Shar

Ah, caspita... sono rimbambito di grasso di maiale... E' chiaro che col sorcerer il discorso sia completamente diverso, dato che è il sangue e non il libro a farla da padrone...

Secondo me non ha senso che un mago che rinuncia ad andare in battaglia per ricercare in biblioteca nuovi incantesimi non possa incrementare le proprie conoscenze, anche a costo di XP, prima di andare ad ammazzare qualcuno per avere punti esperienza sufficienti al cambio di livello. Chi ha detto che non può avere più incantesimi della tabellina? Se trova un libro o una pergamena, può copiare l'incantesimo senza grossi problemi. Perchè se lo trova fatto da altri può, mentre se lo cerca per conto suo no (nemmeno se spende XP)? Per me c'è qualcosa che non va, e che se non trova conferma in qualche altro manuale dovrebbe essere modificato con Home Rules...

Sull'errata aggiornata a marzo 2004 di quelle pagine corregge solo il CL della staff of life... Devo dire che ho testato un paio di quelle staff e il mio sistema non funge. Mi sfugge qualcosa. Perchè finchè uso gli esempi di Williams va, e poi cilecca? Se vai qui http://www.triskpoli.com/dnd-articles/rules-of-the-game/Making-Magic-Items-Part-1.htm trovi diverse pagine da cui ho tratto quello che ho postato prima a proposito delle staff. Nella parte finale, Skip Williams mette in guardia che le formule servono per dare una stima ragionevole di quale sia il prezzo, ma che ci sono molti altri effetti da tenere in considerazione e che le formule spesso falliscono nel determinare il giusto prezzo. Guarda l'esempio dell'anello di true strike. Dovrebbe costare 8.000, ma lui propone invece il ragionevole prezzo di 400.000 perchè nonostante sia un incantesimo di primo, i poteri che garantisce un anello di questo tipo sono di gran lunga superiori. Quindi direi che le formule vanno anche bene, ma bisogna tenere un occhio e dare una valutazione soggettiva al tipo di vantaggio che un personaggio può trarre da un oggetto al di là del semplice prezzo. Fa anche un esempio a proposito delle staff. Quindi la mia conclusione è che la formula NON è sbagliata, ma che quando i prezzi sono diversi è perchè chi li ha scritti ha tenuto in considerazione anche altri elementi... Non so se questa spiegazione ti soddisfa...

Così sembrerebbe. Quello oppure il prezzo. Oppure mi sono rimbambito (cosa peraltro possibile, anzi, probabile) e non ho capito qualcosa del walkthrough di Skip Williams...

Ho trovato l'errore del manuale. Delle due, l'una: o hanno cannato il prezzo, oppure hanno cannato il numero di cariche utilizzate. Ora mi spiego: come è scritto il prezzo dovrebbe essere di 28.500 GP, mentre per ottenere il loro prezzo devi avere 3 cariche per il muro, 2 per la palla e 1 per le mani brucianti. Vado col conto (tieni presente che alla fine devi sommare 300 se consideri il costo del MW, che loro NON considerano, anche in base ai suggerimenti di Williams): Inc. magg. : 8°CL x 4 liv x 750 / 2 cariche = 12.000 Inc. med.: 8°CL x 3 liv x 750 x 0,75 =13.500 Inc. min.: 8°CL x 1 liv x 750 x 0,5 = 3.000 Base price: 28.500 GP Vediamo come ottenere 17.750 GP: Inc. magg.: 8°CL x 4 liv x 750 / 3 cariche = 8.000 Inc. med.: 8°CL x 3 liv x 750 x 0,75 / 2 cariche = 6.750 Inc. min.: 8°CL x 1 liv x 750 x 0,5 = 3.000 Base price: 17.750 GP Il mio foglio openoffice funziona perfettamente con la staff of frost, mentre devo ancora testarlo sugli altri ma con gli esempi di Skip Williams funziona.

Hai ragione... l'ho detto che devo pensarci meglio... ora che ho pranzato con i resti che mi sono portato a casa ieri da Gorizia (sono pazzo, lo so), prendo il testo di Skip e lo applico alla tua staff... poi ti so dire...

Il manuale dice che puoi fare una ricerca indipendente, ma non nomina che sia necessario il passaggio del livello per acquisirli... per questo io dicevo degli XP: sei a metà del tuo livello, ma passi un mese in biblioteca e in laboratorio a provare e riprovare finchè non riesci a dare alla Weave la forma che vuoi tu... aggiungi un nuovo incantesimo ma perdi qualche punticino esperienza per essere diventato più forte durante li processo... Mi sembra abbastanza logico...

Skip Williams: Staff creation is a little trickier to handle than wand creation because a staff stores multiple spells. A staff can hold a spell of any level. A staff holds 50 charges, and activating the staff releases a spell effect and drains one or more charges from the staff. Prerequisites: To make any staff, you need the Craft Staff item creation feat. (The feat itself has a caster level of 12th as a prerequisite.) The creator also must have prepared the spells to be stored in the staff (or must know the spells, in the case of a sorcerer or bard). A few staffs have other prerequisites; for example, you must have a lawful alignment to craft a staff of defense. Also see the notes on caster level. Caster Level: Setting the caster level for a staff works much like setting the caster level for a wand, but there are a few catches. A staff has one caster level for all the spells it can produce, and that caster must be at least 8th. As with a wand, however, the caster level must be at least as high as the caster level the creator would have to have to cast any of the spells stored in the staff, and no higher than the creator's caster level. For example, suppose a staff can produce several different spell effects, including sleep and mass suggestion. A 1st-level wizard can cast a sleep spell, but no staff has a caster level lower than 8th. In addition, mass suggestion is a 6th-level spell for a wizard, so the staff would have to have a caster level of at least 11th. Equipment and Materials: According to Table 7-32 in the Dungeon Master's Guide, creating a staff requires a masterwork quarterstaff, but the general notes for creating staffs on page 287 says the staff cost is subsumed in the cost to make the item. The extra 300 gp for a masterwork quarterstaff does not seem to be included in the staff prices shown on pages 243-245 in the Dungeon Master's Guide. If you allow magic staffs to function as masterwork quarterstaffs in your campaign, you should add the masterwork quarterstaff cost to the cost to create the staff (and to its market price). In any case, making a staff requires the same sorts of esoteric materials required to make a wand. Base Price: You can determine the base price for a staff in much the same way that you determine a wand's base price, but there are catches here, too. Because each staff's spell effects draw on the same pool of charges, you don't have to pay the full cost for every one of them. Instead, the staff's highest level spell has the full base price (spell level x caster level x 750 gp). The staff's next highest-level spell costs only 75% of the usual base price (spell level x caster level x 750 gp x 0.75). All the remaining spells in the staff cost only 50% of the usual base price (spell level x caster level x 750 gp x 0.5). Further reductions in base price are possible. When a spell requires two or more charges, divide the base price by the number of charges required. Creation Cost: The monetary cost to create a staff is half the base price, just as with a wand. If a staff stores a spell that has an expensive material component, add the cost of that component, times the maximum number of times the staff could produce that spell. That is 50 divided by the number of charges the spell requires. The experience cost to create a staff is 1/25th the base price, plus any extra costs for the spells the staff stores. Apply the extra experience cost according to the number of times the staff could produce the spell, as noted previously for costly spell components. If a staff holds two or more spells that incur extra creation costs, apply only the largest extra cost. You use only the highest cost because any charge used up reduces the number of spells left in the staff, even when the spell the staff produces doesn't have an extra cost. Market Price: A staff's market price is its base price, plus the costs for any expensive material components the spell requires. If any spells in the staff also required an extra XP cost, the market price increases by 5 gp per extra point spent. In both cases, the market price increases according to the number of times the staff could produce the spell that requires either of these elements. If you had two or more spells with extra XP costs or monetary costs, you'd increase the cost to create and market prices for whichever spell you used to set the staff's creation cost (which will be the highest extra cost; see the section on creation costs). Example Staff Costs: The staff of frost from the Dungeon Master's Guide has a caster level of 10th and can produce the following spells: ice storm, wall of ice, and cone of cold (2 charges). The staff has a base price of 56,250 gp, which was calculated as follows: Cone of Cold: 18,750 gp ([5 x 10 x 750] x 0.5 for two charges). Since cone of cold also is the highest level power, there are no further reductions. Wall of Ice: 22,500 gp ([4 x 10 x 750] x 0.75 because this is the power with the second highest level). Ice Storm: 15,000 gp ([4 x 10 x 750] x 0.5 because this is an additional power). Adding the base costs for the various powers together gives us our total: 18,750 gp + 22,500 gp + 15,000 gp = 56,250 gp. The monetary cost to create this staff is half the base price: 28,125 gp. The experience cost to create this staff is 1/25th the base price: 2,250 XP. Let's suppose we create a new staff, the staff of remediation. We'll give this staff a caster level of 16th, and the following powers: greater restoration (2 charges), atonement (3 charges), break enchantment (2 charges),and remove curse. This staff has a base price of 83,498 gp, which was calculated as follows: Greater restoration: 27,998 gp ([7 x 16 x 750] x 0.3333 for three charges and rounded up to the nearest whole gold piece). Since greater restoration also is the highest level power, there are no further reductions. The staff can produce 25 atonement effects, for an extra experience cost of 12,500 XP. The staff also can produce 16 greater restoration effects at an XP cost 8,000, but we use the higher cost for the atonement effects. Atonement: 22,500 gp ([5 x 16 x 750] x 0.5 for two charges and x 0.75 for the power with the second highest level). Break Enchantment: 15,000 gp ([5 x 16 x 750] x 0.5 for two charges and x 0.5 again because this is an additional power). Remove Curse: 18,000 gp ([5 x 16 x 750] x 0.5 because this is also an additional power). Adding the base costs for the various powers together gives us our total: 27,998 gp + 22,500 gp + 15,000 gp +18,000 gp = 83,498 gp. The monetary cost to create this staff is half the base price, 41,749 gp. The experience cost to create this staff is 1/25th the base price: 3,340 XP (also rounded up). In addition, the atonement spell costs the caster 500 XP when used to remove the effects of voluntary actions. Let's assume that an atonement spell from the staff can remove the effects of voluntary actions. The staff can produce 25 atonement effects, for an extra experience cost of 12,500 XP. The market price is the base price of 83,498 gp plus 5 times the extra XP cost (62,500), for a total market price of 145,998 gp. As noted for wands, apply extra costs for a spell's material and XP components once for each time the staff can produce that spell, not once for each day the creator spends working on the staff. None of the examples presented here include an extra 300 gp for a masterwork quarterstaff. As noted earlier, add this extra cost to the staff's creation cost and market price if you decide to allow magic quarterstaffs to function as weapons in your campaign. When pricing a staff, don't worry if several powers have the same level. The highest-level power the staff has is always full price (unless it requires multiple charges). The next highest level power costs only 75% of the basic value, even if it happens to be the same level as whatever power you chose as the highest level power, and all remaining powers are only 50% of the basic price. You can see this concept at work in the price examples presented here. Staff Miscellany: All the prices noted here are for fully charged staffs (50 charges), just as for wands. You can calculate the market price for a partially charged staff the same way that you calculate the cost for a wand. When a partially charged staff has a power that normally has an extra monetary or XP cost, you must first calculate the staff's base price and then add the extra cost according to the number of times the partially charged staff could produce those effects. For example, if our staff of remediation had 24 charges remaining, its new base price would be 1,670 gp (base price divided by 50 and rounded up) times 24, or 40,080 gp. The partially charged staff could produce atonement 12 times, which raises the price by 30,000 gp (12 x 500 x 5 gp), for a total market price of 70,080 gp. The atonement spell has a variable XP component. It would be possible to create a staff of remediation without the extra cost for the XP component (see the notes on scrolls in Part Two), but, if so, an atonement effect from the staff could not remedy the effects of misdeeds. A Note on Rounding: Normally one rounds fractions down to the next highest whole number in the D&D game. In the case of magic item prices, it's customary to retain fractional gold pieces when they work out to an even number of silver pieces. So, for example, a cost that works out to 1,251.5 gp would be 1,251 gp, 5 sp, not 1,252 gp. Also note that when calculating the effects of an extra monetary or experience cost for a charged item, use the number of effects the item actually can produce; you should round down. For example, 50/3 is 16.667 (approximately); however, you can't use fractional charges to create a fractional effect, so a fully charged staff with a power that uses 3 charges can produce that power only 16 times. Qui dentro trovi tutte le soluzione, anche al fatto che il discorso del 1/n di costo se usa n cariche funziona...

Mentre continuo a smanettare, ti ho trovato altri 300 gp da aggiungere, dovuti al bastone MW che devi utilizzare... non risolve il problema, ma ci avvicina alla soluzione... Credo che ci sia qualcosa di sbagliato nel tuo ragionamento, e credo abbia a che fare con le cariche, anche se non so ancora esattamente cosa. Se applichi il tuo sistema a tutte le altre staff (ho preparato un foglio openoffice per l'occasione) non ne trovi una, che sia una, che abbia il valore corretto. Tra l'altro, quella di fire è quella il cui prezzo si avvicina di più, ma le altre sono addirittura sotto la metà... Indagherò meglio... Ulteriore problema: per fare una staffa devi avere create staff, che ha come prerequisito di essere di almeno 12° livello. Quindi il caster level cambia, ma in questo caso il prezzo mi viene troppo elevato: 21 mila e rotti per la tua staff of fire... devo pensarci meglio...

Non credo che le armi di legno abbiano un bilanciamento tale da non causare nessuna penalità al colpire... c'è una bella differenza tra una spada e un manico di scopa...

Sono appena uscito dal cinema, in pratica... Che posso dire? Mi è piaciuto, ma non esageratamente. Mi permetto di quotare le parole di Kursk che l'ha visto con me: se l'avessi visto prima di Fahrenheit 9/11 mi avrebbe entusiasmato molto di più. Comunque, secondo me, è in grado più del documentario di inviare un messaggio, perchè fonde un'umorismo cinico e spietato alla crudezza di alcune immagini, montando il tutto sui personaggi... Nicholas Cage rimane capace di due sole espressioni: con e senza giacca. Però forse in questo film ci stava anche, nel fare il freddo mercante di morte... Da vedere per chi vuole riflettere... un 7... forse? P.S.: Una chicca. Una tipa vicino a me, a metà film, rivolgendosi al suo accompagnatore, fa: "Bon, dai... mica è roba vera, no?"... non aggiungo altro...

E dire che nei film si vede lo strangolatore appoggiare appena appena le mani sul collo della giovane fanciulla e quella cascare come una pera dopo un femtosecondo...

Mah... io non sono d'accordo che non debba spendere niente punti esperienza... Mi sembrava molto più razionale il sistema epico applicato al non epico... Ma se questo dicono i manuali...

Che sia una figata, non c'è ombra di dubbio... però lo devi chiamare esattamente così!!!! Che

Vita molto breve rispetto al ciclo di vita del drago... dopo ben 100 anni diventa "adult", mentre non credo che venga dato alla nascita ad un elfo (che matura intorno ai 120-130 anni, se non sbaglio). Non lo fai per comodo? Sei tu che hai detto "e non è poco..."!!!!

Il futuro secondo l'ONU... Leggete dove c'è scritto "potenziali magagne"... avete in mente un nome? una società? una città? beh... pure io! http://punto-informatico.it/p.asp?i=56325&r=PI

Devi vivere 300 anni per avere un drago discreto... è un cagnolino troppo ciccione che potrebbe non essere il compagno più adatto in una battaglia... Giusto!!! Dimenticavo STORMWRACK!!! Li per un "fulminatore" trovi veramente un sacco di quello che cerchi... peccato che sia in inglese... MUHAHAHAHAHA!

Cavolo... ne è passato di tempo... e quasi non ci speravo più... Non vedo l'ora... Intanto posso apprezzare una copertina fantastica! Chissà come sarà il contenuto!

Mah... molto interpretativo e pareri, ma comunque chiedi la CdP... Che dire... beh... cerca di farlo parlare nel modo che più ti ricorda un fulmine... magari prima parla fortissimo (come un tuono), poi lentamente e con voce grave (come il "brontolamento" del cielo dopo il tuono)... Per ora mi viene in mente solo questo...

No, mi intrigava QUEL mostro... com'era descritto dava l'idea del mago braccato da quella roba, della fatica a sconfiggerlo con le sue tipiche armi, eccetera... Per fare un PNG ammazzamaghi di idee ne ho a bizzeffe!

Non saprei dare un ordine temporale alla cosa... Diciamo però che il soffocamento se tieni il fiato dovrebbe durare due round per punto di costituzione (quindi, per Con 14 (+2), 28 round), per poi fare un tiro in costituzione ogni round successivo, con dc 10 e di 1 per ogni round in +). Lo strangolamento forse potrebbe essere qualcosa come 1 round per punto in costituzione (quindi, nel caso di cui sopra, 14 round)... secondo voi ha senso? Forse meglio mettere meno? Tipo 3 volte il BONUS costituzione (6 round, nel nostro caso)... però bisogna risolvere il problema di chi ha bonus 0 o negativo. Mettere 3 round + bonus costituzione? Mmmm... complicato...

In realtà il manuale specifica che c'è un terzo modo per imparare incantesimi: La ricerca è molto dettagliata nel manuale degli epici, mentre sembra un po' scarna per i maghi "normali" (quello citato è l'unico riferimento sull'SRD). Però credo tu possa tranquillamente cercare di adattare le regole per gli epici ad incantesimi molto meno potenti, sempre che qualcun'altro non si ricordi di un posto in cui spiegano bene la cosa per i livelli non-epici. Però tieni conto che ricercare un incantesimo nuovo costa xp (o dovrebbe), quindi meglio farsi un giretto e comprarsi una pergamena, da copiare poi sul libro, soprattutto se si tratta di incantesimi già esistenti.

Aspettate... non c'è il Vermin Lord o Vermin keeper (non ricordo esattamente il nome)? Potrebbe fare al caso di chi druideggia nelle fogne... si, ma CHE SCHIFO!

Il verso di un gufo lacerò la notte stellata. La mano callosa di Gaerthel continuava a saggiare il peso del martello da guerra, in silenzio, bramosa dell'istante in cui l'avrebbe fatto roteare per abbatterlo sui crani dei propri nemici. Voltò lentamente il capo verso i propri compagni, nascosti anche loro all'ombra delle felci del sottobosco, in attesa. Sapevano che prima o poi chi li stava inseguendo li avrebbe raggiunti, e avevano preparato un'imboscata nei minimi dettagli. Si erano allontanati dalla strada principale cancellando abilmente le loro tracce, ed erano tornati sui propri passi senza lasciare il minimo segno dei loro intenti. Tuttavia, erano già ore che rimanevano celati nelle tenebre, e del nemico nemmeno l'ombra. Quell'attesa metteva a dura prova la loro pazienza e i loro sensi: ogni fruscìo faceva loro sbiancare le nocche sui manici delle armi, li lasciava senza fiato a tendere le orecchie e a scrutare nel bosco. Ma ancora nessun segnale della battaglia imminente. Con la mano che reggeva lo scudo si tastò il simbolo sacro che portava sul petto. Non avrebbe mai creduto che Moradin avesse in mente questo genere di compiti per i suoi servitori. Il richiamo del martello da guerra l'aveva portato ad abbracciare quella vita difficile, lontano dalle profondità della terra che poteva chiamare casa. Aveva sempre compagni diversi che lo accompagnavano nei suoi pellegrinaggi: alcuni rudi veterani di mille battaglie, altri frementi giovani dagli spiriti troppo burberi. Molti morivano, molti sopravvivevano. Forse era questo il dono di Moradin: sopravvivere ai propri amici per celebrarne il ricordo. Un ramo spezzato interruppe il corso dei suoi pensieri. Cercò con lo sguardo un compagno, e vide che non era stato l'unico ad udirlo. Strinse con forza martello e scudo, si acquattò ancora di più, e rimase in ascolto. A qualche metro di distanza dal nano più vicino, un altro rumore richiamò la loro attenzione. Un piccolo tonfo. Poi un altro. Poi più nulla. Il nervosismo cominciò a serpeggiare tra i risoluti guerrieri nani. Il sangue era completamente defluito dalle loro mani, mentre le armi che portavano tremavano nella loro stretta. Troppo tardi udirono il fischio di un dardo che saettava nella notte. Seguito da un nugolo di fratelli. I primi due nani caddero all'istante, trafitti al capo e alla gola, colposamente lasciata scoperta dall'armatura. Un dardo sibilò vicino a Gaerthel, conficcandosi per metà nell'albero vicino. Un secondo si perse nella notte, mentre un terzo rimbalzò sullo scudo. Finalmente i cuori dei tre sopravvissuti si ripresero: erano loro ad essere stati accerchiati ed intrappolati. Che stolti! Senza nemmeno guardarsi, uscirono allo scoperto, brandendo i martelli e urlando il loro grido di guerra. "Che ironia - pensò Gaerthel - morire in un bosco, sotto il cielo stellato. Metà della mia gente nemmeno sa cosa sia un cielo stellato" Abbandonò nuovamente i propri pensieri e si gettò sulla prima ombra che vide sbucare dalla fitta boscaglia. L'elfo scuro stava ricaricando la balestra, ed evidentemente non si era accorto della vicinanza del nano. Il dardo gli sfuggì di mano e cadde a terra, quando il pesante martello di Gaerthel si abbattè sul suo capo, gettando sangue e brandelli di ossa frantumante contro il soffice terreno. Cadde morto con le dita ancora infilate nel grilletto della sua arma. Un altro paio di ombre uscirono dall'oscurità, e Gaerthel le affrontò entrambe. Cominciò a gesticolare, intonando una lode a Moradin che gli permetesse di proteggersi con un incantesimo. Nello stesso istante udì un alto grido, e un altro nano cadde trafitto al suolo. Spronato dall'ira e rincuorato dalle parole rivolte al suo Dio, Gaerthel si gettò contro i propri nemici. Sentì il proprio martello colpire e mancare il bersaglio, finchè una puntura bruciante su una spalla non lo avvertì che un dardo aveva colpito anche lui. Mosse ancora qualche passo, mentre un altro dardo lo raggiungeva all'addome, penetrando nella sua armatura per l'intera lunghezza. Il bruciore si diffuse anche in quel punto, e la notte cominciò a divenire un caleidoscopio di luci e di ombre. Le ginocchia gli si fecero molli, e cadde sotto il peso della sua stessa armatura. Anche l'ultimo nano superstite cadde trafitto pochi istanti dopo. I drow rimasti si avvicinarono ai corpi dei loro avversari, alcuni tenendosi le membra doloranti o fratturate per i pesanti colpi ricevuti, tuttavia senza emettere un solo lamento. Uno di essi, evidentemente incolume, estrasse un lungo pugnale ricurvo dalla cintura, e si avvicinò al corpo di Gaerthel per terminare il lavoro che il veleno del dardo ancora non aveva compiuto. "Fermo! - gli intimò la voce di un suo compagno - Ricorda la promessa che hai fatto. Non dobbiamo uccidere nessuno se non strettamente necessario, a meno che non sia un elfo dei boschi." "Non possiamo lasciare che sopravvivano, - rispose quello, con la lama ormai a pochi centimetri dall'orecchio del nano esanime - o cercheranno vendetta. Verranno a cercarci a decine!" "Zitto! - intimò nuovamente il primo, con un tono che non ammetteva repliche - Quando si riprenderà noi saremo già molto lontani. E se vogliono venire a cercarci, che facciano pure. Hanno già avuto un assaggio del nostro potere." Le sei ombre scure si incamminarono silenziosamente nel silenzio e nelle tenebre del bosco, che dopo qualche minuto riprese ad animarsi di suoni e di vita, come se nulla fosse accaduto. Lascio a chi vuole la possibilità di continuare... Questo è quello che mi è venuto spontaneo in dieci minuti...

Quoto Wolf e uso un esempio diverso per rendere l'idea di quanto sia complicato abbattere i muri di ignoranza. Facendo formazione in banca mi hanno insegnato a dire una cosa che mi lascia sempre l'amaro in bocca. Tu fai vedere alla gente che hai in aula un sistema di consulenza finanziaria che, palesemente, migliora il loro modo di fare il lavoro da bancario. E tutti ti dicono "Ma quando ne parliamo col cliente, quello ci dice che diciamo baggianate e che solo il suo commercialista dice la verità". "E sapete perchè? - rispondi - Perchè quel commercialista, per dire le vaccate che dice loro, lo pagano profumatamente." La stessa cosa accade anche qui: la mentalità è quella descritta. Pago, dunque funziona. E' gratis? Allora sarà anche carino però stringi stringi non fa tutte quelle figate pastellose e animate che ci sono dall'altra parte. Punto. Senza contare la tendenza psicologica dell'essere umano, in tutti i campi, a tentare di giustificare le cose che crede di sapere in ogni modo, perchè distruggere le proprie convinzioni provoca un incredibile shock a livello psicologico. Della serie: per me esiste solo Uindous, quindi se anche ammetto che esiste altro, sicuramente funziona peggio. Oppure è più difficile...