Fodasu

Ebbè, ''Località: Mondo Epico''... come faccio a sbagliare? Cmq si, CP3 gira da un bel pò e ovunque lessi di commenti scandalizzati sia di appassionati del 2020, che di totali novizi... Insomma, a sentire in giro trattavasi di una bella shkifezza. Leggendo però la presentazione su Gdr Italia e le parole di Kiavik qui, sembrerebbe che il gioco sia stato abbastanza revisionato, oltre che stravolto graficamente (grazie a dio niente più pupetti di plastica terribili). Beh, quindi, benchè non sia un appassionato del genere CP, sono comunque molto felice di una rielaborazione italiana di un gioco che molti appassionati potranno prendere con rinnovato interesse. E magari in futuro anche io lo proverò, chissà, magari qualche amico a lucca se lo compra (anzi, credo sicuramente...). Ammazza, contando pure la vittoria di Darcadia al contest Gdr del 2008, col suol gioco di Robottoni, questo sembra un anno molto positivo per il futuristico/futuribile/fantascientifico. Senza contare la quantità di gdr che ci aspettano a Lucca, tra revisioni, traduzioni di indie e nuove uscite. Che bello

Oh ke bello Finalmente Hesiodos (sei tu vero?) posti la lieta notizia anche qui, dopo Gdr Italia. Che dire? A giudicare dalle immagini avete fatto un gran lavoro! Complimenti!

MI PARE (O_o) che basti addirittura cliccarci sopra! Ti chiede se vuoi bla bla... e tu dici si ^^

Ragazzi, io le più belle giocate di ruolo della mia vita le ho fatte con regolamenti che dire MINIMALISTI è dire poco... Ma parlo di roba tipo giochi in cui le caratteristiche si esprimo con parole come ''Buono, medio, scarso...'' e dove il sistema non si basa, ma E' 1d6, e stava tutto in UNA PAGINA di pdf... Sono state le giocate più belle della mia vita, nessuno si è mai lamentato, tutti hanno giocato perfettamente (o quasi) il pg che volevano giocare, e nessun PP è stato possibile, dato che ottimizzare un gioco come quello era da pezzenti Quindi perdonatemi se trovo tutto questo discorso di una rilevanza molto soggettiva.

Per me, il PP è un giocatore che gioca ad un GDR per VINCERE, piuttosto che per divertirsi in gruppo. Questo è un PP. Ovvio che si gioca ANCHE per avere successo al gioco stesso, ma quando ciò prevale sul impegno a divertirsi insieme, si è di fronte ad un PP. Per farla breve, se in un gruppo si è di fronte al dubbio se farti o meno usufruire di un ''bonus'' che da manuale ti spetterebbe, ma il cui utilizzo costituirebbe un precedente o una causa di noie al gruppo stesso, e tu rompi le balle per usare a tutti i costi quel bonus, fottendotene della disarmonia nel gruppo che questo provocherebbe, allora sei un PP. (ovvio che ciò vale per tutti i componenti del gruppo! Non è che ti devi sacrificare SOLO TU. TUTTI lo devono fare per salvaguardare il divertimento collettivo.) E vedi di star lontano dal mio tavolo, misero PP, che con me quelli come te cascano male (con tutto il rispetto per i PP, ovvio)

Qualsiasi personaggio che non trovasse nel combattimento la sua primaria ragione di esistere.

Death mio, cosa dici? O_o Come si fa a capire perchè i giocatori di D&D sono ossessionati dal PP... Senza osservare la peculiarità di D&D? Allora il discorso, caso mai, è in assoluto... riguardo tutti i giocatori.

Ma io continuo a non capire... Si parla di tendenza al pp IN ASSOLUTO? Al di fuori del gdr, ma in generale? Perchè in tal caso è un punto stradiscusso in mille occasioni, e dovrei anche avere i link ad una o due discussioni molto interessanti, anche se un pò complesse e tecniche, a dire il vero. Se volete le posto. Oppure si parla di tendenza al PP in connessione al gdr? Discorso anche questo iperdibattuto, e se volte ho un paio di discussioni interessanti (ma anche queste inutilmente tecniche, a mio parere) anche per questo. Se volete le posto anche quelle. Ma in questo secondo caso, la questione è connessa al sistema del gioco, mi pare ovvio.

usa i malus per la cecità e dividili per 4. dovrebbe essere abbastanza realistico

Boh, regà, secondo me qui si vede la cosa troppo ''tetra''. D&D, gioco praticamente pensato per essere giocato potenzialmente SENZA roleplay, vende? Mi pare di si... Altri giochi simili vendono? Mi pare di si... Beh, per me è solo una cosa POSITVA! Io sono per l'interpretazione, immersione nel setting e tutte le sfumature suggestive di un ambientazione evocativa e bella... Ma sti gran ca@@i! Non sta scritto da nessuna parte che il GDR sia malato se PP, o che sia d'obbligo l'interpretazione. Il gruppo gioca come vuole. A me interessa che il mercato sia vivo, che il gdr si venda e che se ne PARLI. Che si faccia sentire. Mi interessa che il gioco, il prodotto, sia di qualità, e che permetta SIA il gioco di ruolo, SIA il PP. Perchè? Perchè così lo compra e lo conosce più gente. A me frega solo di questo: che il GDR sia presente. Poi, come lo gioco IO e il mio gruppo, sono cavoli miei. Certamente non giocherò mai a d&d, ma se d&d VENDE, è solo un bene per tutti noi.

Se poi il problema è solo questo, allora la cosa è molto chiara. Parlando in generale del GDR non considerato in chiave ruolistica ma solo in chiave di GIOCO, il discorso è molto semplice, e riassumibile in: 1) La gente vuole GIOCARE. 2) ''Giocare'' è un termine MOLTO ampio. Chi di noi, giocando ai soldatini, a warhammer, o quel che sia, non si è mai, anche un pochino, immerso nei panni del soldato sul fronte, del cavaliere contro l'orco, o chicchessia...? Credo un pò tutti lo abbiamo fatto. Bene, il GDR non è nulla di diverso da un wargame, semplicemente VARIA (o dovrebbe variare...) l'equilibrio tra le componenti INTERPRETATIVA e LUDICA. I giocatori di GDR che ottimizzano, che se ne sbattono del RUOLO, o che sono PP, non sono nulla di ''malato'' o di ''inopportuno'' nel GDR. Sono semplicemente giocatori che prediligono l'aspetto LUDICO a quello interpretativo. E allora, vi chiederete: ''perchè allora non cambiano gioco? Perchè non giocano a Warhammer?''. Beh, semplice: perchè il GDR è comunque un tipo di gioco che, strutturalmente, ha una sua meccanica caratteristica. E questa meccanica può piacere molto, anche a giocatori che se ne fottono del Roleplay e che vogliono solo GIOCARE, SFIDARSI e SFIDARE. Che c'è di male? Nulla. Poi il discorso con d&d si enfatizza a x*1000 per le ovvie ragioni di cui sopra:

Yes, hai centrato il mio pensiero. Appunto, Gorthar! E quello che dici accade per due componenti in sinergia: - Il sistema che favorisce CIO'; - La notorietà del gioco, e l'incontro maggiore del NOVIZIO e del NATURAL-PP che da tale notorietà deriva; tutto qui ^^ PS: vi dirò... Ho visto giochi, che come d&d erano spudoratamente PRO-PP, essere giocati con concezione di RUOLO assolutamente positiva, pregevole a parer mio. Ma questo solo perchè, essendo giochi praticamente sconosciuti ai più, vi si imbattevano solo giocatori con una certa esperienza nel GDR, che si avventuravano nei meandri di questo immenso panorama alla ricerca di novità...

D&D è un gioco che DECISAMENTE cura poco l'aspetto interpretativo. E questo significa che d&d è un gioco di ruolo che, DA REGOLAMENTO, può totalmente FREGARSENE dell'interpretazione. Esempio: - DA REGOLAMENTO, una narrazione curata, coerente, verosimile e fedele al BG, in giochi come U&V o UA è CONCRETAMENTE incisiva sugli eventi e le regole, mediante bonus e malus DECISIVI o altre meccaniche STRUTTURALI. - DA REGOLAMENTO, in d&d puoi narrare come ti pare e di base nel gioco non accade NULLA. Puoi anche NON NARRARE, e limitarti a parlare come a Risiko: ''attacco TIZIO con ARMA''. Non frega nulla a nessuno. E' solo DISCREZIONALE il fatto che un DM o un gruppo vogliano attribuire importanza alla narrazione, è FACOLTATIVO. Ho visto giocare gruppi di 25enni che giocavano d&d in modo IDENTICO a Risiko. Il regolamento NON lo impedisce. (ATTENZIONE: ciò NON è necessariamente un male. Anzi, è un utile componente libera che attribuisce adattabilità del gioco alle esigenze del gruppo. PERO' è anche un rischioso elemento, capace di trasformare d&d, nelle mani del novizio o di colui che non ha chiaro il concetto di GDR, in qualcosa di FRAINTESO, non andiamo oltre...) Altri giochi LO IMPEDISCONO, proprio a livello di MECCANICHE. Ma d'altra parte, stiamo parlando di un gioco che utilizza 20.000 pagine per spiegarti le capacità regolistiche dell'elfo, e 4 righe per spiegarti CHI SIA un elfo. D&d è un gioco fatto così. E' un tipo di gdr... Ce ne sono tanti. Se poi ci metti che d&d è il più noto dei gdr, e che la sua utenza, essendo maggiore, comprenda si gente brava a ruolare, ma anche parecchi tra scarsi, novizi, o semplicemente gente che ha FRAINTESO un gioco di ruolo ed il suo concetto, beh l'idea dovrebbe essere abbastanza chiara

Io vedo, nelle ultima pagine di questo topic, una disarmante dispersività, per non dire futilità. Un incubatrice di astio fine a se stessa, ormai.

Per carità, ovvio che tutte le classi offrono eguali spunti interpretativi, a chi SA interpretare. Nessuno dice che più è scarsa la classe, più sei bravo a ruolare. Semplicemente è un luogo comune che si rafforza con il fatto che tra chi è scarso e chi è bravo a ruolare, quelli bravi sono quelli che si fanno meno problemi a prendere classi scarse. Tutto qui... Vien da se che poi si generalizza (sbagliando) e si dice che se sei scarso a ruolare, non prendi il paladino. Ma è ovvio che nn è così.

http://www.msgpluslive.com.tw/scripts/view/306-Advanced-Dice-Roller/ tadaaaaan

Assolutamente SI. Cioè... Anche Dedalo e gli altri hanno ragione, senza dubbio. Quindi, imho, un buon gioco di ruolo deve avere un BUON regolamento che esalti la primarietà dell'ambientazione e favorisca l'immersione nella stessa, conferendo al gioco COERENZA.

Azioni ''fotocopia''? cioè? (ps: fidati che non è certo il regolamento il motivo per cui quei giochi vendono. Il ''+2 di circostanza'' è una meccanica assolutamente insignificante, vaga, priva di adeguata disciplina e soprattutto discrezionale... Io parlo di meccaniche strutturali incisive. Mi spiego?)

Quindi, se ho capito, le regole dovrebbero considerare come aspetto tecnicamente rilevante la narrazione dei fatti? Un pò come Uomini&Vermi? (ovviamente parlo in modo ''decisivo'' non buffonate tipo il ''+2 di circostanza''... e roba simile)

La FFG è la mia eroA ^^. E poi mo ha pure GRIMM nuovo O_O... bello... Cmq Nicto, tranquì ^^ Non dicevo che dicevi il contrario: era solo un osservazione indipendente, mia.

Ok Diciamo che l'aspetto filosofico-esistenziale ci trova tutti concordi: il buon gdr è il gdr che ci fa divertire. Ma vediamo un pò più affondo... Ecco, sono abbastanza d'accordo. Ma cosa si intende per ''ambientazione accattivante''?

Io più leggo, e più mi convinco che se d&d4 fosse uscito con un altro nome, molte problematiche di principio neanche sarebbero passate per la testa a molti di noi, mentre altri forse non ne avrebbero semplicemente parlato. E per questo sono molto grato a questa nuova edizione, anche se credo che non la giocherò mai.

Guarda, è un discorso abbastanza semplice da illustrare. Poi se uno concorda, bene, altrimenti... bene A me che mi frega? Preso per ovvio che un gioco non mi ''comanda'' ( e ci mancherebbe altro...). Preso per vero che se voglio posso ruolare pure con gli scacchi (ma credo sia abbastanza scema come cosa... ''meglio la forchetta se voglio infilzare, no?''). Se prendi due gruppi composti egualmente, da stessi soggetti con stessi desideri e aspettative dal gioco, e dai a questi due gruppi due giochi differenti e differentemente progettati... Mettiamo caso ad un gruppo diamo d&d, all'altro diamo DOGs o UA o Levity. Credi realmente che COMUNQUE i due gruppi giocheranno alla stessa maniera (e bada: non allo stesso gioco, ma allo stesso modo)? Pensaci su.

Si, in effetti mi hai fatto notare che detto così possa suonare offensivo, e mi scuso molto della scosa. Sorry, realmente Jalavier. Quello che intendevo con ''boiata'' è solamente il concetto comune che troppo spesso ormai trovo utilizzato e che di fatto è molto distante dalla realtà delle cose. Non le tue parole. Ancora sorry.

Ciao ragazzi. Apro questo topic per farmi un idea di come la pensiamo, tutti noi, riguardo ai gdr. Esondando da qualunque classificazione, categoria, o altro, vorrei chiedervi: Cosa fa di un gdr un buon gdr? Portate esempi, osservazioni, quel che vi pare... Così capiamo anche i giochi che ci piacciono, e soprattutto perchè.