot da riempire per le razze più deboli con poteri abilità o quant'altro in e off combat? Significa pensare molta roba e pensarla bene che a mio parere non è facile @Death Scusa ma non ho capito nulla del tuo post o.o

Per PNG si intendono anche i mostriciattoli da massacro o solo i nemici di un certo livello? @elaine Pare che cominciamo a raggiungere un punto di vista comune. Analizziamo le possibilità possibili per gestire le razze -questo della 4° -un sistema a LEP ch emi pare di aver capito a nessuno piace -il sistema con estrema caratterizzazione delle razze assieme alle classi che si -propone di sviluppare Mad Master -un sistema a diversa aquisizione di XP per le varie razze (o diversa quantità di XP necessaria per livellare, la stessa cosa ai fini pratici) -lasciare tutti i poteri della razza a livello 1 ma dare penalità fuori combat come propone death from above Partiamo dal sistema di death Quoto Augoeides A mio parere in un gdr come D&D dove parecchi giocano principalmente per il combattimento quei malus non significheranno niente per molti. A mio parere è assolutamente improponibile per il pubblico generico di D&D. Se proprio si vuole si potrebbe applicare solo a un ristretto numero di gruppi di giocatori ferrati che danno molto peso all'interpretazione. riassunto imho: Come regola di base della 4° è improponibile Il sistema di Mad Sicuramente intrigante e interessante da giocare ma si espone a diversi problemi specialmente strutturali. Prima di tutto l'ideazione e l'inserimento di centinaia di poteri/abilità in/out combat in più per tutte le classi, tenendole attinenti alle classi, dovendone dare di più alle classi sfigate, che non devono dare luogo a combo sgravate e inventare una nuova classe per un'ambientazione particolare da parte di un master qualsiasi o di tutti quelli che creeranno le nuove ambientazioni sarà un lavoro da pazzi. Inoltre se ci fossero sviluppi intrecciati con le classi la cosa diventa ancora più difficile riassunto imho: molto bella, ma decuplica il lavoro di progettazione ed è un sistema particolarmente difficile da arricchire con nuove classi o razze, che quindi sacrificherebbe l'espandibilità che è sempre stato un punto di forza incredibile per D&D diversi punti xp guadagnati dalle varie razze ai primi livelli e tutte le campagne brevi saranno sbilanciate dalla presenza di una razza forte, il coboldo salendo più velocemente arriva al 30 più velocemente di un drow e lo supererà in potenza. Ora ti rendi perfettamente conto che sei soggetto a tutte le critiche di credibilità che hai fatto tu stesso. Sopratutto perchè per sopperire alla diversa potenza la curva di crescita deve essere abbastanza diversa o questa differenza sarà una cavolata in confronto alla potenza delle razze riassunto imho: - sbilanciamento nelle campagne brevi e con pochi livelli - Gestione un po' più problematica dei XP - mancanza di spiegazione ingame per cui i drow dovrebbero crescere più lentamente dei coboldi - per assurdo il coboldo arriva a livelli alti molto prima del drow e quindi lo supera in potenza - complica la scelta della razza al giocatore che se vuole interpretare una determinata razze deve pensarci bene e valutare se nella campagna che fa gli conviene affrontare i malus iniziali o la curva di livelli più lenta e potrebbe dover rinunciare per questi fattori metodo della 4° Eravamo rimasti che se si vedeva il livello come mera indicazione di potenza era ok ma mancava di dare spiegazione al fatto che il drow iniziato saliva di livello al pari del coboldo che ha passato molte battaglie diversificandosi dai membri della sua razza. Riassunto imho: - semplice creare nuove razze - Se uno vuole giocare un pg coboldo perchè il coboldo è coboldo e non perchè è debole può farlo senza essere un peso al gruppo - Se uno vuole giocare il coboldo perchè è debole si appioppa dei malus ed è contento pure lui - Se uno vuole giocarsi il drow perchè è iperpotentee non può farlo ed è bene così - Se uno vuole giocare il drow perchè è drow può farlo senza creare problemi al gruppo o al master in termini di squilibrio interno - Le razze sono equilibrate che è ben diverso da uguali. Hanno diversi tipi di potenza e diversi punti di forza ma a parità di livello sono pari e intendendo il livello una misura universale di potenza la cosa è giusta Elaine, ti rigiro la domanda sul sistema che hai proposto tu sull'acquisire diversa quantità di XP Perchè uccidendo gli stessi nemici i coboldi dovrebbero crescere di più (overo salgono di livello prima)? Se riesci a trovare una spiegazione applica la stessa spiegazione al perchè un drow novizio ha un gap fra un livello di potenza e l'altro pari a quello di un coboldo "vissuto" Se non riesci a trovare una spiegazione nell'esempio fatto da te significa che è un lato che anche tu consideri secondario (o che nemmeno tu riesci a risolvere) quindi criticare per questo è quantomeno sconveniente

quindi se uno vuole crearsi un mostro che è un coboldo stupido di livello 1 diverso da quelli forniti deve partire da quei valori lì?

Per sentito dire dal mio master per creare un png da affrontare non si parte da lì e c'è il modo per crearli nel manuale del master. Intendiamoci, se quelli fossero i valori base anche per i png non sarei d'accordo con quanto fatto dalla wizard ma per quanto mi ha detto il mio master così non è

sai che quelle statistiche in fondo al manuale dei mostri non sono da usare se devi creare un mostro o png vero? Sono solo per i personaggi